История Новой ХронологииВ этом и нескольких последующих постах я постараюсь рассмотреть следующие темы:
Ну, а дальше как пойдёт :-) Ибо материала множество, если выкладывать по посту в день, года на два - на три хватит. :-)
Интермедия. Моё знакомство с новой хронологией
Дело было так. Ещё в 1994 году в одном из номеров журнала "Чудеса и приключения" была небольшая статейка, посвящённая работам Н.А. Морозова и А.Т. Фоменко. Из всей той статьи, которую я прочитал и благополучно забыл, я, однако, очень хорошо запомнил рассуждения про собственные имена известных античных персонажей. Так, Пифагор в переводе с греческого означает "вонючее собрание", Герострат - старый вояка, Корнелий Непот - рогатый внук, Сенека - старик, а имя жены Сократа Ксантиппы переводится как "рыжая корова". Всё остальное, как я уже сказал, благополучно забылось. На какое-то время :-) И вот, уже в 2000 году, скачал я как-то себе книжку А.Т. Фоменко "Реконструкция всеобщей истории" (уж не знаю, чем меня привлекло её название). И лежала она у меня на винте полгода. Потом, как сейчас помню, это было 7 января 2001 года, я стал разбирать завалы, наткнулся на неё и решил почитать. Сначала я был в некотором недоумении (кто читал, тот поймёт, о чём это я :-)). Потом, дойдя до рассказа о египетских пирамидах, недоумение сменилось диким ржанием. Я читал и думал, это кто ж такой юморист, и как ему вообще такое в голову придти могло. Но, тем не менее, я был не прочь посмеяться ещё, и решил-таки дочитать книгу конца. То, что написанное в ней основывается на утверждении о недостоверности традиционной хронологии, это я уже понял. Но, несмотря на всю фантастичность реконструкции, мне стало интересно, а на основании собственно чего делается это самое основополагающее утверждение о неверности традиционной хронологии. С этой целью я нашёл и прочитал все книги по методам. А потом купил и прочитал почти все тома Морозова. И весьма быстро понял, что оная хронология совершенно бездоказательна, и воспринимается просто на веру. Независимое (именно независимое - это принципиальный момент) же применение методов датирования (той же астрономии) сразу даёт совершенно иные, значительно более поздние даты (например, все зодиаки, обнаруженные в древнеегипетских храмах и гробницах фараонов, датируются вторым тысячелетием новой эры) Уже потом я узнал и об исследованиях зарубежных учёных, которые вот уже на протяжении, как минимум, трёхсот лет, приходили, в сущности, к тем же, что и Фоменко, выводам относительно достоверности общепринятой картины прошлого. Поэтому всем желающим разобраться в сути хронологической проблемы в том виде, как она есть, а не в пародийных пересказах критиков, которые в ней ничего не понимают, совет: читайте МЕТОДЫ, а не РЕКОНСТРУКЦИИ (сиречь ГИПОТЕЗЫ). (конец интермедии) :-)
Новая или Научная Хронология (НХ) — естественно-научная дисциплина, пересматривающая методы и выводы традиционной истории развития мировой цивилизации. Термин употребляется в двух смыслах — узком и широком:
Предшественники НХ
Прародителем «Новой Хронологии» был русский учёный и революционер Н.А. Морозов, подвергший ревизии весь фундамент традиционной истории и доказавший ошибочность теоретической конструкции И. Скалигера и Д. Петавиуса. Он написал работы, переосмысливающие хронологию древней истории вплоть до XIII века и подтолкнувшие дальнейшие исследования в этом направлении. Н.А. Морозов первым из учёных применил в исторической науке естественно–научные методы исследования. Критику традиционной истории и её методов Н.А. Морозов завершил «реконструкцией» — собственной версией мировой истории, которая следовала из его теории. Основным его результатами было доказательство недостоверности западно—европейской истории ранее III в. н.э. и подложности исторических сведений о «древних» государствах Востока — Месопотамии, Индии и Китая. Он также отвергал теорию «монголо—татарского ига» на Руси, указывая несоответствие этой концепции историческим документам. Но сомнения в истинности общепринятой хронологии появились задолго до Н.А. Морозова, – прямо со времени её создания. Так, в середине XVI века французский историк и юрист Жан Боден в книге «Метод лёгкого познания истории» (Jean Bodini «Methodus ad facilem historiarum cognitionem», 1566) критиковал современных ему хронологов — Ю.Ц. Скалигера и Дж. Кардано за использование астрологических методов датирования событий. Профессор Саламанкского университета Де Арсилла тогда же утверждал, что вся античная история есть продукт литературного творчества средневековых писателей. Через столетие, когда каркас традиционной хронологии утвердился и стал общепринятым, с его критикой выступали И. Ньютон, Ж. Гардуэн и П.Н. Крекшин. В XIX веке традиционную хронологию оспаривали Роберт Балдауф и Эдвин Джонсон. Сам Н.А. Морозов считал себя идейным наследником английского историка Генри Томаса Бокля.
