Красно - белыеТема особенно интересна в свете множества мифов, насаждаемых либеральными историками — от огульного отрицания перехода царских офицеров на сторону новой власти до утверждений о том, что большевики силой загоняли десятки тысяч дворян в РККА, грозя репрессиями семьям офицеров. Этого не могло быть так как большевиков, вместе с женщинами и детьми, в 1917 году было меньше в несколько раз чем офицеров царской армии, всего около 15 тысяч человек на 150 миллионов населения. Офицерский состав красной армии формировался главным образом из бывших офицеров царской армии. К 1914 году из 425 генералов потомственных дворян по происхождению было 184 (43%), из 472 штаб-офицеров - 159 (33), из 238 обер-офицеров -106 (44%), т. е. в среднем потомственные дворяне составляли около 40%. Говорить о том, что горстка несчастных и нищих рабочих могла хоть как-то тиранить и заставлять силой служить себе эти кучи потомственных военных просто смешно. На начало войны императорская армия насчитывала свыше 40 тыс. офицеров, еще около 40 тыс. было призвано по мобилизации. В общей сложности за войну было произведено в царские офицеры около 220 тыс. человек. 1 Фото первомайского парада в Петербурге 1923 год.
Председатель Совнаркома Владимир Ленин говорил: "Вопрос о строении Красной Армии был совершенно новый, он совершенно не ставился даже теоретически... Мы шли от опыта к опыту, ...идя ощупью..., пробуя, каким путем при данной обстановке может быть решена задача".
Примеры перехода белых офицеров на службу в Красную армию по идейным соображениям имелись с самого начала ее создания, а многие бывшие офицеры царской и белой армий продолжали свою службу и позднее, в том числе и в годы Великой Отечественной войны.
Так, капитан старой армии К. Н. Булминский, командовавший батареей у Колчака, перешел на сторону красных уже в октябре 1918 года. Капитан (по другим данным, подполковник) М. И. Василенко, успевший послужить в армии Комуча, также перешел к красным еще весной 1919 года. При этом он занимал в ходе Гражданской войны высокие должности — начальника штаба Особого экспедиционного корпуса Южного фронта, командира 40-й стрелковой дивизии, командующего 11-й, 9-й, 14-й армиями.
19 ноября 1917 г. получает назначение начальником штаба Верховного главнокомандующего потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской армии М. Д. Бонч-Бруевич. Он возглавил Вооруженные Силы Республики в самый тяжелый для страны период — с ноября 1917 г. по август 1918 г. И из разрозненных частей бывшей царской армии и отрядов Красной гвардии к февралю 1918 г. сформировал Рабоче-крестьянскую Красную армию. С марта по август М. Д. Бонч-Бруевич занимал пост военного руководителя Высшего военного совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Реввоенсовета Республики.
2 Троцкий и красные гусары.
В конце 1918 г. была учреждена должность Главнокомандующего всеми Вооруженными Силами Советской Республики. На эту должность был назначен С. С. Каменев. Полковник императорской армии, Каменев с начала 1918 г. по июль 1919 г. сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин.
Начальник Полевого штаба Красной армии П. П. Лебедев — потомственный дворянин, генерал-майор — практически всю войну занимал этот пост, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, был удостоен высших наград Республики — орденов Красного Знамени и Трудового Красного Знамени.
Начальник Всероссийского главного штаба А. А. Самойло, также потомственный дворянин и генерал-майор, в годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт.
Однако современные либералы яростно опровергают, что дворяне и офицеры шли в Красную армию, да еще в таком количестве. Напротив, много десятилетий муссируется миф, что у белых офицеров не было иного выхода, ибо за отказ от службы большевики могли расстрелять их семьи. Естественно ситуации в масштабах миллионов были разные, было и множество преступлений.
Но давайте зададимся вопросом — какой безумец мог бы облечь властью и доверить командование округами, армиями, фронтами потенциальному предателю, человеку, служащему за страх? Известно лишь о нескольких изменах бывших офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все-таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались с Антантой. Действовали так, как и полагается потомственным офицерам истинным патриотам своей Родины.
Очень показателен в этом отношении руководящий состав Рабоче-крестьянского Красного флота. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: В. М. Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал), Е. А. Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал), А. В. Немитц (потомственный дворянин, контр-адмирал). Морской Генеральный штаб русского ВМФ практически в полном составе перешел на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.
3 Красное казачество на Красной Площади. фото 20-х годов.
