Регистрация Вход
Город
Город
Город

История Новой Хронологии

В этом и нескольких последующих постах я постараюсь рассмотреть следующие темы:

  • история возникновения и развития НХ
  • основные положения, аргументы и методы НХ
  • статистический анализ текстов
  • астрономическое датирование (Альмагест, Апокалипсис, египетские Зодиаки)
  • критика радиоуглеродного и дендрохронологического методов датирования
  • общая схема реконстукции всемирной истории согласно НХ
  • аргументы критиков НХ
  • астрологическая и нумерологическая сущность традиционной хронологии
  • основные направления историко-критических ислледовний в Западной Европе

Ну, а дальше как пойдёт :-) Ибо материала множество, если выкладывать по посту в день, года на два - на три хватит. :-)

 

Интермедия. Моё знакомство с новой хронологией

Дело было так. Ещё в 1994 году в одном из номеров журнала "Чудеса и приключения" была небольшая статейка, посвящённая работам Н.А. Морозова и А.Т. Фоменко. Из всей той статьи, которую я прочитал и благополучно забыл, я, однако, очень хорошо запомнил рассуждения про собственные имена известных античных персонажей. Так, Пифагор в переводе с греческого означает "вонючее собрание", Герострат - старый вояка, Корнелий Непот - рогатый внук, Сенека - старик, а имя жены Сократа Ксантиппы переводится как "рыжая корова".

Всё остальное, как я уже сказал, благополучно забылось. На какое-то время :-)

И вот, уже в 2000 году, скачал я как-то себе книжку А.Т. Фоменко "Реконструкция всеобщей истории" (уж не знаю, чем меня привлекло её название). И лежала она у меня на винте полгода. Потом, как сейчас помню, это было 7 января 2001 года, я стал разбирать завалы, наткнулся на неё и решил почитать.

Сначала я был в некотором недоумении (кто читал, тот поймёт, о чём это я :-)). Потом, дойдя до рассказа о египетских пирамидах, недоумение сменилось диким ржанием. Я читал и думал, это кто ж такой юморист, и как ему вообще такое в голову придти могло.

Но, тем не менее, я был не прочь посмеяться ещё, и решил-таки дочитать книгу конца.

То, что написанное в ней основывается на утверждении о недостоверности традиционной хронологии, это я уже понял. Но, несмотря на всю фантастичность реконструкции, мне стало интересно, а на основании собственно чего делается это самое основополагающее утверждение о неверности традиционной хронологии. С этой целью я нашёл и прочитал все книги по методам. А потом купил и прочитал почти все тома Морозова. И весьма быстро понял, что оная хронология совершенно бездоказательна, и воспринимается просто на веру.

Независимое (именно независимое - это принципиальный момент) же применение методов датирования (той же астрономии) сразу даёт совершенно иные, значительно более поздние даты (например, все зодиаки, обнаруженные в древнеегипетских храмах и гробницах фараонов, датируются вторым тысячелетием новой эры) Уже потом я узнал и об исследованиях зарубежных учёных, которые вот уже на протяжении, как минимум, трёхсот лет, приходили, в сущности, к тем же, что и Фоменко, выводам относительно достоверности общепринятой картины прошлого.

Поэтому всем желающим разобраться в сути хронологической проблемы в том виде, как она есть, а не в пародийных пересказах критиков, которые в ней ничего не понимают, совет: читайте МЕТОДЫ, а не РЕКОНСТРУКЦИИ (сиречь ГИПОТЕЗЫ).