Рождение термина «Новая Хронология»
Словосочетание «новая хронология» в применении к попыткам оспорить общепринятую историю древности впервые употребил историк Н.М. Никольский в статье «Астрономический переворот в исторической науке. По поводу книги Н.А. Морозова «Христос»», опубликованной в «Новом Мире» № 1 за 1925 год (стр. 156—175). Ответ Н.А. Морозова появился в том же году в № 4 того же журнала (стр. 133—143). Обе статьи вошли в VIII том крафт+леановского переиздания морозовского «Христа» 2000 года (стр. 687—709). Этот факт позднее позабылся и поэтому в 80—ых Новой Хронологией стали называть только теорию академика Фоменко А.Т. и его соавтора — Носовского Г.В..
Реакция научного мира на НХ МорозоваРаботы Николая Александровича Морозова по ревизии глобальной хронологии и истории человечества («Откровение в грозе и буре», «Пророки», «Христос. История человеческой культуры в естественно-научном освещении») поначалу вызвали острый интерес и дискуссию, подогреваемые интересом к его незаурядной личности, – ведь он в общей сложности отсидел 29 лет за революционно-пропагандистскую деятельность против царизма и религии, и при этом сохранил юношескую энергию, научный энтузиазм и культурное обаяние. В 1932 году Н.А. Морозова избирают почётным академиком СССР как «выдающегося химика, астронома, историка культуры, писателя и деятеля русского революционного движения», однако, начиная с 1930-х годов проблемы глобальной хронологии в общественном сознании отошли на задний план, а интерес к историческим трудам Морозова угасает; на смену дискуссии приходит демонстративное замалчивание – по прошествию первого атеистического энтузиазма к революционерам-большевикам приходит прозрение, что открытия Морозова подрывают не только устои христианской церкви, но и исторические обоснования многих экономических, политических и этнических теорий. В ответ на бойкот современников Н.А. Морозов с горечью восклицает: «Мои работы не испортятся со временем!».
Возрождение интереса к глобальной хронологии
В середине 1960-х годов вместе с возрождением интереса к искусству русского Серебрянного Века начался новый подъём интереса к морозовскому «Христу». Известный математик, профессор МВТУ и сотрудник ВЦ АН СССР (впоследствии академик) Никита Николаевич Моисеев указывает на этот многотомник профессору МГУ, математику М.М. Постникову. Вдохновлённый М.М. Постников пытается заинтересовать морозовскими идеями историков-нонконформистов, и проводит с ними обсуждения хронологических проблем. Но историки отказались от сотрудничества с математиками. В частности, Л.Н. Гумилёв заявил: «Мы, историки, не лезем в математику и просим вас, математиков, не лезть в историю!» ([3, том I, стр. 6]). Историки не признают хронологию, как независимую научную дисциплину, и считают её не более, как вспомогательным инструментом исторической науки, который не может служить опровержению истории. Разочарованный отказом М.М. Постников оставляет историческую тему до начала 70—ых годов.