Вот что писал Альтфатер в своем заявлении о приеме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь еще многого не понимаю, но я убедился... что вы любите Россию больше многих из наших» .
На самых ответственных участках — на командовании сухопутными фронтами — находились почти исключительно офицеры царской армии.
Барон А. А.фон Таубе был начальником Главного штаба командования Красной Армии в Сибири. Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.
А другой «красный барон» — В. А. Ольдерогге (потомственный дворянин, генерал-майор), командующий Восточным фронтом красных, уже спустя год добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.
С июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт — Южный — возглавлял бывший генерал-лейтенант В. Н. Егорьев. Его войска остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России.
Летом–осенью 1919 г. с северо-запада на Петроград ринулся Юденич. Навстречу Юденичу выдвигается 7-я армия красных под командованием бывшего полковника С. Д. Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием бывшего генерал-майора С. И. Одинцова. Оба — из самых что ни на есть потомственных дворян.
Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами возглавляют сначала бывший генерал-лейтенант Д. П. Парский, затем бывший генерал-лейтенант Д. Н. Надежный, оба — потомственные дворяне.
Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде.
Добавлю, что война вообще и гражданская в особенности всегда трагедия для народа. В таких событиях всегда погибает множество совершенно приличных люде с обеих сторон. Вопросы надо решать за столом переговоров а не убивая братьев и соседей.
Источник: https://gazeta.eot.su/article/carskie-i-belye-oficery-na-sluzhbe-respub… Поделитесь с друзьями: Комментарии:к вопросу о доверии командования:Бывшие генералы стремятся окружить себя «офицерством всяких рангов». Поэтому представляется «совершенно невозможным вверять командование такого рода лицам, хотя бы по одному тому, что в таком случае все штабы и генералы будут без одного солдата». Поэтому необходимо сохранить существующую схему «организации боевых штабов и боевого центрального штаба» с привлечением, если понадобится, в «большом количестве военных специалистов всяких наименований в качестве консультантов и инструкторов без каких бы то ни было полномочий, под самым бдительным и строгим контролем ответственных советских работников» (из монографии Кавторадзе) у красных служило 75 тыс. бывших царских офицеров, в то время как у белых всего около 35 тыс. Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича, в 1920 г. — командира 13 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу красных выглядит следующим образом: в решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА. Больше половины всего руководства. ОтветитьИМХО Thank you very much! борсалино 20 августа 2015 г. 14:46 # откровенное хамство я в комментариях, с его стороны, в не зависимости от цели и объекта, не приветствую. такое моё мнение. хотя сам иногда тоже подхамливаю. но пинать всё время меня за чужие ошибки это уже лишнее. Ответить
Невежи - Накануне октябрьского переворота партия большевиков насчитывала 350 тыс. членов , в дальнейшем ее численность росла лавинообразно , а не "кучка" как ту лгут. откуда взялась цифра в 350 тысяч? в 1917 году партия большевиков по самым оптимистичным подсчётам была не больше 24 тысяч человек, это в почти 150 миллионной стране. правда потом буквально в течении одного года их количество лавинообразно увеличилось почти до четверти миллиона. в том числе и за счёт тысяч потомственных русских военных. нет ни одного случая массового перехода красных армий на сторону белых. а от белых к красным переходили целыми армиями как от Колчака. офицерство уничтожали троцкисты-русофобы, которых потом причесали под папу Карло. учите историю.
Численность большевиков 24 тыс. была в феврале 1917 - на момент Февральской революции , далее возрасла до 240 тыс. в июне, 350 тыс. достигла к октябрю 17 года , и дальше продолжала расти ... Троцкий на 1917 год в офицерской среде был никто и звать никак. Красную армию организовал и руководил ей генерал-лейтенант Императорской армии М. Д. Бонч-Бруевич. большая часть царского офицерства была активно за красных, от Чапаева с Будёным до маршала Шапошникова. это исторический факт.
кто такой бонч-бруевич ?? он обычный военспец который делал то что ему говорил Троцкии и Ленин, бруевич создавая армию вначале чуть ли не лично бегал уговаривал офицеров . В начале 18 года офицеры считались неблагонадежными и их большевики не хотели вначале привлекать .Инициатива мобилизации офицеров это политическая инициатива и принадлежала лично Троцкому.В мае началась регистрация офицеров а началась мобилизация в августе 18 года .Твой Бонч-Бруевич 8 июля 1918 г. констатировал: «Бывшие кадровые офицеры в подавляющем числе воздерживаются от поступления в новую армию, и количество изъявивших желание служить не составляет, по некоторым донесениям, и 10 % зарегистрированных»Кавтарадзе А. Г. Военные специалисты
>>>Троцкий на 1917 год в офицерской среде был никто и звать никак.