(конец интермедии) :-)

  

Новая или Научная Хронология (НХ) — естественно-научная дисциплина, пересматривающая методы и выводы традиционной истории развития мировой цивилизации. Термин употребляется в двух смыслах — узком и широком:

  • для обозначения хронологической теории А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского
  • для обозначения всяких попыток кардинального пересмотра глобальной хронологии и мировой истории, в первую очередь — теории Н.А. Морозова

 

Предшественники НХ

 

Прародителем «Новой Хронологии» был русский учёный и революционер Н.А. Морозов, подвергший ревизии весь фундамент традиционной истории и доказавший ошибочность теоретической конструкции И. Скалигера и Д. Петавиуса. Он написал работы, переосмысливающие хронологию древней истории вплоть до XIII века и подтолкнувшие дальнейшие исследования в этом направлении. Н.А. Морозов первым из учёных применил в исторической науке естественно–научные методы исследования. Критику традиционной истории и её методов Н.А. Морозов завершил «реконструкцией» — собственной версией мировой истории, которая следовала из его теории. Основным его результатами было доказательство недостоверности западно—европейской истории ранее III в. н.э. и подложности исторических сведений о «древних» государствах Востока — Месопотамии, Индии и Китая. Он также отвергал теорию «монголо—татарского ига» на Руси, указывая несоответствие этой концепции историческим документам.

Но сомнения в истинности общепринятой хронологии появились задолго до Н.А. Морозова, – прямо со времени её создания. Так, в середине XVI века французский историк и юрист Жан Боден в книге «Метод лёгкого познания истории» (Jean Bodini «Methodus ad facilem historiarum cognitionem», 1566) критиковал современных ему хронологов — Ю.Ц. Скалигера и Дж. Кардано за использование астрологических методов датирования событий. Профессор Саламанкского университета Де Арсилла тогда же утверждал, что вся античная история есть продукт литературного творчества средневековых писателей. Через столетие, когда каркас традиционной хронологии утвердился и стал общепринятым, с его критикой выступали И. Ньютон, Ж. Гардуэн и П.Н. Крекшин. В XIX веке традиционную хронологию оспаривали Роберт Балдауф и Эдвин Джонсон. Сам Н.А. Морозов считал себя идейным наследником английского историка Генри Томаса Бокля.
 

Рождение термина «Новая Хронология»

 

Словосочетание «новая хронология» в применении к попыткам оспорить общепринятую историю древности впервые употребил историк Н.М. Никольский в статье «Астрономический переворот в исторической науке. По поводу книги Н.А. Морозова «Христос»», опубликованной в «Новом Мире» № 1 за 1925 год (стр. 156—175). Ответ Н.А. Морозова появился в том же году в № 4 того же журнала (стр. 133—143). Обе статьи вошли в VIII том крафт+леановского переиздания морозовского «Христа» 2000 года (стр. 687—709). Этот факт позднее позабылся и поэтому в 80—ых Новой Хронологией стали называть только теорию академика Фоменко А.Т. и его соавтора — Носовского Г.В..

 

Реакция научного мира на НХ Морозова

 
Работы Николая Александровича Морозова по ревизии глобальной хронологии и истории человечества («Откровение в грозе и буре», «Пророки», «Христос. История человеческой культуры в естественно-научном освещении») поначалу вызвали острый интерес и дискуссию, подогреваемые интересом к его незаурядной личности, – ведь он в общей сложности отсидел 29 лет за революционно-пропагандистскую деятельность против царизма и религии, и при этом сохранил юношескую энергию, научный энтузиазм и культурное обаяние. В 1932 году Н.А. Морозова избирают почётным академиком СССР как «выдающегося химика, астронома, историка культуры, писателя и деятеля русского революционного движения», однако, начиная с 1930-х годов проблемы глобальной хронологии в общественном сознании отошли на задний план, а интерес к историческим трудам Морозова угасает; на смену дискуссии приходит демонстративное замалчивание – по прошествию первого атеистического энтузиазма к революционерам-большевикам приходит прозрение, что открытия Морозова подрывают не только устои христианской церкви, но и исторические обоснования многих экономических, политических и этнических теорий. В ответ на бойкот современников Н.А. Морозов с горечью восклицает: «Мои работы не испортятся со временем!».
 

