TAGREE digital-агентство
Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.Подробнее
Об Исаакиевском соборе
Если Леонид Иосифович сочтёт необходимым или небесполезным, эта беседа будет продолжена.
Ниже выложены её логические вехи (в том числе выдержка из интервью Кураева, в рамках обсуждения которого состоялся наш разговор) и, собственно, мой развёрнутый пассаж о том, почему я считаю передачу Исаакиевского собора в безвозмездное пользование Русской православной церкви плохой идеей.
2
3
Кураеву - даже когда он говорит правильные вещи - почти всегда недостаёт какой-то окончательной нравственной точности: вот и в процитированном пассаже обязательно ведь нужно было ляпнуть что-то несуразное про китайские делегации. Но по сути, когда он говорит о "соборе-демонстрации" и "европейском фейсе Российской империи" он всего лишь констатирует объективный исторический факт. Да, Исаакий именно таким и был задуман - не храм для общины, "где можно с батюшкой чаю выпить" (выражение одного из сторонников передачи собора в безвозмездное пользование РПЦ) - а храм для государственных церемоний, торжественных богослужений и военных парадов. Он весь - ОБ ЭТОМ, вся его символика - ОБ ЭТОМ. Сторонники передачи храма говорят, что сегодня де в храме не достаёт "теплоты". Во времена своего функционирования этот храм никогда не был "тёплым" - ни в фигуральном, ни даже в прямом смысле этого слова, там зимой температура не превышала семь градусов по Цельсию. "Согрели" собор уже нынешние музейщики, тоже, кстати, проделав колоссальную работу, в том числе и научно-техническую - но это уже отдельная история...
4
5
6
Поэтому, если сводить то, о чём говорит Кураев, к превращению собора в "зоопарк" и "этнографическую площадку", то придётся одновременно признать и то, что таким вот "зоопарком" Исаакий был всегда.
7
8
Источник: http://chur72.livejournal.com/108106.html Поделитесь с друзьями: Смотрите также:архитектура градостроительство РПЦКомментарии:
Дублирую выдержку. Наверное, здесь тоже слишком много буков и слов, но, возможно, прочесть пару абзацев будет проще, чем весь пост. и что? ты не ответил на вопрос! церковь собор закроет? нет. а значит это просто мышиная возня.
То есть от своего заявления что "церковное должно принадлежать церкви" ты отказываешься. Это хорошо. То есть от своего заявления что "церковное должно принадлежать церкви" ты отказываешься.
где я такое написал? интересно ты пишешь. то у тебя собор на полной самоокупаемости. то 23 ляма народных денег. ты уж определись как то))
Хотя я понимаю. Слишком длинно, тебе сложно так много слов уместить в голову. Хорошо, пойду тебе на встречу. а ты урод до оскорблений всегда опускаешься когда сказать нечего? чмо балобольное. засунь свой язык в жoпу и сиди молча если разговаривать не умеешь ОтветитьДоброго времени суток!
А вот соглашусь, Реми. А вот соглашусь, Реми.
Конечно, "Собор не цирк с клоунами, и не место зарабатывания денег " - это мои слова, реми)) Кстати, согласилась я с твоим первым комментарием в самом начале поста, но почему-то мой коммент попал совсем в другое место. Ответить
Местным властям надо прислушаться к общественности, выступающей против передачи, прекратить истерику с передачей к Пасхе, а ректорам вузов в следующий раз крепко подумать, что и из чьих рук они подписывают.
"...После того как в городе начались протесты, были сделаны социологические замеры. Горожан в соцопросах спрашивали, ухудшится или улучшится их отношение к губернатору, если передача Исаакиевского собора РПЦ состоится. Число тех, кто говорил об ухудшении, кардинально превышало количество одобряющих, добавляет источник, близкий к Кремлю. Картина по стране ровно противоположная: количество тех, кто поддерживает передачу собора, превышает число граждан, выступающих против этого шага, подчеркивает собеседник РБК.
Спасибо за пост! Очень приятно вспомнить достопримечательности Питера, и Исаакиевский в частности. Всё дышит историей великой страны. Печально видеть эту некрасивую возню во круг него. ...и не забывайте модерировать, что б специалисты не загадили эту тему. Ответить
Ох, постараюсь не забывать, было бы время...
Дональд Трамп, президент США: «Крым был захвачен Россией при администрации Обамы. Не был ли Обама слишком мягок по отношению к России?»