Начало нового этапа Новой Хронологии
В это время на «хронологическом поле» впервые появляется Анатолий Тимофеевич Фоменко, молодой сотрудник мех-мата МГУ, только что защитивший докторскую диссертацию (ему в то время ещё нет тридцати лет). Занимаясь небесной механикой, он пытается разобраться в необъяснимом феномене в движении Луны, недавно открытом американским астрофизиком Робертом Ньютоном. К российскому учёному приходит осознание, что этот феномен есть продукт бездоказательных датировок античных затмений, то есть традиционная хронология подложила «негравитационную» мину в основание не только истории, но и астрономической науки. (И не от того ли сегодня лишь половина космических аппаратов успешно достигают соседних планет?) Профессор М.М. Постников сообщает А.Т. Фоменко, что полстолетия назад Н.А. Морозов доказал ошибочность античных дат, и во многих случаях их исправил в соответствии с астрономической наукой начала ХХ века. А.Т. Фоменко уговаривает М.М. Постникова изложить содержание работы Морозова, и тот читает серию лекций о своём видении этого предмета. А.Т. Фоменко совместно со своим коллегой А.С. Мищенко организовывают научный спецсеминар по хронологии, итогом которого стал серьёзный пересмотр работы Н.А. Морозова, который оказался совершенно правым в области критики традиционной хронологии, но ошибся в части реконструкции истинного положения дел, поскольку и над ним отчасти довлел авторитет общественного мнения (отметим, что осознать масштаб необходимых исправлений сложно и сегодня, даже опираясь на работы Н.А. Морозова и А.Т. Фоменко). М.М. Постников не согласен с ревизией морозовской теории, к тому же он отрицает саму возможность правильной реконструкции истории без помощи со стороны профессиональных историков. Сотрудничество М.М. Постникова с А.Т. Фоменко продолжается до начала 1980-х годов, но в это время около А.Т Фоменко уже образуется "новохронологический кружок", куда входят Калашников В.В., Носовский Г.В. и некоторые другие математики, историки, физики, которые на идейном уровне поддержали проводимые исследования, возможно, не всегда полностью соглашаясь с их результатами. Надо заметить, что в то время «Новой Хронологии» в новом понимании этого термина ещё нет. Речь ведётся о новых методиках датирования исторических событий, а также об усовершенствовании методов, изобретённых Н.А. Морозовым. А.Т. Фоменко вместе с разными соавторами в 1980-х годах публикует примерно два десятка статей в научных академических журналах, в том числе и исторических. Выступает на конференциях и семинарах, рассказывая о методах и результатах их применения. Сообщество профессиональных историков ещё не имеет согласованной политики в отношении новой теории. Изредка публикуются опровержения идеологического характера в исторической и партийной печати (первое – в 1977 году, журнал «Коммунист», автор А. Манфред, впоследствии – Е.С. Голубцова с соавторами), но поскольку критики не владеют темой, их возражения в основном сводятся к ритуальному закавычиванию «новых методик» и имён их авторов.
Выход НХ на широкую научную арену
В 1987 году астрономы Ю.Н. Ефремов и Е.Д. Павловская в «Докладах АН СССР» публикуют 4–х страничную статью, опровергающую выводы книги Роберта Ньютона. Вопреки правилам научной этики, анонс этого опровержения делается в редакторском предисловии к русскому переводу книги 1985 года, то есть за два года до самой публикации доказательств! Содержание статьи не вполне соответствует анонсу, что свидетельствует о какой–то переделке заявленного результата. На авторов давила ответственность поспешного объявления об ошибке Р. Ньютона, и эта торопливость привела к тому, что само заявляемое опровержение оказалось ошибочным, хотя методы отчасти – разумными. Об этом Калашников В.В., Носовский Г.В. и Фоменко А.Т. объявили в том же журнале Академии Наук 1989 года: метод, использованный Ю.Н. Ефремовым и Е.Д. Павловской, после необходимого математического исправления свидетельствовал против традиционной датировки «Альмагеста». Е.Д. Павловская со времени того конфуза хронологических работ не писала, а уязвлённый Ю.Н. Ефремов – наоборот, ежегодно рассылает по инстанциям свои новые «окончательные опровержения» теории Фоменко. В 1990 году выходит первая монография по хронологии с длинным названием:
Книга планировалась к изданию в 1983–1984 годах в издательстве Саратовского университета, но была отдана на рецензирование в Ленинградское Отделение Института Истории СССР, где выдали заключение о её несоответствии принципам марксистской исторической науки. Набор книги был уничтожен. С началом процесса ослабления идеологической цензуры книгу издали за счёт автора, отпечатав на низкокачественной газетной бумаге. А.Т. Фоменко к этому времени уже являлся автором нескольких монографий по геометрии, в том числе в зарубежных изданиях. Следующая хронологическая монография отпечатана за государственный счёт, как научная книга:
В приложении к книге Глеб Владимирович Носовский датирует православную пасхалию и Никейский собор. В 1993–94 годах в научных издательствах США и Голландии выходят три книги А.Т. Фоменко по хронологии и её новым методам, общим объёмом около 1000 страниц. И только после этого появляется первая книга по «Новой Хронологии», в мягком переплёте: Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы), в 2-х томах»,— М.: Издательство МГУ, 1995, 672 стр. В следующем 1996 году выходят «Новая хронология Греции» (в двух томах) и первая хорошо иллюстрированная книга (издатели – бывшие выпускники и сотрудники мех-мата, оставившие науку ради издательского дела):
К 2006 году вышло примерно 70 книг по Новой Хронологии (не считая переизданий), но именно эти две книги – «НХ Руси» и «Империя» послужили организации антиновохронологического движения. Основная претензия имеет идеологический характер, – критиков не устраивает то, что, по их словам, Новая Хронология «выпячивает историю России». В 1995 году, когда обнаружилось это «выпячивание», такие идеи находились вне декларируемого политического и идеологического русла реформ, который теперь уже безошибочно можно обозначить термином «русофобия».