Возрождение интереса к глобальной хронологии  

 

В середине 1960-х годов вместе с возрождением интереса к искусству русского Серебрянного Века начался новый подъём интереса к морозовскому «Христу». Известный математик, профессор МВТУ и сотрудник ВЦ АН СССР (впоследствии академик) Никита Николаевич Моисеев указывает на этот многотомник профессору МГУ, математику М.М. Постникову. Вдохновлённый М.М. Постников пытается заинтересовать морозовскими идеями историков-нонконформистов, и проводит с ними обсуждения хронологических проблем. Но историки отказались от сотрудничества с математиками. В частности, Л.Н. Гумилёв заявил: «Мы, историки, не лезем в математику и просим вас, математиков, не лезть в историю!» ([3, том I, стр. 6]). Историки не признают хронологию, как независимую научную дисциплину, и считают её не более, как вспомогательным инструментом исторической науки, который не может служить опровержению истории. Разочарованный отказом М.М. Постников оставляет историческую тему до начала 70—ых годов.

 

Начало нового этапа Новой Хронологии

 

В это время на «хронологическом поле» впервые появляется Анатолий Тимофеевич Фоменко, молодой сотрудник мех-мата МГУ, только что защитивший докторскую диссертацию (ему в то время ещё нет тридцати лет). Занимаясь небесной механикой, он пытается разобраться в необъяснимом феномене в движении Луны, недавно открытом американским астрофизиком Робертом Ньютоном. К российскому учёному приходит осознание, что этот феномен есть продукт бездоказательных датировок античных затмений, то есть традиционная хронология подложила «негравитационную» мину в основание не только истории, но и астрономической науки. (И не от того ли сегодня лишь половина космических аппаратов успешно достигают соседних планет?)

Профессор М.М. Постников сообщает А.Т. Фоменко, что полстолетия назад Н.А. Морозов доказал ошибочность античных дат, и во многих случаях их исправил в соответствии с астрономической наукой начала ХХ века. А.Т. Фоменко уговаривает М.М. Постникова изложить содержание работы Морозова, и тот читает серию лекций о своём видении этого предмета. А.Т. Фоменко совместно со своим коллегой А.С. Мищенко организовывают научный спецсеминар по хронологии, итогом которого стал серьёзный пересмотр работы Н.А. Морозова, который оказался совершенно правым в области критики традиционной хронологии, но ошибся в части реконструкции истинного положения дел, поскольку и над ним отчасти довлел авторитет общественного мнения (отметим, что осознать масштаб необходимых исправлений сложно и сегодня, даже опираясь на работы Н.А. Морозова и А.Т. Фоменко). М.М. Постников не согласен с ревизией морозовской теории, к тому же он отрицает саму возможность правильной реконструкции истории без помощи со стороны профессиональных историков.

Сотрудничество М.М. Постникова с А.Т. Фоменко продолжается до начала 1980-х годов, но в это время около А.Т Фоменко уже образуется "новохронологический кружок", куда входят Калашников В.В., Носовский Г.В. и некоторые другие математики, историки, физики, которые на идейном уровне поддержали проводимые исследования, возможно, не всегда полностью соглашаясь с их результатами. Надо заметить, что в то время «Новой Хронологии» в новом понимании этого термина ещё нет. Речь ведётся о новых методиках датирования исторических событий, а также об усовершенствовании методов, изобретённых Н.А. Морозовым. А.Т. Фоменко вместе с разными соавторами в 1980-х годах публикует примерно два десятка статей в научных академических журналах, в том числе и исторических. Выступает на конференциях и семинарах, рассказывая о методах и результатах их применения. Сообщество профессиональных историков ещё не имеет согласованной политики в отношении новой теории. Изредка публикуются опровержения идеологического характера в исторической и партийной печати (первое – в 1977 году, журнал «Коммунист», автор А. Манфред, впоследствии – Е.С. Голубцова с соавторами), но поскольку критики не владеют темой, их возражения в основном сводятся к ритуальному закавычиванию «новых методик» и имён их авторов.