>>от холуя Колчака, проср*вшего золотой запас Российской Империи разбегались даже казаки. "Ничего не получилось у Колчака, не выполнил он поставленной задачи. В начале июля 1918 года он уехал в Японию якобы для переговоров с начальником японского Генерального штаба о совместных действиях. Жил в небольшом городке, «поправлял здоровье» в курортном местечке. Но недолго. Его нашел английский генерал А.Нокс, возглавлявший Русский отдел британского военного министерства. Их встреча закончилась тем, что адмирал согласился с помощью Англии «воссоздать русскую армию в Сибири». Генерал радостно рапортовал в Лондон: «…нет никакого сомнения в том, что он является лучшим русским для осуществления наших целей на Дальнем Востоке». Обрати внимание, читатель, не целей государства Российского, не его народа, а их целей, английских! Антанты!"
Да Колчак Ангел - потому что вас краснопузых вешал и стрелял так что вы до сих пор слюни пускаете. Ответить
... какая "замечательная" ссылочка - я поражаюсь как невежи дергают любую фигню из интернета ни то что не разобравшись а даже просто голимые тексты написаные незнамо кем :)))) ОтветитьДоброго времени суток! Доброго времени суток! Доброго времени суток! у Каминского есть разбор ганинского справочника. Называется: Ганин А.В. – «творец» «мертвых душ» в Корпусе Это его журнал: http://a-kaminsky.livejournal.com/ ? Каминский Валерий Владимирович, Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетея, 2011. русский народ твой иностранный холуй Колчак вешал и убивал. из его армии народ разбегался целыми группами. именно из-за таких подонков как Колчак красных поддержали царские офицеры вроде героя Брусилова. ОтветитьК 1920 г. среди командного состава РККА бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами, 100% - начальников штабов фронтов, 91,3% - командующих армиями, 97,4% - начальников штабов армий, 88,9% - начальников дивизий и 97% - начальников штабов дивизий. учи историю. тебе-бы уроду только народ губить. Ответить
что ты мне цифири эти пишешь ? Ты краснопузый не знаешь что вытворяли большевики с твоим "руским народом" ? Про массовые крестьянские антибольшевистские восстания охватившие страну ничо не ведаешь ? ты тупой? пост не про краснопузых и белопузых, не про политику. пост про соотношение сил и поведение потомственных военных во время гражданской войны. полный список Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА насчитывает 387 человек.
Клоун - ты где тут видишь какие офицеры служили в белой армии - это что у тебя "статистика" ? :))) Где у тебя список белых генералов ? И чего ты на вики ссылаешься где любой идиот может чо угодно написать.Где ты нашел что "руководство красной армии было аристократичней по происхождению чет" ? Опять фантазии разыгрались ? меня дико смешит как руские нацики выискивают у царских генералов и дворян "неруские" корни Пётр Николаевич Врангель такой же "шведский барон" как ты немецкая принцесса а Колчак никакой ни "потомок пленного турка" как любят врать краснопузые , ты б еще вспомнил что у Деникина мама полячка и обьявил его неруским клоун. ты совсем тупой. пост перечитай. руководство красной армии состояло из потомственных дворян-военных. вы вообще понимаете что такое армия? армия это офицерский корпус с понятиями, присягой и т. д. чтобы сказать где кого больше служило,надо знать точные цифры. Точных цифр нет. Даже численность офицерского корпуса точно неизвестна - разлет от 220 до 250 тысяч человек Ответитьот 45 до 75 тысяч царских офицеров служивших в красной армии. но что откровенно больше чем в белой это факт. Ответитьи сколько же их служило в белой,позвольте полюбопытствовать? Ответитьв красной армии царских офицеров служило гораздо больше чем в белой. это исторический факт. ОтветитьВ Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Часто встречаются утверждения что большевики силой загоняли дворян в РККА грозя репрессиями семьям офицеров. Этот миф на протяжении многих десятилетий упорно муссируются в псевдоисторической литературе, псевдомонографиях и различного рода "исследованиях". Это только миф. Служили не за страх, а за совесть.(с) цифра в 150 тысяч человек расходится с данными указанными в посте. Кроме того, как я уже говорил раньше - численность РОК точно неизвестна. Читайте Кавтарадзе. Его монография еще времен СССР да и ссылками подкреплена Ответитьчисленность офицерского состава величина не постоянная. 220 тысяч было произведено в царские офицеры. в 1917 году было около 150 000 человек. из них к крошечной на тот момент партии большевиков примкнуло около 75 тысяч. к белым пошли около 35 тысяч. в командовании фронтов красной армии были почти исключительно потомственные дворяне бывшие царские офицеры. Ответить