Антиновохронологическая конвенция
С этого времени научное оппонирование Новой Хронологии закончилось и началось организованное пропагандистское противостояние в прессе, на телевидении и радио. 21 декабря 1999 г. в I Гуманитарном корпусе МГУ была организована конференция Мифы «Новой хронологии», посвященная осуждению взглядов А.Т. Фоменко и его сторонников. Неизвестные сейчас инициаторы этого действия планировали устроить процесс в тоталитарном духе, на котором они идеологически созрели: академику А.Т. Фоменко прислали повестку с грубым требованием явиться на мероприятие для выслушивания критики и глумления традиционных историков. Причём, в отличие от средневековых инквизиционных судилищ, осуждаемому «еретику» не давалось права объяснения своих взглядов. Организаторы сборища очень удивились, когда А.Т. Фоменко и его сторонники проигнорировали их приказание, но тем не менее все запланированные на «конференцию» средства были потрачены, а партия противников НХ прекрасно провела время при отсутствии обвиняемых своего процесса. Критики Новой Хронологии разделяются на специализации: историки во главе с академиком В.Л. Яниным пишут пародии про мамку Мамая; филологи, возглавляемые академиком А.А. Зализняком сообщают, что "Литва не летает"; вокруг вышеупомянутого астронома Ю.Н. Ефремова собрались молодые физики, усердно уточняющие Птолемея; а журналисты тиражируют мнения всех перечисленных. Особенно тенденциозную антиновохронологическую позицию занимают редакции российской газеты «Известия», журнала «Новый Мир», издательства «Русская Панорама», американского «Радио Свободы». В Интернет-сообществе имеется орггруппа противников Новой Хронологии. Их немного, а впечатление массовости они создают множественностью своих псевдонимов на различных площадках. Узнать их можно по тому, что они ссылаются на одни и те же пропагандистские ресурсы, созданные десяток лет назад и давно нашедшие научное опровержения со стороны сторонников Новой Хронологии. Никакого научно—хронологического потенциала у противников НХ не имеется.
Истинные причины «гуманитарной» обструкции НХ
Противостояние Новой Хронологии и хронологии «Старой» происходит не из одних только идеологических причин. Различна методология и логика этих теорий. Хронология традиционная в полной мере может называться «Ветхой», поскольку в её основе лежит периодизация событий Ветхого Завета, произведённая хронологами-богословами XVI—XVII веков – от Мартина Лютера, Иосифа Скалигера и Дионисия Петавиуса до Джеймса Уссерия. На каркас Священной истории Заветов была натянута светская история евроазиатских народов. К созданию и упрочению традиционной мифологии из благих побуждений приложили руку просветители-энциклопедисты XVIII века. Когда в XIX веке история перешла в разряд науки из разряда литературы и моральной проповеди, все ошибочные шаблоны общественного сознания стали уже привычными. И теперь переход от традиционной хронологии к хронологии новой и научной отчасти аналогичен переходу от астрологии к астрономии. Аналогия эта является не вполне точной, поскольку астрология в своих замыслах была инструментальной протонаукой и содержала в себе немало зёрен рациональности. То есть переход к астрономии выражался только в более полной рационализации накопленных астрологами знаний. То же можно сказать и о переходе от алхимии к химии — граница между ними не столь широка и антагонизм незначителен. Иначе обстоит дело с традиционной историей: она никогда не содержала рационального зерна и таковое в неё изначально не закладывалось, поскольку она есть слепок со Священной истории Заветов, носившей в чистом виде идеологическо-авторитарный характер. Некоторая попытка прагматизации истории была предпринята классиками социальной революции, но она по историческим меркам очень быстро была поглощена традиционной пучиной авторитарных первобытных представлений. Суть различий этих стадий эволюции картин мира в том источнике, откуда теория пополняет свой багаж. На первобытном уровне это, в первую и последнюю очередь, авторитет жреца, старейшины, Святого отца; в более рациональных теориях – наблюдения за объектом исследования и попытка прогноза. На этой ступени становится всё менее значимым происхождение суждения, по сравнению с его инструментальной силой, то есть мерилом истинности всё более является разум, которым в равной мере обладает каждый исследователь. В современной же науке, в естественном смысле этого слова, авторитет создателя теории стирается, и даже наоборот – сам авторитет творца определяется практической значимостью его открытия. В этом смысле все попытки связывания Новой Хронологии с именем А.