Перевод с Немецкого, или контуры провокации начинают проступать
Уважаемые читатели портала, возможно, многие из вас обратили внимание на статью опубликованную в немецкой прессе. В этой публикации имеет место быть интервью с Украинским лётчиком. Обратившись к коллегам по патриотическому движению за рубежами нашей Родины, удалось получить перевод данной работы. Итак, выкладываю на ваш суд данное интервью. На мой взгляд, особенно после запуска баллистических ракет, некий свидомый идиотизм проглядывает всё очевиднее. Впрочем, судите сами. Американцы нервничают: Украина сбила MH17 ?
Американский пресс-секретарь в Вашингтоне удивила всех сделанным признанием. Она допускает, что Украина могла фактически отправить боевой самолет в направлении МН17. Этот самолет мог бы спровоцировать повстанцев стрелять по МН17. В этом случае Украина является соучастником смерти 300 гражданских лиц. Американцы, как вдохновители, всей военной акции находятся под давлением.
Ежедневные брифинги для прессы проходящие в Вашингтоне содействовали тому что в среду осталось мало замеченным, но прозвучало очень важное признание США к этому дню: Пресс-секретарь Госдепартамента Мария Харф сообщила, что “Не исключено, но и не подтверждено”, что на момент обстрела украинский истребитель находился в непосредственной близости от МН17.
После этакого признания Пресс-секретаря, ей последовали жесткие вопросы со стороны журналистов. В первую очередь поступил вопрос является ли версия русских, что украинский истребитель SU-25 обстрелял Боинг 777 малазийских авиалиний.
Пресс-секретарем также было сказано, что: “СУ-25 это машина для поражения наземных целей с воздуха”. Ракеты, которая она несет имеют короткий радиус действия и инфракрасное наведение. Фотографии, сделанные с земли создают впечатление, что обстрел был произведен ракетой класса земля-воздух. Это не соответствует тому что можно было бы ожидать, что выстрел был произведен из воздуха, как утверждают русские.
Интересно, что русские не сделали это главным в совеем докладе. У них только требование, чтобы Украина пояснила был ее самолет в момент обстрела МН17 в непосредственной близости с ним. Киев до сих пор это утверждение не подтвердил и не опроверг.
После короткого экскурса о возможностях повстанцев вести огонь системой SA-11, журналист вернулся к вопросу об украинском истребителе.
Ж. – Я не уверен.. Я знаю есть предположение, что малазийский самолет был сбит украинским истребителем.
Х. – У русских есть альтернативное объяснение
Ж. – Конечно
Х. – Именно поэтому речь идет об украинском боевом самолете. Я думаю, Я думаю, что мы… что спецслужбы вчера подробно объяснили что это было не так.
Есть другие … другие вещи, которые говорят, что украинская SA-11 стреляла, но еще раз, я думаю, они предельно ясно сообщили, что это не относится к данному случаю.
Ж. – Но в теории.. или если вам нравится больше в силу необходимости есть предположение, которое я думаю… Вы.. Вы обнаружили, что украинский самолет был по близости, но был не в состоянии нанести ракетный удар ?
Х. – Нет. Я не разу не подтверждала, что это украинский самолет, у нас нет подтверждения, которое я видела, что это был украинский самолет.
Ж. – О, это уже вообще….
Х. - Я не сказала, что этого не было. Я не могу это только подтвердить
Ж. – Конечно
Х. – Но независимо от того, был ли это украинский самолет о котором говорят русские, который мог бы выпустить ракету, это просто не подходит к тем обломкам самолета, которые мы видим.
Ж.- Потому что я думаю, что тот кто сбил этой ракетой, могли обстрелять этот самолет, что мы и видим сегодня
Х. – Что не делает ее от этого лучше
Ж. – Я не говорю этого, я не говорю, что лучше, вообще нет
Х. – И я не знаю, какое намерение было на земле у того, кто нажал кнопку. Я не знаю этого
Ж. – Последний вопрос
Х. – Совершенно понятно, что это был умысел обстрелять сложной ракетой чтобы погибли люди. Являются ли это тем что пытались убить украинских военных офицеров или гражданских лиц. Мы все еще ждем ответа, чтобы узнать это.
Ж. – Я – да все в порядке. Я не утверждаю что это лучше или другое
Х. – Да. Я знаю.
Из диалога представленного на веб-сайте Госдепартамента в качестве Транскрипа (http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229681.htm#UKRAINE ) Явно следует что американцы не исключают что украинский истребитель был в непосредственной близости от МН17. Даже больше: высказывание пресс-секретаря Харф создает впечатление, что машина все же была в воздухе.
В конце своего выступления Харф сказала, “Все равно по какой причине, хотели ли ополченцы убить вражеских солдат или гражданских лиц – это одинаково плохо.” Журналист с ней согласился.
Это не одно и тоже когда солдаты стреляют в солдат или в гражданских лиц.
За эти моральные категории Харф привела тезис лидера повстанцев, укрепляющее его описание, которое он сообщил в интервью агенству Рейтер, “Киев в данное время проводит воздушное нападение, в то время как гражданские самолеты пролетают по этому коридору”. Таким образом Киев провоцирует повстанцев.
Даже если Украина не хотела провоцировать нападение, но приняла это во внимание, что привело к явному соучастию по той простой причине. Не был бы украинский SU-25 в соответствующее время рядом с МН17, то повстанцы бы с большой вероятностью не запустили бы ракету и ни в чем не виновные 300 человек были бы сегодня живы.
Украина выступает в качестве представителя США в этой войне.
Все упреки, которые будут делаться Украине, будут из-за того что она находится в тесной интеграции с спецслужбами США.