Опять без моего присмотра изоврался - 220 тысяч - это количество выпущенных из училищ офицеров за время войны ,притом что выпускали их даже не офицерами а прапорщиками , учились они кое-как по ускоренной программе 4-6 месяцев - это не была некая дврянская "голубая кость" как изображают их в плохих советских фильмах , к моменту войны в армии числилось 49 тысяч профессиональных офицеров еше 30 тысяч офицеров было призвано во время войны из запаса (эти 80 тысяч и была та офицерская царская элита которую показывали в плохом советском кино), за время войны по смерти и тяжелым ранениям из армии выбыло 50 тысяч - итого было 250 тысяч офицеров к концу войны , из них ок. 70 тысяч оказались в РККА , ок. 100 тысяч - в белой армии - А НЕ 35 ТЫСЯЧ КАК ТЫ НАГЛО ВРЕШЬ ! в белой армии было всего 35 тысяч белых офицеров. в том числе и не аристократического происхождения. руководство красной армии было родом из потомственных военных и дворян. по разным данным добровольно к красным перешли от 164 до 387 белых генералов. за красных активно сражались более 75 тысяч бывших царских офицеров и это принесло им победу. думайте уже головой и учите историю своей страны не по тупым агиткам оккупантов из Антанты. даже знаменитый Генерал Брусилов со своим родным сыном воевали за красных. Ответить
Ты можешь сразу писать 35 35 35 35 35...... чтобы не заморачиваться , твои фантазии интересны только тебе:))))) Ответитьиностранным хозяевам удалось набрать в белые армии всего чуть больше полумиллиона человек. 35 тысяч из них были бывшими царскими офицерами. основная масса была набрана из крестьян угрозами и террором, в результате они массово переходили к красным. большая часть царского офицерства активно поддержала красных что и принесло им победу. это исторический факт.учите историю не по пропагандистским агиткам. Ответить
Малыш , ты ведь любишь совковые книги я тебе специально Кавтарадзе выдал , он там пишет про белых офицеров - "большинство же поступало на службу, испытывая материальные затруднения или по принуждению" , это в значительной мере справедливо , но про военспецов на советской службе он такое разумеется не мог тогда написать так буквально прямо , хотя гораздо больше это относится к офицерью на службе у красных с чем ты глупо пытаешься спорить ибо ты краснопузый фанатик. баллиан обвинять меня в краснопузости верх тупости. это просто реальная история страны. у красных, по разным данным, служило от 164 до 380 бывших царских генералов. это большая часть всего деятельного царского гениралитета.
:)))))))))))))Я просто фигею , ты реально не видишь разницу между 150 и 250 ? Причем тут твои проценты вообще ?? Ты чо тролль ? ты реально тупой. со своими краснопузыми-белопузыми. смотри на реальную картину происходившего и учи историю. Ответить
Cпециально , для особо тупых цитирую советскую книгу Кавтарадзе ты понимаешь что такое "добровольческий период"? это тот момент когда царские офицеры добровольно, по собственной инициативе приходили и формировали красную армию. десять процентов это 15 тысяч добровольцев бывших царских офицеров. Генерального штаба генерал-лейтенанты[править | править вики-текст]
Ты из википедии можешь дергать что угодно - там нет никаких ссылок вообще и любой идиот на этой странице может написать что угодно типа "добровольно вступил" и даже имя сочинить . balian, это бесполезно. тут хоть книгу цитируй,хоть самого Волкова в полемику приглашай - ничего не поможет Ответитьи зря вы всё про Кавторадзе. про то,что многие не вступили ни к белым ни к красным я знаю давно.Если вы хотели меня этим удивить Ответитьбольшинство из 2,5 миллионов дворян вообще участия в войне не принимало, многие уехали из страны. из тех кто воевал большая часть была на стороне красных что и определило их победу. личности вроде Брусилова и т. д. и определили победу. Ответить