Т. Фоменко являются характерным первобытным шаблоном, навязываемым авторитарным донаучым историческим учением, которым заражена даже некоторая часть реформаторов, тяготеющих к альтернативоности. Мы постоянно убеждаемся в том, что разрыв между научной хронологией и традиционной огромен. Две конкурирующие теории различны во всём: в целях, задачах, методах, и главное – в способах проверки истинности. А общим является только «материальная база источников», причём наиболее сильное возражение традиционалистов вызывает то, что новохронологи не рассматривают источники и их толкование признанными мудрецами исторической науки, как священное и неизменное наследие, требующее безусловного поклонения. В этом кроется причина болезненности перехода от первобытной историографии к научной хронологии. Насколько можно судить, признание рациональной астрономии и химии произошло менее драматично. Но всё-таки нельзя утверждать, что Новая Хронология появилась на научной арене несвоевременно: легко увидеть, что она (начиная уже с открытий Н.А. Морозова) сопутствует глобализации исторического процесса. И, таким образом, вызвана запросом человечества на осознание своего пути.
Перспективы НХ
Новая Хронология, как первая математическая теория глобальной хронологии и истории человечества, является научным основанием для исследования исторической динамики. Она должна и может послужить прогнозированию и моделированию общественно-исторических процессов. Построенная на рациональных естественно-научных основаниях, она даёт любому развитому сообществу возможность предвидения перспектив своего существования, подталкивает к активному изучению истории и её закономерностей. Методы и результаты Новой Хронологии доступны, как таблица интегралов, и тем самым она вырывает у «мировой закулисы» её «историческое оружие», служащее оболваниванию человечества – каббалистическую мифологию прошлого, а также инструмент для бесконтрольного манипулирования социальными эмоциями. Именно здесь сокрыта истинная причина антинаучной истерии вокруг Новой Хронологии. Но она бесплодна и бесперспективна. Простая, всем известная математическая теорема утвержает: сколько нули не складывай, в результате получится нуль. У противников научной хронологии нет потенциала, и их арифметическое большинство – в историческом масштабе – есть ничто. Будущее за научным прогрессом, за свободным от мракобесия развитием личности. Это одно из следствий принципа непрерывной преемственности человеческой культуры, открытого Н.А. Морозовым.
Литература
Источник: http://chronology.wikia.com Поделитесь с друзьями: Смотрите также:историческая аналитика новая хронологияКомментарии:
Меня, собственно, интересуетс Ветхий завет - с Новым я уже уяснил ;) Поскольку в соответствии с НХ Иисус жил в XI-XII веке... ОтветитьВетхий завет создавался в 14-16 веках, но редактировался вплоть до 17 века (м.б. даже и до 18, но тут уточнить надо). ОтветитьВы бы выложили статью с датами основных исторических событий по Фоменко Ответить
Антиновохронологическая конвенция - вот эта часть мне понравилась больше всего, очень напоминает времена нацизма в Германии 30-х и наши тогда же.... Радек с Геббельсом, помнится, были баааальшие спецы в такой терминологии:)))) А то! Если товарищи подписанты в теме ни в зуб ногой, им только и остаётся, что самовнушением заниматься ("мы всё знаем, мы всё знаем, мы не можем быть неправы, потому что мы всё знаем..."), да доносы писать с требованием оргвыводов. Ответить А почему бы, вместо того, чтобы разводить здесь "антинаучную истерию", не поместить упоминаемую в посте статью "Когда Литва летает или почему история не прирастает трудами А.Т.Фоменко" А.Л.Пономарева? Ведь фоменковцы якобы ратуют за "всестороннее изучение фактов"? Если кто чего и подгонял, то это Ефремов со своим детсадовским методом датировки по прецессии долгот. "Однако ниоткуда не следует, что в качестве возможной точки наблюдения следует рассматривать только Александрию." Наблюдения, результаты которых зафиксированы в Альмагесте могли делаться на всей территории Европы и Азии (ибо Альмагест - это СВОД), а не только в Александрии.