 

Выход НХ на широкую научную арену

 

В 1987 году астрономы Ю.Н. Ефремов и Е.Д. Павловская в «Докладах АН СССР» публикуют 4–х страничную статью, опровергающую выводы книги Роберта Ньютона. Вопреки правилам научной этики, анонс этого опровержения делается в редакторском предисловии к русскому переводу книги 1985 года, то есть за два года до самой публикации доказательств! Содержание статьи не вполне соответствует анонсу, что свидетельствует о какой–то переделке заявленного результата. На авторов давила ответственность поспешного объявления об ошибке Р. Ньютона, и эта торопливость привела к тому, что само заявляемое опровержение оказалось ошибочным, хотя методы отчасти – разумными. Об этом Калашников В.В., Носовский Г.В. и Фоменко А.Т. объявили в том же журнале Академии Наук 1989 года: метод, использованный Ю.Н. Ефремовым и Е.Д. Павловской, после необходимого математического исправления свидетельствовал против традиционной датировки «Альмагеста». Е.Д. Павловская со времени того конфуза хронологических работ не писала, а уязвлённый Ю.Н. Ефремов – наоборот, ежегодно рассылает по инстанциям свои новые «окончательные опровержения» теории Фоменко.

В 1990 году выходит первая монография по хронологии с длинным названием:

  • Фоменко А.Т. «Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений)», — М.: Издательство МГУ, 1990, 440 стр.

Книга планировалась к изданию в 1983–1984 годах в издательстве Саратовского университета, но была отдана на рецензирование в Ленинградское Отделение Института Истории СССР, где выдали заключение о её несоответствии принципам марксистской исторической науки. Набор книги был уничтожен. С началом процесса ослабления идеологической цензуры книгу издали за счёт автора, отпечатав на низкокачественной газетной бумаге. А.Т. Фоменко к этому времени уже являлся автором нескольких монографий по геометрии, в том числе в зарубежных изданиях.

Следующая хронологическая монография отпечатана за государственный счёт, как научная книга:
  • Фоменко А.Т. «Исследования по истории древнего мира и средних веков. Математические методы анализа источников. Глобальная хронология»,— М.: Издательство мех-мата МГУ, 1993, 408 стр.

В приложении к книге Глеб Владимирович Носовский датирует православную пасхалию и Никейский собор.

В 1993–94 годах в научных издательствах США и Голландии выходят три книги А.Т. Фоменко по хронологии и её новым методам, общим объёмом около 1000 страниц. И только после этого появляется первая книга по «Новой Хронологии», в мягком переплёте:

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы), в 2-х томах»,— М.: Издательство МГУ, 1995, 672 стр.

В следующем 1996 году выходят «Новая хронология Греции» (в двух томах) и первая хорошо иллюстрированная книга (издатели – бывшие выпускники и сотрудники мех-мата, оставившие науку ради издательского дела):

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «ИМПЕРИЯ (Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности)»,— М.: Факториал, 1996, 752 стр. формата А4.

К 2006 году вышло примерно 70 книг по Новой Хронологии (не считая переизданий), но именно эти две книги – «НХ Руси» и «Империя» послужили организации антиновохронологического движения. Основная претензия имеет идеологический характер, – критиков не устраивает то, что, по их словам, Новая Хронология «выпячивает историю России». В 1995 году, когда обнаружилось это «выпячивание», такие идеи находились вне декларируемого политического и идеологического русла реформ, который теперь уже безошибочно можно обозначить термином «русофобия».