Сама статья
Источник: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werde… Поделитесь с друзьями: Смотрите также:катастрофа боингаКомментарии:
Конечно, нахрена источники. Мы же в интернете. Здесь можно любую хрень нести и ни за что не отвечать.{Ответить}
Я тебе, "специалист", скажу напоследок, что ополченцы много раз кричали что "сбивали самолеты", их цитировали российские СМИ, да только потом все это не подтверждалось. Слова, "специалист", в условиях такой войны, не подтвержденные однозначными фактами, мало что стоят. Обе стороны в целях агитации и пропаганды могут что угодно говорить, даже приписывать себе несуществующие победы. Так и укро-военные поступали. Нет у тебя никаких доказательств. Кроме чьих-то слов и фейковых видео с "социальных сетей".
{Ответить}
По России 24 был репортаж, где самый главный ополченец прямым текстом заявлял, что они захватили несколько БУКов но по его словам достались они им в не востановимом состоянии. Но так ли они "не востановимые" были?
{Ответить}
Очень несложно сразу и быстро все сломать. Сломай ключ и вычислитель, и все твои "установки БУК" можно будет только в плуг впрягать. Укры так и заявили, что все "БУКи" они сломали.
http://vesti.ua/donbass/58982-donbass-tak-i-ne-dozhdalsja-peremirija Авторы тупых фейков про ""БУК" у ополченцев", никак не могут определиться с окончательной версией наличия оного "БУКа" у ДНР. Не то это украинский "БУК", захваченный в Донецке( но поломанный, и вообще не захваченный), не то "российский, да еще самой "последней модели", который Россия тайно передала ополченцам ДНР". Правда, нет ни фото, ни видео, ни спутниковых съемок данного "БУКа". Нет пеленгации его работы. Зато все это в изобилии есть у украинских военных, и даже подтверждено. Однако, самую простую версию, что "Боинг" был сбит укро-вояками с целью масштабной провокации, укро-агитаторы отметают, выдумывая все новые и новые фантазии и бредни. Уже сами запутались в своих небылицах, но ничего - новые придумают. {Ответить}
Если вы внимательно слушали рассказы полевых генералов ДНР, то наверное помните, что захватили они эти БУКи не в чистом поле, а вместе с войсковой частью где они хранились. И там же хранились все ЗИПы, боеприпасы, топливо, ремонтные машины и всё остальное.
И всё это при отступлении просто молотком по радиолампам не испортишь, неделю бегать придется по складам и лампы бить. Поэтому даже если украинцы что-то и испортили, то на ремонт этого в условиях военной части уйдет вечер, ну два. И всё, можно идти в бой. Чему ДНР и радовалось тогда, еще до сбития боинга. А как только сбила - так сразу в молчанку и несознанку давай играть. Т {Ответить}
Дурак ты и есть дурак. Стелков говорил о захвате элементов ЗРК БУК-М1, состав которого - это то ли 6, то ли 7 единиц бронетехники: СОЦ, 4 СОУ и пр. Но, даже, в случае захвата всего! комплекса, его настройка, сопряжение, приведение в боеспособное состояние, а уж тем более пользование им (отслеживание и захват целей и прочее), бойцам освободительной армии ДНР просто не под силу. Да и невозможно это в поле, под регулярными обстрелами и необходимыми в этом случае передислокациями.
{Ответить}
Ты командир расчёта полевой кухни, поэтому не знаешь, что входящая в комплекс БУК СОУ 9А310М1-2 может полностью автономно находить, сопровождать и поражать наземные, надводные и воздушные цели.
{Ответить}
Ок. Условие задачи. На удалении 100, 120 км во встречном направлении летят две цели - на высотах 5 и 10 км. Одна цель АН-24 с пассажирами, вторая - военно-транспортный самолет противника. Каким образом СОУ должна понять, что ей сбивать, и каков порядок действий боевого расчета ЗРК? :)) Наводящий вопрос, "Ури, где у него кнопка?" :)) Время пошло. А командир расчета полевой кухни - и такое было :))
{Ответить}
Для чего ты эту глупую задачку привел? Не умничай, тебе это не идёт.
Стоит себе в поле одинокая автономная СОУ 9А310М1-2 (не будем говорить чья) "прощупывает" небо в пределах своих возможностей. Глядь, появилась цель на высоте 10 км с гаком. Определить тип цели боевой расчёт мог и должен был. Но почему то решили таки по цели влупить. Что и сделали, несмотря на то, что в задачи СОУ входит: - обнаружение, ОПОЗНОВАНИЕ государственной принадлежности, захват и сопровождение цели, РАСПОЗНОВАНИЕ класса воздушной, надводной или наземной целей, подсвет их и ракет (выделено мной) {Ответить}
командир расчета
31 июля 2014 г. 15:01 #
Комментарий удален админом за использование ненормативной лексики
Не стоит. Этому "эксперту", который заявил что "легко заменить" в боевых условиях электронные блоки СОУ 9А310М1-2, да еще 20-летней давности, вряд ли что докажешь ( очевидно все ополченцы бегают с такими "чемоданчиками"). У такого придурка одна установка СОУ сама решает что поразить, сама цели находит, наводиться на них и стреляет (без операторов ЗРК). Ему доказываешь что "БУК" эффективен только в комплексе с 3-5 машинами, в дивизионах, а он все равно несет свою чухню.
Кроме того, скрыть работу комплекса "БУК" в 3-5 машин в зоне АТО не удастся. Когда начнет работать система РЛ "Купол", она сразу будет засечена спутниками и РЛС противника. Так вот, там засекли работу ТОЛЬКО украинских систем. Никаких работоспособных "БУКов", кроме "БУКов" украинских военных в зоне АТО НЕ БЫЛО. Чему есть множество фото, видео (причем из украинских же источников), данные со спутников, данные перехвата Минбороны РФ. И чем больше вопят что "Боинг" был сбит "БУКом", тем в более глубокую ж..у погружается укро-вояки и официальный Киев. {Ответить}
Ага, учитывая то, что пропаганда укропов отдельным репортажем на 5 канале парашенки рапортовала, что только к началу ИЮЛЯ! укропы смогли самостоятельно (без помощи ВПК России) восстанавливать и ремонтировать БУКи (то есть, собирать и настраивать те самые модульные радиоэлектронные блоки). А у ополченцев да, и набор ЗИП в разгрузке, и паяльник с дизельгенератором всегда под рукой =))) и СОУ с припаянной электронной ФАР от СОЦа на крышке РЛС =))) Им бы премию Нобеля выписывать!