ну что ты никак не уймёшься то!? я же тебе уже сколько раз говорил, что Фоменко это обычный шизофренический дебилообразный мандрон, у него даже справка есть, вот позвони ему и спроси об этом. ОтветитьТы сиди себе спокойно в жёлтом доме, никто и не тронет. А то глядишь, расшумишься про мандронов, санитарам успокаивать придётся. ОтветитьПо сути: Пономарёв, как это водится (к сожалению) у многих историков, ни черта не понимает в сути той датировки Альмагеста, которую критикует. Читать так:
Г-н Моллари! Привлеките свое воображение! Просто представьте себе! Представьте себе картину - практически на одной линии выстраиваются Солнце, Земля и Венера. С какой точки нашей планеты не смотри, все равно - Венера и Солнце будут различаться на 2-3 градуса, не больше. А вы - в другом месте... ОтветитьНу, и что это даёт для определения времени НЕ ПОКРЫТИЙ, а НАБЛЮДЕНИЯ ЗВЁЗД, координаты которых зафиксированы в Альмагесте? Ответить
Это дает нарушение покрытий. Притом четкое. Из чего следует, что НХ также базируется на подгонках и допущениях, которые, с учетом развития современной техники, может проверить любой. ОтветитьВообще-то про Альмагест я собирался выложить отдельный пост, в котором все эти вещи вполне понятно (как мне кажется) изложены. Кроме того, датировка Альмагеста выполнена отнюдь не на основании (как это пытается показать Пономарёв) анализа покрытий звёзд. Ответитькак человеку, имеющему некоторое отношение к Математике(:)) оч хотелось бы взглянуть хотя бы на одно уравнение НХ которое "может послужить прогнозированию и моделированию общественно-исторических процессов." Будьте любезны ссылку. Очень вам буду признателен. иначе уберите эту фразу:) Ответитьи еще, "Морозов Н.А. «Христос. В 10 томах»,—" просто убило:))) Ответитьну тогда какая же это математика? может быть логика? естественнонаучная? в чем естественность?:))) ОтветитьЕстественность в том, что именно Морозов впервые чётко и последовательно применил естественнонаучные методы для проверки сведений, априори считающихся достоверными. Уточню: для независимой (это приципиально) проверки. В то время как историками и до, и после Морозова методы естественных наук если и применялись, то (в подавляющем большинстве случаев) лишь для вящего подтверждения того, что нужно было историкам. Ответить"прогнозированию и моделированию общественно-исторических процессов" могут служить не уравнения (их и в традистории нет), а знание реальной эволюции человеческой цивилизации. Ответитьтрад история насчет математики и не говорит ниче, покрайней мере школьный курс, а тут заявка такая- что нужно только начальные условия знать, и спрогнозировать все можно- вроде как задачу Коши решить:) как это? детерминизм называется? или тут вероятностный и статистический подход? ну тогда вообще любую теорию так рекламировать можно:) статистика везде есть. ОтветитьКажется, Вы не совсем поняли. О демоне Лапласа речь не идёт. ОтветитьЕщё насчёт уравнений. Не доросли мы пока до психоистории. Нет пока Гэри Сэлдона :-) Ответитьсмущаюсь от своего невежества. не знаю я Гэри Сэлдона и что такое психоистория тоже не знаю, но уверен, что математика тут не причем. покрайней мере, раз уравнений, которые можно каким-то образом составить Вы не приводите, то о математике, еще раз повторюсь, говорить не стоит. это наука построже будет, имхо.:) ОтветитьОоо! :D знач тут уравнений у Вас не будет? даже алгебраических хотя бы?:) или "хищник-жертва"?:) это просто механический подсчет и все? фантастику обязательно прочитаю. ОтветитьЛЮБЫЕ!!! какие не жалко!!!! что есть то и покажите, тока с объяснением и обоснованием- почему именно так и какой это модели соотвествует, что из этого можно получить и что уже получено. ВОТ ЭТО РЕАЛЬНО интересно будет!!! ОтветитьХм, давайте сначала. Наука вообще (а история в особенности) ещё не доросла до того, чтобы на основе неких точных формул давать "прогнозирование и моделирование общественно-исторических процессов" (этим занимается упомянутая мной психоистория, придуманная Азимовым). Просто потому, что эти процессы слишком сложны. Однако, прогнозы всё же делаются, но делаются они на основании знаний о прошлом и текущем положении вещей. И пока эти прогнозы строятся на информации о ближайшем прошлом и касаются лишь ближайшего будущего, они более-менее сбываются. ну я так вообщем-то и понял, поэтому за фразу "Новая Хронология, как первая математическая теория глобальной хронологии и истории человечества, является научным основанием для исследования исторической динамики.