 

Антиновохронологическая конвенция

 

С этого времени научное оппонирование Новой Хронологии закончилось и началось организованное пропагандистское противостояние в прессе, на телевидении и радио. 21 декабря 1999 г. в I Гуманитарном корпусе МГУ была организована конференция Мифы «Новой хронологии», посвященная осуждению взглядов А.Т. Фоменко и его сторонников. Неизвестные сейчас инициаторы этого действия планировали устроить процесс в тоталитарном духе, на котором они идеологически созрели: академику А.Т. Фоменко прислали повестку с грубым требованием явиться на мероприятие для выслушивания критики и глумления традиционных историков. Причём, в отличие от средневековых инквизиционных судилищ, осуждаемому «еретику» не давалось права объяснения своих взглядов. Организаторы сборища очень удивились, когда А.Т. Фоменко и его сторонники проигнорировали их приказание, но тем не менее все запланированные на «конференцию» средства были потрачены, а партия противников НХ прекрасно провела время при отсутствии обвиняемых своего процесса.

Критики Новой Хронологии разделяются на специализации: историки во главе с академиком В.Л. Яниным пишут пародии про мамку Мамая; филологи, возглавляемые академиком А.А. Зализняком сообщают, что "Литва не летает"; вокруг вышеупомянутого астронома Ю.Н. Ефремова собрались молодые физики, усердно уточняющие Птолемея; а журналисты тиражируют мнения всех перечисленных. Особенно тенденциозную антиновохронологическую позицию занимают редакции российской газеты «Известия», журнала «Новый Мир», издательства «Русская Панорама», американского «Радио Свободы». В Интернет-сообществе имеется орггруппа противников Новой Хронологии. Их немного, а впечатление массовости они создают множественностью своих псевдонимов на различных площадках. Узнать их можно по тому, что они ссылаются на одни и те же пропагандистские ресурсы, созданные десяток лет назад и давно нашедшие научное опровержения со стороны сторонников Новой Хронологии. Никакого научно—хронологического потенциала у противников НХ не имеется.

 

Истинные причины «гуманитарной» обструкции НХ

 

Противостояние Новой Хронологии и хронологии «Старой» происходит не из одних только идеологических причин. Различна методология и логика этих теорий.

Хронология традиционная в полной мере может называться «Ветхой», поскольку в её основе лежит периодизация событий Ветхого Завета, произведённая хронологами-богословами XVI—XVII веков – от Мартина Лютера, Иосифа Скалигера и Дионисия Петавиуса до Джеймса Уссерия. На каркас Священной истории Заветов была натянута светская история евроазиатских народов. К созданию и упрочению традиционной мифологии из благих побуждений приложили руку просветители-энциклопедисты XVIII века.

Когда в XIX веке история перешла в разряд науки из разряда литературы и моральной проповеди, все ошибочные шаблоны общественного сознания стали уже привычными. И теперь переход от традиционной хронологии к хронологии новой и научной отчасти аналогичен переходу от астрологии к астрономии. Аналогия эта является не вполне точной, поскольку астрология в своих замыслах была инструментальной протонаукой и содержала в себе немало зёрен рациональности. То есть переход к астрономии выражался только в более полной рационализации накопленных астрологами знаний. То же можно сказать и о переходе от алхимии к химии — граница между ними не столь широка и антагонизм незначителен. Иначе обстоит дело с традиционной историей: она никогда не содержала рационального зерна и таковое в неё изначально не закладывалось, поскольку она есть слепок со Священной истории Заветов, носившей в чистом виде идеологическо-авторитарный характер.

Некоторая попытка прагматизации истории была предпринята классиками социальной революции, но она по историческим меркам очень быстро была поглощена традиционной пучиной авторитарных первобытных представлений.

Суть различий этих стадий эволюции картин мира в том источнике, откуда теория пополняет свой багаж. На первобытном уровне это, в первую и последнюю очередь, авторитет жреца, старейшины, Святого отца; в более рациональных теориях – наблюдения за объектом исследования и попытка прогноза. На этой ступени становится всё менее значимым происхождение суждения, по сравнению с его инструментальной силой, то есть мерилом истинности всё более является разум, которым в равной мере обладает каждый исследователь. В современной же науке, в естественном смысле этого слова, авторитет создателя теории стирается, и даже наоборот – сам авторитет творца определяется практической значимостью его открытия. В этом смысле все попытки связывания Новой Хронологии с именем А.Т. Фоменко являются характерным первобытным шаблоном, навязываемым авторитарным донаучым историческим учением, которым заражена даже некоторая часть реформаторов, тяготеющих к альтернативоности.