Не, не Крым. бери больше - газпром. Скором сотрудники нашего общего достояния, где мечты сбываются будут ходить в рясе и мотать кадилом с метаном. Ответить
Опять вы лукавите ,Местный. По сегодняшнему закону шесть лет никто не имеет права убрать оттуда музей. Во вчерашней Комсомолке была статья на эту тему, немного процитирую:
Свое мнение на этот счет я уже на Городе как-то высказывала ,потому не вижу смысла повторяться. Однако процитирую текст из Комсомольской правды от 8 февраля с.г.:
Юрий Беленький
Вы не только считать не умеете ,вы еще и читаете плохо, Местный. Написано ,что на совещании присутствовало 30 ректоров вузов, подписи поставили 22. Кстати, я их лично не пересчитывала, поскольку к Макарову не вхожа)) Откуда взят текст ,я сообщила. Ответить
Немного по тексту поста. Не поняла, почему выражено сомнение в том ,что церковь не сможет сохранить внутреннее убранство собора? Она это делает сегодня в храмах и монастырях не менее великих, чем Исакий. В Питере люблю бывать в Казанском - там нет этих экскурсионных толп и собор находится в полной сохранности. Так же как и Никольский Морской собор ,так же как Преображенский, как Троицкий-Измайловский. Хотя экскурсионные группы в эти храмы заходят, но только на осмотр. А сами экскурсии проводятся снаружи, около храмов. И экскурсоводы не видят в этом ничего плохого. Кстати, и Преображенский, и Троицкий соборы восстановлены недавно за счет церковных средств, и до сих пор там идут работы по реставрации. А ведь Троицкий по величине немногим уступает Исакию - он и был до того, как освятили последнее здание Исакия, главным храмом Питера. В отличном состоянии сегодня Александро-Невская Лавра - хотя после семидесятилетнего правления советской власти она была разорена. Всего за четверть века практически полностью восстановлен Валаамский монастырь - на церковные деньги. Валаам - это огромный архипелаг на Ладоге! Там не один храм,там большие подворья на центральной усадьбе и по островам раскиданы скиты и часовни - они тоже восстановлены и продолжают восстанавливаться. А ведь это все было уничтожено и преднамеренно загажено в предшествующие безбожные годы.
"Немного по тексту поста. Не поняла, почему выражено сомнение в том ,что церковь не сможет сохранить внутреннее убранство собора? Она это делает сегодня в храмах и монастырях не менее великих, чем Исакий. "
Хорошо - хотя лично я не доверяю тому, что пишут в интернетах по финансовым вопросам. Я бы предпочла посмотреть реальную финансовую отчетность. Доброго времени суток!
Ну да, на 30 миллионов ошибся. Нужно было сказать не "около 800 миллионов рублей" а "около 770 миллионов 697 тысяч рублей". В этом что ли заблуждение, в которое меня ввели? ОтветитьДоброго времени суток!
Знаете, заинтересовали. Не могли бы ответить на несколько вопросов. Доброго времени суток!
7. И последний вопрос, на который прошу Вас ответить. Прошу не обижаться, просто... почитав Ваши комментарии, мне вдруг захотелось услышать Ваш ответ на этот вопрос. Какие буквы изображены на выложенной картинке?
молодца ). Хорошая шутка. Кто-то с человеческим интеллектом все равно должен сидеть (надеюсь что сидит) за педалями спам-машины "soft2010", задающий среди одинаковых фрагментов текста, повторяющихся в каждом комменте от софта, ключевые фразы "по теме дискуссии", но или вырванные из контекста, или стеб и троллинг, который он выдает за истинные мысли разоблачаемого им оппонента. Или вообще "грешки" совершенно не по теме текущего диспута. Ну это типа, алексZ годом ранее кидался манной кашкой в Миру и теперь смеет высказывать возмущение что заведующая детсада со склада сперла колбасу. Вот я понимаю, что поставив в угол алекса за кашу, украденную колбасу это в детсад не вернет. Мне с автоматами продажи газировки в детстве разговаривать на ум не приходило, ныне привычка наверно осталась, пролистываю не читая его портянки, длиннее чем пол-экрана. Ответить
Думаете, я пошутил?.. Не знаю, может, и пошутил. Доброго времени суток!
Никак не оцениваю. AlexZ от Вас недалеко ушёл - комбинаторика терминов или предложений без понимания их смысла. Китайская комната, иначе говоря. Как это можно оценивать? Хотя... раскрутив его на это смешное враньё, history заставил его обнаружить хоть что-то человеческое. ОтветитьДоброго времени суток! О "комнате" не слышал. О искусственном интеллекте и о современных достижениях обладаю поверхностно-пользовательскими знаниями (окей гугль). Будучи студентом, давно, ограничился знаниями по ИИ в играх, в частности, вычислением весовой функции (шахматы, го и пр.). В вики нашел статьи по комнате и тьюригу, почитаю на досуге подробнее. Пока некомпетентен. Спасибо за ссылку. ОтветитьЗнаете ли... а похоже на "китайскую комнату", действительно... Правда недалекому человеку проще опуститься до "комнаты", чем ИИ подняться до реального мышления, до "личного мнения". По Сёрлу, у исполнителя работа - примитивная сортировка, просто инструкция толстая. ОтветитьДоброго времени суток!