Она должна и может послужить прогнозированию и моделированию общественно-исторических процессов." зацепился. ОтветитьА, так Вы про это... Подробнее об этом будет в следующем посте про основные положения, аргументы и методы НХ. Ответитьну тогда это настолько же математическая теория, как скажем... (как сказать чтоб не обидеть никого?)... ну допустим литература О_о. там тоже количество страниц считают иногда, и ритмы всякие, насколько мне известно. однако, как и здесь, предсказать, какие потом будут строчки в стихах, после заданной рифмы- никто не решается,- только с определенной вероятностью, причем множество вариантов:)))тоесть, если здесь и есть математика, то только арифметика, грубо говоря:) или наоборот, теории тут нет. еще раз поясняю, что именно поэтому и прицепился к столь грандиозному утверждению. не каждый день такое встречается:)) ОтветитьПодождите до следующего поста, думаю, станет понятно, о чём речь. ОтветитьНа самом деле конкретно этот пост ничем не порадовал. :( Никакой конкретной информации, только слова о том какие хорошие люди Морозов и Фоменко. :( 1. Не Портнов, а Ефремов :-) Мм.. тогда я вообще ничего не понимаю. Тогда как можно Альмагеста как некий исторический материал, если встречаются экземпляры для которых приведены данные для 16-го века? Тут какой метод не используй - ни один не будет работать. Или там одни данные для 16-го века, а другие "достоверные"? Ответитьочепятка: Датировать можно. Но лишь на основании той информации, которая не была известна до времени напечатания Альмагеста.
Просмотрел именной указатель книги Бронштэна «Как движется Луна?». Имя Роберта Ньютона упоминается два раза: один — как автора книги, второе: что по древним наблюдениям солнечных затмений в 1970 году нашел величину истинного векового ускорения 19 секунд. Невелико, честно говоря, открытие — и до него рассчитывали эту величину, просто результаты были неодинаковы. Ответить
Солнечные и лунные затмения умели предсказывать еще вавилонские астрономы. Есть период, называемые сарос. Равняется он примерно 19 годам, а точнее 6585,33 дня (с точностью до первого знака после запятой). Открыт был не позднее (подчеркиваю - не позднее) 6 века до нашей эры. Именно! Поэтому эта информация и не может использоваться для независимой датировки. Но до критиков Фоменко это ну никак не доходи. Ответить
Ну а если прямо сказано: затмение было видно в таком-то городе в таком-то месте с такого-то часа по такое? ОтветитьНу, вот тогда это указание уже заслуживает пристального внимания. ОтветитьНо даже если такие указания имеются, то в нужном историкам интервале времени подходяшего затмения очень часто не оказывается. И тогда в ход идут любые натяжки, лишь бы подыскать хоть что-то отдалённо похожее на то, что описано древним автором. Если "хоть что-то" находится, традиционная дата считается подтверждённой. Если нет - данный фрагмент объявляется "ошибкой переписчиков" или ещё чем-нибудь в этом духе, и выводится из рассмотрения. ОтветитьВам, как человеку явно разбирающемуся в астрономии, пример такой натяжки. В одном случае необходимо было астрономически подтвердить нужную историкам дату. Для этого нужно было найти в определённом интервале времени совершенно недвусмысленно описанное ПОЛНОЕ СОЛНЕЧНОЕ затмение. Но его не нашли, как ни старались. Тогда поступили так: нашли НЕПОЛНОЕ ЛУННОЕ затмение и объявили, что автор текста их перепутал. Ответить"Наблюдения, результаты которых зафиксированы в Альмагесте могли делаться на всей территории Европы и Азии (ибо Альмагест - это СВОД), а не только в Александрии. Прошу прощения,