{Ответить}
По пунктам, чётко и аргументированно:
1. Зачем ополченцам бегать? Когда ополченцы захватили у укров БУКи, приехал военспец из РФ под видом корреспондента, оценил повреждения, выписал в блокнотик чего надо привезти. Под видом гуманитарной помощи привезли необходимые блоки, а заодно и боевой расчёт приехал (типа добровольцы). 2. Какая разница, двадцатилетней давности БУКи у укров или помоложе будут... Пока с вооружения такие же БУКи не сняты в РФ, а значит весь СИЗ одинаковый и этим СИЗом все машины технического обслуживания (МТО) 9В881М1-2 с автоприцепом ЗИП 9Т456 завалены. 3. Про эффективность одиночной СОУ сиди учи матчасть вот тут: http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrk_buk.html Там русским по белому сказано, что СОУ может выполнять боевые задачи полностью автономно, без остального состава боевых средств входящих в ЗРК. {Ответить}
Автономная работа СОУ - это крайний вариант работы ЗРК КУБ-М1 (при потере командного пункта, центральной СОЦ или потери связи с вышеобозначенными частями ЗРК). В этом режиме СОУ лупит по всему, что движется в своем секторе обзора. Применительно к задаче поражения Б-777 ЗРК должен работать исключительно по целеуказанию с КП и с использованием основной РЛС ЗРК (типа ФАР - это такая вертикальная х.ня на картинке твоей википедии).
{Ответить}
"В этом режиме СОУ лупит по всему, что движется в своем секторе обзора."
-------------------- Вот они и лупанули по боингу. {Ответить}
Сазон, вы взрослый человек. Вам известно про гуглмап? Ну, тот, через который вы свою машину разглядеть можете. Или авто своего соседа.
Так вот, развед спутники имеют лучшее разрешение. А система БУК совсем не легковое авто. Наличие БУКов у ополченцев уже давно подтвердили бы снимками. Либо сами америкосы эти снимки придерживают. {Ответить}
Этот вопрос уже много раз обсосан экспертами: одиночная установка БУК может сбить самолет, летящий на высоте 10 000 м со скоростью 900 км/ч только при условии если заранее знает откуда он летит и направление. Т.е. если речь об ополченцах они должны были заранее принять решение сбить гражданский самолёт. Теперь вопрос: им это надо? В противном случае они просто не успели бы навестись на цель.{Ответить}
Так они и знали, о том и речь. Они ждали что возвращается Ан-26 ВСУ, который возил снабжение украинской армии (которая, как мы знаем сидела в ДНРовском котле и горевала). И как только на ИКО оказалась цель - они тут же ее зафигачили ракетой, и раструбили на весь мир что Ан-26 сбили. Всё одно к одному. А потом поехали смотреть - и оказалось это боинг. И начали вертеться как уж на сковородке, выдумывать всякие версии что всё кругом поддельное.
{Ответить}
О, да-да, так все и было. Разумеется, то это все сам "лично видел", и записал. Откуда там и что шло, что на ИКО появилось, кто там что сбивал. Факт остается фактом - развернутые дивизионы "БУК" в зоне АТО были только у украинских военных. Чему есть множество однозначных доказательств, фото и видео, спутниковые снимки. А вот доказательств вашего бреда - как раз нет. Кроме бездоказательных фейков, которыми СБУ и укро-СМИ тоннами заваливают интернет и заливают в Ютуб.
{Ответить}
Доброго времени суток!
... Да, весёлая клиника ... ... > Дурак от защиты 31 июля 2014 г. 11:21 # Так они и знали, о том и речь. Они ждали что возвращается Ан-26 ВСУ, который возил снабжение украинской армии (которая, как мы знаем сидела в ДНРовском котле и горевала). И как только на ИКО оказалась цель - они тут же ее зафигачили ракетой, и раструбили на весь мир что Ан-26 сбили. Всё одно к одному. А потом поехали смотреть - и оказалось это боинг. И начали вертеться как уж на сковородке, выдумывать всякие версии что всё кругом поддельное. ... 1) Ан-26 ... Практический потолок: 7300 м ... Максимальная скорость: 540 км/ч Крейсерская скорость: 435 км/ч ... Boeing 777 Malaysia Airlines ... высота - 10100 м скорость - 900 км/ч ... 2) Источники информации подтверждения сбития от ополченцев может сообщество получить. ... С уважением к сообществу, soft2010 {Ответить}
Стрельбы, ты, "специалист", действительно можешь проводить на учениях. Стрелять как в копеечку. Ибо учения, это - одно, практика и война в реальности - совсем другое. На войне комплексы "БУК" применялись, и показали свою эффективность ТОЛЬКО в развернутых и полноценных дивизионах. Никому "одна установка" в боевых условиях не нужна. Она бесполезна.
{Ответить}
При большой скорости обьекта один бук скорее всего не успеет прицелиться и выстрелить, для этого и существует система ПВО в виде сети ракетных установок, РЛС и командных пунктов активно обменивающихся данными о целях. В силу того, что обнаружение, наведение, запуск ракеты происходит немгновенно, а бук довольно древняя система и там многое приходится делать ручками и быстро, требуется слаженная работа экипажа. Ну и последнее с какого перепуга ополченцы стали бы стрелять по сушке на высоте 6000 км? На такой высоте штурмовик попасть никуда не может и не представляет опасности. Если летели низко, то их можно было сбить иглой. Если высоко то наверняка быстро одним буком по ним не попасть да и нахрен они кому нужны были?