Численность тут мало играет роли. Эта малочисленная партия в сентябре 17-го победила на подавляющем большинстве выборов в местные Советы. А это города РИ. ОтветитьВы судите с позиции своего нынешнего мировоззрения и ссылаетесь на заключения тех, кто к офицерам царской армии отношения не имел. И вам трудно представить, что у русского офицерства были другие жизненные идеалы, другое воспитание в конце концов - чем у вас ,нынешних. И еще. К счастью, и сегодня есть настоящие кадровые офицеры, у которых точно такое же отношение к пониманию своего долга. У меня в местной анкете есть цитата одного очень уважаемого мною человека, приведу её здесь: "Нашим противникам нужна наша территория (полезные ископаемые, чистая вода, лес, дешевая рабочая сила). И не важно какой при этом у нас государственный строй. Вы призваны защищать Родину, какой бы она не была". пост именно про это. большинство офицерства добровольно перешло на сторону большевиков так-как никакой другой реальной прорусской партии на тот исторический момент для себя не находили. Колчак и остальные белые настолько откровенно холуйствовали перед западными хозяевами, что это вызывало отвращение как у большинства дворянства, которое просто отказалось воевать, так и у простого народа. от Колчака целыми кучами солдаты к красным бежали. Да,это так. Но лучше почитать первоисточники, по которым эти фильмы сняты. у меня оба деда во Вторую Мировую в армии служили, у обоих боевые ранения. первоисточники я читал, фильмы были сняты довольно точно, без грубых перегибов, ситуацию показывали с двух точек зрения, фактически разъясняли почему человек вёл себя так а не иначе. Дни Турбиных вообще интересная книга) Ответить
Пьеса "Дни Турбиных" сначала была опубликована - угадайте в виде чего? - а уж потом по ней поставили спектакль. ОтветитьВ. М. Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал) Смотрим чуть-чуть выше.
1.Большевики никогда не были "прорусской партией" 1. троцкисты не были, более того были русофобами. а русский народ, в том числе царское офицерство, активно поддерживали большевиков. более половины руководства красной армии были из царских офицеров, Чапаев, маршал Шапошников как и потомственный дворянин и контр-адмирал Альтфатер. руководство красной армии формировалось из царских офицеров и потомственных дворян.
То есть, есть отдельно "троцкисты" и отдельно "большевики"... прикольно. Вы, стесняюсь спросить, где учились-то? Ответитьесли учесть события 20-х и 30-х годов то троцкисты и большевики это две совершенно разных силы. жертв в борьбе между ними было даже наверное больше чем в тупой бойне гражданской войны. Ответитьне знаю. мне их методы не нравятся. но что различия, вплоть до прямого конфликта были это факт. ОтветитьДоброго времени суток! да знаю я про Чапаева, тем не менее служил в царской армии. к маршалу Шапошникову и контр-адмиралу Альтфатеру претензий за происхождение нет?) Ответить
Колчак по сравнению просто холуй Колчак это обычный убийца народа. ещё в 80-х, в сибирских деревнях это имя было ругательством. как говорили-мясник.
Колчак это обычный убийца народа. ещё в 80-х, в сибирских деревнях это имя было ругательством. как говорили-мясник. Колчак работал на заграницу. народ и офицерство его не поддержали. народу зря загубил немерянно.
Колчак был типичным полководцем-политиком времен гражданской войны в России. Чтобы понять реалии того времени, надо попытаться отказаться мыслить лишь категориями "черное-белое", "плохое-хорошее". В гражданской войне обычно нет "хорошей" стороны. как сам Колчак, так и его специалист в артиллерийском деле не только не знали некоторых способов стрельбы «берега», но даже не знали некоторых уставных азов, как, например, воиспрещения во избежание «затяжного выстрела», а, следовательно, разрыва патрона, немедленного открытия замка орудия в случае осечки.(с) Дошли слухи до Колчака, что у нас в крепости не вполне благополучно, что офицерство тяготится общением с солдатами…По этому поводу адмирал Колчак приказал мне явиться к нему на корабль 20 апреля с двадцатью офицерами нашего сухопутного гарнизона…
откровенно работал на англичан. этот факт никто особо и не скрывает. информации масса. Колчаку усиленно помогали Американцы и Англичане, а эти ребята работают только за свою выгоду. ну про Ленина вы вполне допускаете такое? почему про поддерживаемого англичанамии и японцами Колчака нет?
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||











известный факт — из десяти советских командующих фронтами, в Великую Отечественную, двое военачальников имели в своем личном деле отметки о службе в белых и национальных армиях. это маршал Говоров и генерал армии, впоследствии также маршал, Баграмян.
Ответить