****что данное событие (покрытие Венерой эты девы) можно увидеть только в одном конкретном месте. **** Как бы то ни было. Покрытия звёзд имеют лишь вспомогательное значение. Как и всё остальное, с чем спорят Пономарёв с Ефремовым. На основе собстенных движений наиболее быстрых и чётко отождествляемых звёзд. Ответить
Это фигня полная! Даже летящая звезда Барнарда (кстати, имеющая блеск 10-й величины, и потому невидимая глазом) перемещается по небу на 10,27 секунд дуги, за 188 лет она смещается на величину поперечника лунного диска. Но это -исключение. Нет, это не фигня. Хотите почитать книгу? Там всё очень подробно. ОтветитьВы дурак или притворяетесь? Разумеется. Но я ведь написал, что "мы наблюдавем", значит, что-то видим :-) Ответить> "Ну а что до утверждения "Кроме того, датировка Альмагеста выполнена отнюдь не на основании ... анализа покрытий звёзд." - приходится констатировать, что г-н Mollari либо лжет, либо ... не читал Фоменко." Ну и про с любовью сохранённый комментарий. То, что я не считаю древную и средневековую историю достоверной, ещё не означает, что я не могу использовать традиционные сведения о ней. ОтветитьЛожь или идиотизм7 Нет, вы точно дурак. "Датировка какталога выполнена на осное иной информации." Нет, ну просто выдающийся астроном! Молари, простите, но вы производили впечатление умного человека. Уважаемая Лана, поясните-ка, пожалуйста, что такое "теория исторической науки"? Есть понятия "историческая наука", "историческая теория", "методология историчекой науки". Вы имеете в виду что-то из них? Или что-то другое? ОтветитьФоменко занимается хронологией, в которой подавляющее большинство его критиков не понимают ничего. "Допустим, мы наблюдаем солнечное затмения. В зависимости от того, в КАКОМ городе мы находимся, фаза этого затмения может очень сильно РАЗЛИЧАТСЯ - от полного до практически незаметного невооружённым глазом." Вердикт окончательный: ged - идиот. Ибо приписывая мне утверждение, что "наблюдение покрытия Венерой эты Девы можно увидеть с любого места Земли (в то же самое время)." либо просто врёт, либо не в состоянии понять, что я писал не о покрытиях, а об определении координат звезды. ОтветитьНу, вот, начались увертки и передергивания. Вы в астрономии хоть чт-то смыслите? 1. Покаджите, где я это говорил.
Это фигня полная! Даже летящая звезда Барнарда (кстати, имеющая блеск 10-й величины, и потому невидимая глазом) перемещается по небу на 10,27 секунд дуги, за 188 лет она смещается на величину поперечника лунного диска. Но это -исключение.
Ё!!! Вместо набранного и вырезанного текста вставился предыдущий ответ. Придется заново набирать ОтветитьА вы проделайте тот эксперимент, который я предложил и вам все станет понятно. А пока же вы даже не можете понять, что двигается в данном случае не звезда, а Земля, а таже Солнце и Венера. Ответить
И не подумаю. Потому что соотношение между расстояниями расстояние между палками (40 см) и столбом (50 м) - по сравнению с соотношениями между планетами и звездой просто чудовищно велики. Ответить"Доказательством чему служит тот факт, что существуют экземпляры Альмагеста, долготы звёзд в которых приведены на 16 век. По означенному методу, это означает, что Альмагест был написан в 16 веке!!!" Специально для тех, кто введен в заблуждение некоторыми недалекими людьми. Специально для тех людей, кто ввёден в заблуждение электричками. Ефремов датирует Альмагест по прецессии долгот и получает традиционную дату. Это то же самое, что посмотрев на расписание з это год, утверждать, что поезда раньше не ходили. ОтветитьКуда уж вам думать о прецессии. Вы сначало с элементарным разберитесь. Пост - гимн Новой Хронологии, как и положено гимну, представляет собой священную песьн, прославляющую Настоящую Научную Хронологию . И по сему сам по себе к науке отношение не имеет. а нафиг ему радоваться? он на них зарабатывает... Ага, и Ньютон в своё время заработыва. и де Арсилла, и Гардуэн, и Балдауф, и Каммайер, и ещё многие другие. ОтветитьЧто-то я совсем к вечеру не врубаюсь :-) К сожалению, все гораздо хуже. Если бы все объяснялось только выгодой - какой бы легкой могла быть жизнь! Но фанатики идеи (безразлично "истинно" научной или "неистинно" научной) играют с такими вещами, смысла которых они и не ведают. У вас ник неправильный. Скептик - это человек сомневающийся Это характерный признак представителей исторической аналитики. Вот, вот. И контраргументация все та же: личные оскорбления, передергивания, софизмы. Действительно, на что не пойдут фанатики, ради "торжества истины"? Святая ложь во спасение - это ж как раз про них. Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||






Возникает резонный вопрос - а сколько же лет самой Библии с точки зрения НХ?
Ответить