Мы постоянно убеждаемся в том, что разрыв между научной хронологией и традиционной огромен. Две конкурирующие теории различны во всём: в целях, задачах, методах, и главное – в способах проверки истинности. А общим является только «материальная база источников», причём наиболее сильное возражение традиционалистов вызывает то, что новохронологи не рассматривают источники и их толкование признанными мудрецами исторической науки, как священное и неизменное наследие, требующее безусловного поклонения. В этом кроется причина болезненности перехода от первобытной историографии к научной хронологии. Насколько можно судить, признание рациональной астрономии и химии произошло менее драматично. Но всё-таки нельзя утверждать, что Новая Хронология появилась на научной арене несвоевременно: легко увидеть, что она (начиная уже с открытий Н.А. Морозова) сопутствует глобализации исторического процесса. И, таким образом, вызвана запросом человечества на осознание своего пути.

 

Перспективы НХ

 

Новая Хронология, как первая математическая теория глобальной хронологии и истории человечества, является научным основанием для исследования исторической динамики. Она должна и может послужить прогнозированию и моделированию общественно-исторических процессов. Построенная на рациональных естественно-научных основаниях, она даёт любому развитому сообществу возможность предвидения перспектив своего существования, подталкивает к активному изучению истории и её закономерностей. Методы и результаты Новой Хронологии доступны, как таблица интегралов, и тем самым она вырывает у «мировой закулисы» её «историческое оружие», служащее оболваниванию человечества – каббалистическую мифологию прошлого, а также инструмент для бесконтрольного манипулирования социальными эмоциями.

Именно здесь сокрыта истинная причина антинаучной истерии вокруг Новой Хронологии. Но она бесплодна и бесперспективна. Простая, всем известная математическая теорема утвержает: сколько нули не складывай, в результате получится нуль. У противников научной хронологии нет потенциала, и их арифметическое большинство – в историческом масштабе – есть ничто. Будущее за научным прогрессом, за свободным от мракобесия развитием личности. Это одно из следствий принципа непрерывной преемственности человеческой культуры, открытого Н.А. Морозовым.

 

Литература

 

  1. Морозов Н.А. «Христос. В 10 томах»,— М.: Крафт+Леан, 1997–2003
  2. Морозов Н.А. «Повести моей жизни. В 3–х томах»,— М.: изд–во АН СССР, 1947
  3. Постников М.М. «Критическое исследование хронологии древнего мира. В 3-х томах»,— М.: Крафт+Леан, 2000
  4. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «История Новой Хронологии»,— М., 2001
  5. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Царский Рим в междуречьи Оки и Волги»,— М.: АСТ, Астрель, 2007, 700 стр. (Приложение: «Новая хронология Фоменко–Носовского и борьба с ней»)


Источник: http://chronology.wikia.com

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология

 

Комментарии:

HaN

Возникает резонный вопрос - а сколько же лет самой Библии с точки зрения НХ?

Ответить

Это зависит от того, что именно Вы понимаете под Библией.

Ответить

HaN

Меня, собственно, интересуетс Ветхий завет - с Новым я уже уяснил ;) Поскольку в соответствии с НХ Иисус жил в XI-XII веке...

Ответить

Ветхий завет создавался в 14-16 веках, но редактировался вплоть до 17 века (м.б. даже и до 18, но тут уточнить надо).

Ответить

Вы бы выложили статью с датами основных исторических событий по Фоменко

Ответить

Будет. Я просто стараюсь по порядку.