Спасибо, Софт. Понятно, что за такие деньги музейщики будут гнать волну))А студентов в Питере много, и стипендии у них не так велики, и организовать на митинг "за вознаграждение" не сложно. То есть, если вопрос с передачей собора затянется, впереди еще не один митинг "несогласных".И я считаю, что совершенно правы руководители питерских вузов, которые просят у власти ускорить решение вопроса. Не нужно забывать ,каким способом именно из Питера сто лет назад раскачали революционную ситуацию в России. Ответить
И последнее. Не нужно ставить лукавый знак равенства между причинами, по которым государство не передавало Собор церкви до революции и сегодняшними причинами противников передачи. Эти причины диаметрально противоположны. Царское правительство не передавало Собор именно потому, что было озабочено поддержанием его величия как главного православного храма огромной православной империи, которой была в те годы Россия. У тогдашнего правительства были на это средства и была воля, и у него в мыслях не было использовать Собор иначе, как культовое сооружение. Потому не важно, кому он принадлежал - до революции Исакий всегда был Храмом. А сегодняшние противники передачи не хотят там Храма, храм для них - доходная декорация. У них на уме получение дохода от демонстрации интерьеров Собора и произведений церковного искусства, плюс сувенирные ларьки. Там из чисто музейной экспозиции - макет строительства Собора, плюс несколько стендов по истории его строительства и эксплуатации. То есть музей сегодня использует для обогащения то, что создавалось великими зодчими и великими художниками совсем не для этих целей. Ответить
То есть музей сегодня использует для обогащения то, что создавалось великими зодчими и великими художниками совсем не для этих целей.
Вы явно не дружите с математикой, Местный. И, наверное, не были в самом Храме, чтобы иметь представление о его размерах. Содержать такой Собор весьма дорого. Там же музей еще и отопление провел, которое изначально не предполагалось. А только на свечные деньги и даже на пожертвования в церковную кассу такое огромное сооружение содержать невозможно. Церковь ведь не проводит экскурсий, которые сегодня дают музею до 800 млн. дохода в год. И не берет денег за вход ,как это делают музейщики. То есть у церкви конкретно по этому Собору дохода не будет. ОтветитьА на кой леший тогда, стесняюсь спросить, РПЦ его хочет оттяпать?? Чтобы вкладываться в него не получая доход? Ха-ха 2 раза. Автор абсолютно прав. Исаакий раскручен и приносит доход. Поэтому он и интересует РПЦ. Бизнес, ничего личного) ОтветитьДоказательства этому есть? Или вы как и автор, только пустыми словами бросаться можете. ОтветитьВзято со слов Бориса Юлина, разведопрос на тупичке у Гоблина был. В духе РПЦ и правящей тусовки такая передача. Борису, как профессионалу, доверяю. вот вы клоуны)) вас спрашивают про факты! а не кому ты там доверяешь. хоть борису. хоть александру. хоть папе римскому. это вы должны выкладывать факты условия передачи. а не ссылаться на каких то там гоблинов. хуже бабок сплетниц ОтветитьНе, клоуны - вы. Борис хороший историк, на лжи пойман не был ниразу. Не думаю, что цифры с потолка взял. Вот я и говорю- несите договор, там и посмотрим. Но тишина. Только вопли о выгодной и правильной сделке. Так а вы с чего взяли, что она правильная и выгодная, ну то есть храм будет содержать РПЦ?