{Ответить}
Вы БУК с КУБом не путаете? БУК последних модификаций, поставляющийся в российские военные части (откуда он и попал к ДНР) - более чем современная система, которая может сопровождать до десяти целей самостоятельно и разумеется она может поразить цель после того, как ее обнаружит, без всяких дополнительных комплексов. Это даже "Оса" могла делать, а тут БУК.
Забавно наблюдать - впервые в истории российские патриотики упорно принижают боевую мощь и возможности своего же оружия, а их оппоненты настаивают на признании правдивых ТТХ, которые не для кого не были секретом, и которыми сами же патриотики гордились до подбития боинга. А как это обернулось против них - так тут же пошло самобичевание - и ракеты у него сами не летают, и цели он не видит, и вообще для стрельбы не предназначен))) Будьте уже мужчинами, умейте признавать свои косяки, умейте быть честными. Сбили ваши кумиры гражданский самолет - значит сбили. Значит не тех людей вы себе в кумиры выбрали. {Ответить}
Только никаких "доказательств" существования в зоне АТО российского "БУКа", да еще "последней модели" нет. Ни у кого. Даже у американских спецслужб, которые заявили о непричастности России к инциденту. А у вас они - есть. Без источников и фактов. Ваши слова - пустой мусор, который ничего не стоит.
{Ответить}
Причём тут БУК последней модификации? Давайте исходить из фактов, а не из фантазий. Пока имеются факты, что ополченцы захватили пару древних установок БУК в украинской части ПВО. Эти БУКи, как и подобает, были выведены из строя бывшими владельцами. Теперь рассуждая гипотетически на основании данного факта возможен неправдободобный сценарий:
Ополченцы чинять БУКи (при том, что они даже танк отремонтировать не могут), находят/обучает экипаж для БУКа (скорее из двух собрали один), этот экипаж фантастическим образом научился отлавливать, сопровождать, определять цели и шмалять по ним в сжатый сроки (так как цели на больших выстотах летают быстро) без учений... Ну, и вот в тот день этот БУК на грани человеческих возможностей (в плане ремонта и подготовки экипажа) стреляет и попадает таки по самолету скорее всего над территорией врага (так как самолет долго еще летел и разваливался уже над территорией ДНР. М-да, хринасе, получается БУК должен был стоять к линии фронта - очень фантастический сценарий! {Ответить}
Ополченцы Т-34 простоявший как памятник 70 лет и то сумели починить!
{Ответить}
Имееется ввиду подбитый танк. Укры подбитые танки ремонтируют на харьковском заводе. Ополченцы подбитые танки не могут восстановить. С постамента целый танк можно починить.
{Ответить}
Разницу между танком т-34 и установкой БУК улавливаешь? Это все равно что счеты и новейший компьютер.{Ответить}
На мой скромный взгляд американцы знают как и кто сбивал самолет. И они спланировали это и наверняка тот день вели наблюдение и мониторили тот район. Но они сейчас ждут, и выдвигают противоречивые версии чтобы запутать людей.А ждут вот чего: 1. Расшифровки черных ящиков, надеюсь что они не смогут изменить и контролировать расшифровки черных ящиков. Я думаю что они сейчас активно пытаются давить на исследователей черных ящиков, ведь им придется заткнуть рот не только британским, но нидерландским и малайзийским следователям. 2. Если появиться у Россия начнет выдавать фейк или дезинформацию информацию, американцы смогут на этом обвинить Россию, раскрыв свои данные(со спутников и т.д.). И начав очередную информационную войну тем самым отвлекая от падения самолета. Надеюсь что Россия не выдавала дезинформацию. 3. Если расшифровка черных ящиков американцев не устроит. Им срочно нужно отвлечь общественность от этого дела. И за день до этого официального сообщения будет либо какая провокация либо еще что-то. Хотя может следствие затянется на несколько месяцов. А потом многие забудут, как с Одессой например. {Ответить}
Дурак ты скажи, в случае если ополченцы сбили самолет, то у Укров есть все необходимое для того чтобы это доказать, почему они этого не делают?{Ответить}
бесполезно всё это.. зоммби не лечатся..80%- россиян считает что самолет сбила Украина 3%- что сбила ДНР {Ответить}
Согласен, нас 97% патриотично настроенных граждан. И это радует. И пох что ты, ущербный, нас считаешь за уродов.{Ответить}
Вернее не так - у них есть все возможности доказать, что это не они и ответ станет всем очевиден. Зачем прятать переговоры диспетчера, почему не предоставить к осмотру бук который был на позиции и т.д.?{Ответить}
Переговоры бортов с диспетчером идут по открытому каналу, их слышат все. Так что если бы там было что нибудь интересное, про это уже давно бы все знали.Какой именно бук вам нужно представить для осмотра? Из района действий украинской армии на 17 июля ни один бук самолёт достать не мог. А про буки, свободно разъезжающие в тылу ополченцев - это вольные фантазии. {Ответить}
Да-да, "не мог" и все. Как вы надоели своим тупым бредом.
Еще раз для альтернативно одаренных. Украинские "БУКи" в районе действия АТО. Міністр оборони України генерал-полковник Валерій Гелетей в зоні АТО (05.07.14) https://www.youtube.com/watch?v=xOo-VWKezmo Источник: "© Військове телебачення України". {Ответить}
Да-да. "Ни один "БУК" не мог бы достать". Мифический "БУК" ополченцев (в количестве одной установки СОУ), который вроде бы находился совсем рядом с "БУКами" укро-военных, самолет смог достать, а вот десятки украинских "БУКов", да еще в полном дивизионе, вместе с работающими РЛ "Купол", которые катаются по всей зоне АТО, как безапелляционно считают наши агитаторы, "не мог бы достать" и все тут. Логика просто потрясающая. На уровне какой-то религиозной веры.