Ответить

ychenik

Антиновохронологическая конвенция - вот эта часть мне понравилась больше всего, очень напоминает времена нацизма в Германии 30-х и наши тогда же.... Радек с Геббельсом, помнится, были баааальшие спецы в такой терминологии:))))

Ответить

А то! Если товарищи подписанты в теме ни в зуб ногой, им только и остаётся, что самовнушением заниматься ("мы всё знаем, мы всё знаем, мы не можем быть неправы, потому что мы всё знаем..."), да доносы писать с требованием оргвыводов.

Ответить

А почему бы, вместо того, чтобы разводить здесь "антинаучную истерию", не поместить упоминаемую в посте статью "Когда Литва летает или почему история не прирастает трудами А.Т.Фоменко" А.Л.Пономарева? Ведь фоменковцы якобы ратуют за "всестороннее изучение фактов"?
И тогда любой, прочитавший статью, убедится: Фоменко подогнал датировку астрономических наблюдений, описанных в "Альмагесте", под свою теорию. Данные "Альмагеста" проверены по программе "Home planet-2"(программа создана для управления спутниками, но доступна всем желающим), и полностью совпадают с традиционной датировкой "Альмагеста" историками. Любой, кто в достаточной степени владеет янглийским языком, может зайти на сайт (http://www.fourmilab.ch/homeplanet/homeplanet.html), ввести данные "Альмагеста" и убедится в абсолютной неправоте Фоменко.
Есть и еще несколько условий: наличие минимальных знаний и здравого смысла.
Кстати, о здравом смысле (понимаю, у фоменковцев с ним не богато) - анализ результатов датировки, предложенных Фоменко, приводит к удивительнейшим открытиям.
Например, при датировке покрытия Венерой звезды эты Девы математик как-то не "заметил", что еще ближе к Венере в это времы было Солнце. Т.е. древний астроном умудрился расмотреть звезду, находящуюся непосредственно (растояние - 2 градуса) рядом с Солнцем!
Не менее ляпов фоменко допустил и при датировке лунных затмений. "Среди 18 затмений, для которых он установил дату и время, фигурируют восемь, произошедших в 16, 14, 13, 5, 19, 7, снова в 7 и в 12 часов по Гринвичу - в те часы, когда над Александрией светило яркое солнце. Самое замечательное из них - затмение в 7:00 23 апреля 1046 года. На карте видно, где в этот момент проходила граница дня и ночи, и становится ясно, что, согласно А.Т.Фоменко, сведения о затмении 1046 г. Птолемей (если сам он не был эскимосом) получил либо от американских индейцев, либо от пингвинов Антарктиды."
Впрочем, для людей, определяющих истинность не по достоверности доказательств, а по принципу: "мне это нравится", конечно, читать подобные статьи не обязательно. А вдруг заразишся русофобией! )))))))))))
Все желающие могут прочесть статью здесь:
http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/ponomarv.htm
------------------------------------------------------------
Предупреждение тем, кто любит скрывать коментарии, не совпадающие с его точкой зрения (некоторые так ведут "дискуссию"), заспая его кучей минусов, - текст коментария у меня сохранен и мне ничего не стоит разместить его снова.

Ответить

Если кто чего и подгонял, то это Ефремов со своим детсадовским методом датировки по прецессии долгот.
P.S. Да вы параноик (это про комментарии).

Ответить

"Однако ниоткуда не следует, что в качестве возможной точки наблюдения следует рассматривать только Александрию."
Да ну?! А как же быть тогда с затмением?
"Птолемей (если сам он не был эскимосом) получил либо от американских индейцев, либо от пингвинов Антарктиды"
Расскажите же скорее: кем был Птолемей - эскимосом, индейцем из племени гуронов или все таки пингвином?
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Про параною - это круто.
Избавте меня от паранои - дайте ответ на мой вопрос, засыпанный минусами в другом посте, и я поверю, что вы к этому лицемерию не причастны.
Вопрос:
"Почему вы, сторонник теории Фоменко, одобряете пост, где излагаются разные факты из традиционной истории России? Более того, вы предлагали для чтения статью о Иване Грозном, основанную на традиционной истории, а не на интерпритации фигуры Ивана Грозного, предложенной Фоменко.
Вы перековались? Или временно отошли от теории Фоменко? Или у вас было помутнение рассудка?
Или вам вообще все равно, что защищать, лишь бы эта "история" была бы сенсационной и "квасно-патриотической"?
--------------------------------------------------------
Данный коментарий так же сохранен.