Тоже мне секрет полишинеля. То, что подавляющая часть расходов за содержание и восстановление переданного церкви имущества по прежнему осуществляется из государственного или местных бюджетов, общеизвестно (см. мой комментарий http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1487220867.php#comment3228120 ) я могу сказать что доверяю иванову и петрову и на этом будет основываться моя правота? заметь. что не я. а ты и тебе подобные утверждают что собор останется на балансе у государства! значит ты и выкладывай факты условий передачи. а твой юлин это никто и его слова никакого веса не имеют. как и твои. факты где? Ответить
Эдуард, это в вашем безбожном мире всё измеряется деньгами. Это у вас только бизнес. А у верующих людей есть ещё и другие ценностные категории. ОтветитьА как гундяев квартиру отжимал у врача-он чем мерил? А разве собор передают верующим людям?))) Его передают РПЦ, а это две большие разницы) Ответить
А каким абстрактным верующим его, по вашему, должны передать, Эдуард? Суздальскому расколу? ИПЦ? РПАЦ? Старообрядцам? Им он не нужен - даже поповцам не нужен, не говоря уже про безпоповцев. Или вы думаете, что патриарх РПЦ сделает Исакий своей личной резиденцией и остальным верующим туда будет вход закрыт))? ОтветитьМира, я понимаю, что у Вас с логикой плохо, но все же...Попробуйте вкурить. Именно потому, что собор передают не каким-то абстрактным или конкретным верующим, а ЗАО "РПЦ", о "других ценностях", кроме денег, здесь речь не идет. РПЦ ничего не делает себе в убыток. Верующие люди и РПЦ как организация-это разные категории, с разными ценностями. Ответить
С логикой плохо у вас , Эдуард - это очевидно. Я не знаю, что вы там вкурили, но вы не можете ответить на мой конкретный вопрос. Каких именно верующих вы имеете ввиду? Кто способен содержать и эксплуатировать Собор в режиме действующего Храма? Вы лично? Или дирекция музея? Насчет вашей принадлежности к православию все понятно, так же как и насчет музейщиков. Так почему вас тогда волнуют вопросы православного храма и верующих людей? ОтветитьМира, повторюсь для тех, кто в танке. Я говорил, что собор передают РПЦ. Про верующих написали Вы. Я про них вообще не писал. Вопрос не в том, какие верующие могут его содержать. Никакие не могут. Вопрос в том, что РПЦ положила глаз на собор, потому что он приносит доход. Именно по этой причине. В убыток себе они не работают. У простых верующих, безусловно, есть и духовные ценности. Но речь не о них. Если Вы мне скажете, что руководство РПЦ и простые верующие люди это одно и то же, дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Ответить
Разумеется, нет смысла с вами,Эдуард, обсуждать очевидное. Но для остальных объясню: простые верующие люди и руководство РПЦ едины в одном - в своей вере. Но и в православии, как и в католичестве, как и в других религиозных согласиях существует четкая иерархия. И верующим людям в голову не придет обсуждать действия священников, и тем более патриарха. Мира, я не знаю, пьете Вы или курите, но мой Вам совет: надо завязывать с этим))) Когда Вы говорите, такое чувство, что Вы бредите... ОтветитьСобор зарабатывает 800 лямов в год. Государству в виде налогов и тд от него поступает около 200 лямов. На поддержание тратится около 200 лямов. Таким образом, раньше собор приносил доход в 200 лямов, после передачи государство будет тратить на него 200 лямов для поддержания в должном состоянии. Ответить
Откуда такая уверенность? Неужели вы, d, читали условия передачи Собра в пользование? Его ведь до сих пор нет. Так что не нужно выдавать свои фантазии за реальность. ОтветитьМне кажется проблема лежит гораздо глубже, чем просто передача Исаакия. Ситуация с религией в нынешней России прошла через определенное окно Овертона и рассматривается уже не в той плоскости, в которой её надо на самом деле решать. Религию в глазах общества (разумеется в навязываемых через СМИ взглядах, само то общество еще пока достаточно вменяемое) превратили из сборника средневековых суеверий, державшихся на недостаточно развитых знаниях о мире, в некое "неотъемлемое" общественное явление, требующее себе обязательных подачек от государства, власти над умами, особых прав, особого отношения к себе, и так далее.