{Ответить}
Буки украинской армии находились к западу от Донецка, оттуда до ближайшей точки маршрута боинга больше 40 километров, при предельной дальности для бука - 30 км.А все точки, с которых самолёт можно было теоретически достать находились под ополчением. {Ответить}
Опять тупой и бессвязный бред. Укро-войска 17 июля были в 5-8 км. от Донецка, даже в пригородах были замечены. Никаких проблем разместить их где угодно для поражения самолета нет. Они вообще никак не ограничены пространством. Можно выбрать практически любую удобную точку в зоне "действия АТО".
Карты расположения войск с 10 по 23 июля: http://www.kharkovforums.com/showthread.php?t=9956&page=4 "БУКи" УВС можно в любом удобном месте размещать, и цель будет поражена. {Ответить}
Во первых они ещё как ограничены пространством - комплекс пво практически беззащитен без перед наземными войсками, поэтому требует боевого охранения. А значит далеко от группировок своих войск отлучаться они не могли, т.е езду по тылу ополченцев в одиночку сразу исключаем.А во вторых возьми теперь циркуль и посмотри откуда можно было достать самолёт, летящий между горловкой и енакиево. Есть еще и снимки от минобороны. Якобы украинских буков, только почему то находящихся на территории повстанцев. {Ответить}
Из пригородов донецка точно не могли, потому что от донецка до горловки по прямой 37 километров, при максимальной теоретической дальности 30, а реальной даже 25. Теоретически могли достать из северо-западного пригорода Донецка Авдеевки, но её украинцы взяли только 21 июля.{Ответить}
Тупой идиотизм на марше. Вы карту то видели? Да там куча мест для размещения "БУКа" УВС. Рядом с той же Авдеевкой можно разместить. Около Дзержинска, Гольмовского, рядом с Пантелеймоновкой - да вообще мест для размещения украинских "БУКов" до упора. Мало того, территория расположения войск и зон контроля приблизительная. Там куча "окон" есть, где могут быть блок-посты, Нацгадов, "Правосеков", и ополченцев и не быть вообще никаких войск. Выдать надежную охрану для ЗРК не проблема.
{Ответить}
В авдеевке их отечественный МО РФ якобы снял, а в других частях он ничего не снял.Район авдеевки тогда полностью контролировался ополчением, как и дорога на горловку. И еще. Ни один идиот не будет размещать комплексы пво на передовой. {Ответить}
Я даже не знаю как вести хоть какой-то "диалог", с субъектом вроде вас. Который не знает элементарных фактов, но лезет всюду со своим полуграмотным "экспертным мнением" по всем вопросам. В Авдеевке находилась украинская ЗЕНИТНО-РАКЕТНАЯ часть. Зенитно-ракетный дивизион (в/ч А-1428)
http://wikimapia.org/16956839/ru/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D1% 80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B 8%D0%BE%D0%BD-%D0%B2-%D1%87-%D0%90-1428 Один из трёх зенитно-ракетных дивизионов ("БУК-М1"), расположенных в Авдеевке, Мариуполе и Луганске. Название о чем-нибудь говорит? Которая к ополченцам НЕ ПЕРЕХОДИЛА. И весь "контроль" ополченцев над Авдеевкой, был локальным, почти никаким. Как и во многих местах. Где все как "слоеный пирог", рядом могут стоят враждебные друг другу части. Новость за 21 июня 2014 года: Украинские военные рассказали о ночном нападении на подразделение ракетных войск в Авдеевке http://www.interfax.ru/world/381978 Именно там и находились украинские комплексы "БУК". Причем давно и стационарно. И скорее всего, именно там тот самый "БУК" , который дал залп по "Боингу". {Ответить}
Именно его работу 17 июля, его станции РЛ "Купол", работающей по высотной цели, и обмен воздуше и засекли в Минобороны РФ.
В ведомстве заявили, что технические особенности «Бук-М1» позволяют батареям одного дивизиона обмениваться информацией о воздушных целях. «Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (восемь километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)», — подчеркнули представители Минобороны. http://lenta.ru/news/2014/07/18/buk Ларчик-то, на самом деле, совсем просто открывается. {Ответить}
Ага. Только военная часть находится в п.Опытное. От него до горловки 34 километра по прямой. Далековато.{Ответить}
Не находится она в "поселке Опытное". Ближе расположена. Даже гугл-карты как следует не освоил. Утомил уже этот ваш дебильный маразм. Какой-то непрекращающийся поток абсурдной ахинеи. Кроме того, никаких проблем для перемещения полноценного дивизиона ЗРК "БУК-М1" в пределах 5-8 км. нет. Там находились укро-вояки, и полноценная охрана у "БУКа" была, коли они ополченцев дважды отбили. Так что вполне даже могли пальнуть по самолету и этим "БУКом". Географически близко, ездить далеко не надо, полноценная станция и охрана. Плюс с какой-то целью работали именно 17 июля.
{Ответить}
Карта для наглядности:
Минобороны РФ предоставило доказательства передвижения украинского комплекса "Бук" в момент крушения малайзийского "Боинга" http://www.nakanune.ru/news/2014/07/21/22361626 {Ответить}
Нее, военная часть с буками в авдеевке находится южнее авдеевки рядом с поселком Опытное.http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.105540&lon=37.748079&z=14&m=b&search=%D0%B2 %2F%D1%87%201402 От неё, до горловки 34 километра. Кроме того, ракета попала в самолёт слева, а авдеевка находится от курса самолета справа. МО РФ не могло в тот день видеть каких либо перемещений из за сплошной облачности над регионом. {Ответить}
Как я устал от вашего малосвязного маразма...Диванному "специалисту" тычут в нос доказательствами того, что украинские "БУКи", установки СОУ, установки СОЦ, пусковые установки активно перемещались 16-17 июля, причем даже заходили на территорию контролируемую ополченцами, приводят факты того, что активность украинских систем РЛ "Купол" резко возросла 17 июля, а идиот продолжает высчитывать сколько там арифметически точно километров от воинской зенитно-ракетной части до Горловки. Как будто самолет получил ракету в борт именно над Горловкой. По траектории полета самолета видно что он находился в зоне поражения украинских "БУКов" и их систем РЛС. Причем в доказательство привели даже спутниковые снимки установок, а "эксперт" в ответ выдает какой-то детский лепет, о какой-то "сплошной облачности". Доклад Минобороны РФ сам по себе обстоятелен и довольно нагляден. По нему специалисту можно сразу вычислить виновных в падении самолета. До сих пор он никем не был опровергнут. Вместо доводов идут какие-то дебильные утверждения что укро-вояки "не смогли бы сбить самолет", "не могут достать "Боинг"", "украинские "БУКи" были слишком далеко от места пропажи с радара", "территория контролировалось ополченцами" причем бездоказательно. Когда привели доказательства того, что ополченцы ничего не контролировали даже в Авдеевке, и что там стоит вполне себе работоспособная зенитно-ракетная часть с комплексами "БУК-М1", для которых переместиться в пределах 5-6 километров вообще не проблема, в ответ пошел вздор что "часть находится в поселке Опытном". Куда ни плюнь, везде сплошной идиотизм и слабоумие....Ставят под сомнение общеизвестные факты, спутниковые снимки, даже фото и видео от укр.военных, данные о укр.воинской части с "БУКом"в Авдеевке, зато готовы поверить в откровенно лживые и ничем не подтверждающиеся укро-фейки о "транспортировке установки "БУК" от ополченцев в Россию". И на основе этого делают какие-то "выводы" о "виновности России и ДНР", "Эксперты" энторнетные....
{Ответить}
Пока ты тут единственный, кто демонстрирует воистину клинический идиотизм. Походу у тебя вообще мозгов нету, пропил все.Самолет завалили за горловкой, причём горловка - это ближайший пункт маршрута к украинским частям. Если до ближайшего пункта 34 километра, то до точки поражения ещё дальше. Никаких доказательств перемещения конкретно из авдеевки на север ты не привёл, рассказываешь всякую не связанную с конкретной ситуацией муть. 5-6 километров, через Авдеевку, ага. Тебе, убогому кретину, наверняка с кухни в сортир переместиться проблема, а тут конечно ближний свет, непонятно зачем таскаться с комплексами по территории противника. За авдеевку кстати бои идут до сих пор http://rusvesna.su/news/1406798237 Самолет завалили ополченцы из Чернухино. {Ответить}
Это ты сам выдумал свои "34 км.до Горловки", взял это за аксиому, и придумал бред, что "БУКи" ВСУ якобы "не могут" заезжать на территорию, на которой могут быть ополченцы. Могут, причем вполне. Там нет сплошной линии фронта, минных полей и мало солдат. Наличие "ополченцев", как мы увидели, почему-то нисколько не мешает работе укро-дивизиона "БУК-М1" в Авдеевке и работе всей части. Идут бои за Авдеевку, а этот укро-дивизион почему-то вовсе не боится перемещаться. По карте Минобороны РФ, траектория полета самолета перекрывается работой расчетов аж 4 украинских комплексов "БУК-М1" - с Авдеевки, Зарощинского, Грузско-Зорянского, даже с села Стыла. Что вполне подтверждается фото, данными с спутников.
{Ответить}
Твоё сраное минобороны не смогло правильно даже маршрут боинга нарисовать. Так же как они не объяснили как именно они смогли получить фото со спутников в день сбития боинга, если в тот день над регионом была сплошная облачность.И это только тебе, диванному воену, не составляет никаких проблем проехать какие то 5-6 километров по территории противника, чтобы устроить тренировки по стрельбе по цели, идущей на предельной дальности по касательной. И самое главное непонятно зачем это делать. Зарощенское на тот момент было еще более глубоким тылом ополчения, к тому же по трассе зарощенское-амвросиевка шло снабжение ополченцев, сидевших в амвросиевке и тех, кто закрывал "котел" в мариновке, про который вы тут постоянно трындели. Незаметное катание дивизиона ПВО в этом районе - это из разряда фантастики. А из остальных пунктов достать боинг было невозможно. Так что крепись ватан, и не забывай своевременно накатывать. {Ответить}
А...местный диванный "эксперт"( верящий всему что пишут в укро-СМИ на слово) заговорил своим обычным и интеллектуальным языком, "ватники", "сраное Минобороны", "накати" и т.д. Осталось только услышать привычные слова либерального сверхчеловека про "ублюдочный совок" и "колорадов".