Бреган, меня всегда умиляла позиция наших либералов.Вам не нужна церковь, мне не нужна, ему не нужна, а другим нужна. С одной стороны либерасты за свободу во всем. С другой стороны они точно знают в чем нуждается общество, естественно сообразно своим представлениям о мире. Есть церковь пусть она будет. Ходят туда люди, пусть ходят. Вас кто-нибудь заставлял ходить в церковь, не думаю. У каждого человека формируется своё представление о мире и роли себя в этом мире, вы же пытаетесь его навязать исходя из своих убеждений. Кстати интересно, рассуждая о средневековых суевериях вы не заметно для себя боготворили современное общество и науку в противовес религии. Смешно звучит. Современное общество, это не то ли общество, которое до сих пор истребляет само себя миллионами? Не то ли это общество, где пороков не счесть? Не то ли это общество где одни купаются в шампанском и возят бляdей самолетами на курорты, а другие просто напросто дохнут с голоду. А движуха в этом обществе к моему субъективному мнению, к сожалению прёт не к идеалу, а наоборот. Так что не надо про современное общество сказки рассказывать. А наука? Наука это когда не могут предсказать погоду на 5 дней? Наука это когда до сих пор не могут просчитать траекторию движения шарика по столу? Наука это когда одни орут о глобальном потеплении, а другие о глобальном похолодании? Наука это когда ты жрешь тонны таблеток, а толку нет. Наука это когда некоторые научные утверждения и выводы формируются под действием бабла, для получения ещё большего бабла. Есть конечно фундаментальная наука, но она движется медленно, ибо дорого и не прибыльно. Ответить
Вы правы, Старик. И ,кстати, Брэган заявил о религии, что это "...некое "неотъемлемое" общественное явление, требующее себе обязательных подачек от государства, власти над умами, особых прав, особого отношения к себе, и так далее..." - а ведь это, по сути, то самое, чем пытается заниматься нынешняя российская так называемая "демократия". И, в отличие от церкви, которая существует и без всего этого - годы советских гонений на религию это доказали - российские "демократы" не мыслят себя без "особых прав" и "власти над умами" . А когда их этого лишают, оченно обижаются. Примеры - почившие в бозе Макаревич ,ТВ-2 и иже с ними )) Ответитьпрочел я новости на ваших и наших каналах. Страна наша давно уже царство и царь у нас есть, теперь царю и главпопу как раз и подобает царский собор. Говорят же защитники церковной роскоши: неужели наши батюшки-матюшки недостойны на шикарных машинах разъезжать? Это бизнес, ничего личного. Ответить
Россия империя по сути - как бы не называла себя ее верхушка. Хоть цари, хоть генеральные секретари, хоть президенты. Что в этом плохого? В Англии вот даже королева есть, и на содержание королевского дворца и семьи приличные средства уходят - и ничего,англичане не особо кашляют на этот счет)) ОтветитьИстория строительства Исаакиевского собора полна тайн и загадок, как и вся история Петербурга. Почитав альтернативные взгляды на историю "строительства" Петербурга, я уже не верю в официальную версию. А побывав в Петербурге и своими глазами посмотрев на этот город и на Исаакий в частности, неверие только усилилось. Ну не православный храм Исаакий, совсем другой, в католические корни я поверю скорее. Кому интересно, могу дать ссылку на альтернативный взгляд на историю Петербурга Ответить
Это вы про масонов, что ли? Так там не только это)) Если вам интересно, то в истории Петербурга есть много страниц, созданных не только масонами, но и другими религиозными течениями. Например ,что вы знаете о поморском безпоповском согласии Питера? О Федосеевцах? ОтветитьДа при чем тут масоны?? Я про историю строительства и нестыковки в официальной истории. http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2013/11/1.html Ответить
- Почем опиум для народа?
Доброго времени суток!
Это ваше очередное вранье, приправленное скомпилированными картинками,Алекс. Чего же вы никак не уйметесь-то? Деньги не пахнут? Или у вас уже совсем клиника? ОтветитьДоброго времени суток! Доброго времени суток!
Доброго времени суток! Доброго времени суток!
Ясно, что спор об Исаакиевском соборе – не диспут о вере. Богослужения возобновились там еще в 1990‑м и идут ежедневно. Намеченная передача Исаакия РПЦ как раз и станет попранием традиции, поскольку при царизме, будучи признан государственным объектом особой важности, в ведение духовного ведомства он не передавался. Какое может быть возвращение того, что не принадлежало? Передача Исаакия ИМХО была бы логичной если бы вышел миллион православных питерцев к храму и потребовал. И уже потом, со ссылкой на их волеизъявление, губернатор сделал бы распоряжение. Интересно, что проблема "Исаакия" вызвала бурю протестов и даже "митинг" не согласных. А такие важные вопросы которые коснуться лично каждого россиянина как декриминализация насилия в семье и повышение пенсионного возраста прошли незамеченными. Ответить
А вы зачем здесь, GShock? Кого интересует ваше мнение? Сидите себе за бугром - вот и сидите. А российские вопросы будут решаться в России. Ответить
Не опухли ли вы, тётя, затыкать мне рот? Я гражданин РФ, мля. Действующий паспорт имею. Показать? Ответить"Главы самопровозглашенных ДНР и ЛНР угрожают Киеву военными действиями" PS. Давайте подождем эти самые 2 года, а потом вы ответите.
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||

.jpg)






















а по какому поводу истерика? церковь собирается закрыть его если он будет принадлежать ей?
Ответитьпо мне так это нормально. что церковное должно принадлежать церкви. пусть сами заботятся о нём.