1. Да-да эксперты Минобороны, чей доклад с синхронным переводи на английский слушали сотни журналистов, "не смогли правильно нарисовать маршрут "Боинга"", и о, чудо, почему-то никто этого на брифинге так и не заметил. "Эксперт", я тебе военную тайну открою. "Сплошная облачность" в том районе 17 июля не существовала. "Сплошная облачность"(без разрывов) вообще редкое явление, которое бывает не часто, особенно на Украине, да еще в середине лета. Так что никаких проблем для спутников делать снимки не было. 2. Это для тебя, диванного "эксперта", проехать или пройти 5-6 км. - целая проблема. Для зенитно-ракетных расчетов вроде "БУК-М1", да еще в военное время, да на колесно-гусеничном ходу по приличным дорогам - плевое дело. Пару часов от силы займет перебазирование. ЗРК во Вьетнаме так вообще десятки км. по джунглям отмахивали, спасая расчеты от налетов американских ВВС. Причем без колес и машин. И ездили они не просто так, для "учений", а вели "Боинг", чтобы его сбить. Провокацию готовили давно, и все 4 украинских комплекса "БУК-М1" ( выдвинутых туда загодя) вели пассажирский самолет до того момента пока не поразили цель. Никаких иных "целей" у них там просто не было, да и не могло быть. У ополченцев ДНР - нет своей авиации, ни для чего другого украинские "БУКи" там были не нужны. Сразу после падения самолета, они благополучно исчезли из этого района. 3. Еще раз "эксперт", нет там понятий "глубокий тыл", или "передовая". Это своего рода "мозаичная война", когда там вообще нет устойчивой линии фронта, когда отряды ополченцев могут удерживать населенные пункты в "глубоком тылу" противника, и ничего по сути не контролировать по факту в "глубоком тылу" у себя. Так что украинский расчет ЗРК "БУК-М1" вполне мог ездить незамеченным даже в селе Зарощинском. Авдеевка была раньше "глубоким тылом" ДНР, но там спокойно себе существовала украинская зенитно-ракетная часть. И все попытки ополченцев ее взять штурмом - провалились. Так что никаких непреодолимых препятствий для украинских дивизионов "БУК-М1", был в означенных пунктах - Авдеевке, Зарощинском, Грузско-Зорянском, и села Стыла - не было. Что и подтвердили (никем не опровергнутые) данные спутниковой разведки. {Ответить}
Кто все? Я не слышал? Даже если так как ты говоришь, подумай сколько самолетов в воздухе одновременно находится? Чтобы услышать и записать тем более что-то интересное надо знать что и когда слушать и писать.Откуда знаешь, что ни один бук достать не мог? Ты смотрел брифинг МО РФ по данному вопросу? Там вроде все наглядно описали. Предоставить для осмотра, не мне а международной комиссии с участием РФ, тот бук на который указывали в брифинге. А также запись переговоров диспетчеров, которую скрывают. А также журнал учета боеприпасов и журнал учета пусков. Пустить комиссию на место предполагаемого пуска, для того чтобы осмотреть грунт который обгорает очень сильно при пуске ракеты, вдруг его перекопали уже и редиску посадили там? {Ответить}
В пределах прямой видимости от MH17 было еще два борта. В зоне днепропетровск-контроль висело еще с десяток.Международную комиссию можешь не переживать куда надо пустят. Тем более что все точки, указанные минобороны, откуда боинг теоретически можно было сбить, находились под контролем ополченцев, а сейчас, после взятия шахтёрска, перешли под контроль украинской армии. Так что можешь не сомневаться, сейчас и свидетелей пуска найдут. {Ответить}
и действительно! Вышибут всё от Слава Украине по пуска ракет.
P.S. А чего сейчас не подпускают ни на шаг? и ещё для тупых, он упал в зоне контролируемую ополченцами, а вот где он был сбит это вопрос. Так же как и чем сбили и чего там делал истребитель? - явно не ополченцев. {Ответить}
Сбит он был тоже над территорией ополченцев, потому что последний достоверный сигнал от транспондера пришел в 13.19 UTC, когда самолет находился на эшелоне 330 над Горловкой, которая и сейчас контролируется ополченцами.{Ответить}
Потому что украинские буки находились слишком далеко, чтобы достать самолёт, который прошёл горловку.{Ответить}
Захват на территорией контролируемой ВСУ (100 км. радиус) выстрел в догонку (42 км дальность) так как всё произошло на пределе пришлось добивать с самолёта. Что вас не устраивает? Я так понимаю только одно - не там упал. Да и сбить хотели другой самолёт.
{Ответить}
Все самолёты в зоне днепропетровск-контроля были настроены на одну частоту и слышали все переговоры всех бортов (включая MH17) с диспетчером. {Ответить}
Друзья, позволю свои 5 копеек. На мой взгляд, схема провокации следующая. Укры вывели МН17 в зону боевых действий, севернее маршрута. Для последующего обвинения русских произвели пуск ракеты с СОУ (это пусковая установка, одна из 4-х, входящих в состав ЗРУ БУК-М1). При этом, самолет на огневом участке сопровождал ("страховал") СУ-25 ( у него есть ракеты "воздух-воздух" и возможность поражать ВЦ). После повреждения от ракеты с СОУ, самолет разворачивает, и он летит обратным курсом, теряя высоту. В этот момент, СУ-25 на комфортной ему высоте, производит контрольный расстрел МН17, после чего борт падает на территории ДНР, а не как было запланировано ранее - в Ростовской области. БУК-М1 никогда не оставляет дыры в фюзеляже - подрыв БЧ происходит на оптимальном удалении, дабы обеспечить гарантированное уничтожение цели "облаком" шрапнели и/или взрывной волной. Ракеты "в-в" наоборот оставляют решето и разрывы в обшивке (это видно на фото в районе кабины пилотов). Поэтому укры и пентагон никогда не раскроют переговоры пилотов с диспетчером, так очевидно, что после поражения БУКом самолет теоретически мог быть цел и с функционирующей связью. Также думаю, что гарантированный расстрел СУ-25-м был предусмотрен изначально, так как ювелирно, в заданном квадрате, завалить пусть даже В777 укрорасчетам БУК-М1 просто нереально - нужна практика, выверенность действий и слаженность боевых расчетов элементов комплекса. И укры это прекрасно понимали. БУК-М1 повялвется в этой истории, чтобы обвинить русских или бойцов освободительной армии ДНР, которые, как мы знаем, ранее тиснули одну из установок СОУ, которая сама по себе бесполезна.
{Ответить}
нет, версия с НЛО лучше..---- "Ракеты "в-в" наоборот оставляют решето и разрывы в обшивке (это видно на фото в районе кабины пилотов" --- ракета В-В бьет в двигатель, а не обшивку, дилетант мля.. {Ответить}
.
31 июля 2014 г. 12:52 #
Комментарий удален админом за использование ненормативной лексики
в двигатель бьёт ракета с термонаведением (по инфрокрасному излучению).
{Ответить}
да уж... если туп как дерево родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь. (С) Всю-то статью видать не осилил? Олег как всегда.
{Ответить}
да как-то тупорылом не получается ничего объяснить - ну тупые они! Они видят только то что хотят видеть остальное по барабану! Даже приводя ссылку такой вот местный тупорылый не удосужился прочитать всю статью. Ну что поделаешь увидел что хотел и давай прыгать от радости.
P.S. Может теперь просветился "посвящёный"? {Ответить}
:) Это ты чего там не увидел тупорылый ты наш, кроме наведения по инфракрасному наведению? Хотя баобаб он и есть баобаб. Я то думал в Сибири не произрастают, а оно то вона как! :)
{Ответить}
Радиус срабатывания — 5 метров (с) - Не знаю какой конус разлёта стержней, но вряд ли он настолько мал, что поражается только двигатель. Особенно если вспомнить, что на Боинге он не в заднице, а на крыле.{Ответить}
Твоя правда, моя опечатка. Имелась в виду артиллерийская пушка.
{Ответить}
Ты точно на кухне командовал. Ракета класса В-В Р 60 оснащена тепловой (инфракрасной) головкой самонаведения и боевой частью стержневого типа. Принцип её действия (на понятном для командира кухни языке) после пуска ракета летит ориентируясь на тепло двигателя, подлетев на расстояние 5 метров до цели взрывается и вольфрамовыми стержнями квадратного или круглого сечения поражает цель (разрушает двигатель в основном).
{Ответить}
Я смотрю здесь прям одни военные эксперты собрались, ассы неба в прошлом, снайперы БУКов в настоящем. Балаболы.
{Ответить}
А по поводу "почему американцы не предъявят", наверное ничего не знают - не беспокойтесь. Предъявят, в свое время. Ещё так предъявят, что все в олигархической правящей верхушке вздрогнут и поседеют.
Подбитие ДНРовцами боинга - это огромнейший козырь в политической игре, просто огромный, особенно если уметь его разыграть правильно. И никто не будет его выкладывать за какие-то местечковые разборки между армией Украины (страны третьего мира на окраине Европы) и местной герильей с российским кошельком. Этот козырь если будет разыгран - то будет разыгран по крупному! И последствия будут просто катастрофически для политики тех, против кого он будет играть, а играть он 100% будет против нынешнего российского руководства. Например если вдруг наш Солнцеликий Предводитель Команчей решит пойти на ещё один срок, то правду о подбитии боинга ДНРовцами; о связи ДНР с СВР РФ; о том что вся эта цепочка замыкается непосредственно на Верховного Стерха; что сам Стерх не отец нации а ставленник клана олигархов; что олигархи этого клана владели половиной Украины и война по сути велась ими против конкурентов а гибли простые люди типа "за свободу" или "за родину" - всю вот эту информацию (и многую другую, которая к тому времени накапает) выложат на всеобщее обозрение в виде подготовленных фильмов, передач, статей, книг. В виде акций протеста и демонстраций с участием всех пострадавших и их сочувствующих по всему миру. Недели за две до выборов Стерха президентом РФ на десятый срок. И всё, политическая хана птичке. Поэтому кто-кто, а американцы такую информационную бомбу ни на какие локальные конфликты разменивать не станут. Уж что-что, а такие комбинации прокручивать они умеют, безошибочно и фатально для жертвы. И думаю Стерх это знает, не зря сразу кинулся на телефон звонить Обезъянке и трещать по пол-ночи о чём-то своём. {Ответить}
рубильник
31 июля 2014 г. 12:51 #
Комментарий удален админом за использование ненормативной лексики
у вас в России нет ничего. Вас белолобых зачмырили. Пока Чмырдяй.
{Ответить}
вопрос
31 июля 2014 г. 13:03 #
Комментарий удален админом за использование ненормативной лексики
правда в том, что использовать даже захваченный ЗРК в полном комплекте бойцы ДНР не смогли бы. тем более чинить эту сомнительную провокацию. а укры с ЗРК как обезьяны с гранатой. сбивал Боинг штурмовик (местные слышали две группы разрывов и видели сушку в небе).
{Ответить}
ВСЕМ КТО ПЕРЕЖИВАЕТ , ПРИЕЗЖАЙТЕ К НАМ ДОБРОВОЛЬЦАМИ , ВЫДАДИМ ОБМУНДИРОВАНИЕ , ОРУЖИЕ , БОЕКОМПЛЕКТ , ЕСЛИ ЧТО ПОХОРОНИМ КАК СЛЕДУЕТ ПО ХРИСТИАНСКИ !
Запись в наши ряды будет производиться в субботу на Новособорной площади с 12:00 ! Победа будет за нами , смерь Укрофашистам ! {Ответить}
Ничего что в Донецке никто на Русь не собирается, им и в Украине хорошо? Особенно без вас.
{Ответить}
|
||||














Сбивали ДНР самолеты а первый канал их нахваливал? Да и регулярно. Стали сбивать на высотах выше 6км? Да, и первый канал тоже это освещал. Стреляли по Ан-26 и сбили? Да, и РИА-новости это громогласно раструбило.
А когда оказалось что это не Ан-26 а пассажирский боинг, что случилось? Тут же РИА-новости как заткнулось про ДНРовскую ПВО и молчит о ней до сих пор, хотя раньше трубило каждый день с фанфарами, о том как бравые ополченцы сбивают самолеты карателей. С чего это вдруг такая смена приоритетов?
Вот вам сам по себе уже источник.
В то же время только сегодняшним утром один самолет ВСУ был сбит на высотах за 6000м (видео уже в интернете), а второй попал под облучение БУКом но смог уйти. Что, украинская армия сама свои самолеты сбивает над позициями ДНР? Или это всё-таки Россия вооружает террористов, как и пищали патриотики на всех сайтах всего месяц назад?
{Ответить}