Ответить

Наблюдения, результаты которых зафиксированы в Альмагесте могли делаться на всей территории Европы и Азии (ибо Альмагест - это СВОД), а не только в Александрии.
Это важно для определения дат затмений, покрытиый и т.п, но
совершенно безразлично для датировки самого каталога. Ибо она не изменится, ДАЖЕ ЕСЛИ ЗВЁЗДЫ НАБЛЮДАЛИСЬ С ЮПИТЕРА.

Ответить

Drob

ну что ты никак не уймёшься то!? я же тебе уже сколько раз говорил, что Фоменко это обычный шизофренический дебилообразный мандрон, у него даже справка есть, вот позвони ему и спроси об этом.

Ответить

Ты сиди себе спокойно в жёлтом доме, никто и не тронет. А то глядишь, расшумишься про мандронов, санитарам успокаивать придётся.

Ответить

По сути: Пономарёв, как это водится (к сожалению) у многих историков, ни черта не понимает в сути той датировки Альмагеста, которую критикует.
Вот лишь один пример: он доказывает, что накрытие звезды
Венерой не могло наблюдаться в Александрии, так как в этот момент там светило Солнце. Однако ниоткуда не следует, что в качестве возможной точки наблюдения следует рассматривать только Александрию.

Ответить

Читать так:
Пономарёв, как это водится (к сожалению) у многих историков, ни черта не понимает в сути той датировки Альмагеста, которую критикует.
Вот лишь один пример: он доказывает, что накрытие звезды Венерой не могло наблюдаться в Александрии, так как в этот момент там светило Солнце. Однако ниоткуда не следует, что в качестве возможной точки наблюдения следует рассматривать только Александрию.

Ответить

Ogra

Г-н Моллари! Привлеките свое воображение! Просто представьте себе! Представьте себе картину - практически на одной линии выстраиваются Солнце, Земля и Венера. С какой точки нашей планеты не смотри, все равно - Венера и Солнце будут различаться на 2-3 градуса, не больше. А вы - в другом месте...

Ответить

Ну, и что это даёт для определения времени НЕ ПОКРЫТИЙ, а НАБЛЮДЕНИЯ ЗВЁЗД, координаты которых зафиксированы в Альмагесте?

Ответить

Ogra

Это дает нарушение покрытий. Притом четкое. Из чего следует, что НХ также базируется на подгонках и допущениях, которые, с учетом развития современной техники, может проверить любой.

Ответить

Вообще-то про Альмагест я собирался выложить отдельный пост, в котором все эти вещи вполне понятно (как мне кажется) изложены.
Но, раз пошла такая пьянка, напишу и тут. Наблюдение покрытий и определение координат звёзд - не одно и то же. Звёзды могли наблюдаться в 1-м веке, а покрытия - в 10-м.
Пономарёв всё упирает на покрытия, упорно не понимая того, что Фоменко даировал не время наблюдения покрытий, а время наблюдения звёзд.

Ответить

Кроме того, датировка Альмагеста выполнена отнюдь не на основании (как это пытается показать Пономарёв) анализа покрытий звёзд.

Ответить

как человеку, имеющему некоторое отношение к Математике(:)) оч хотелось бы взглянуть хотя бы на одно уравнение НХ которое "может послужить прогнозированию и моделированию общественно-исторических процессов." Будьте любезны ссылку. Очень вам буду признателен. иначе уберите эту фразу:)

Ответить

и еще, "Морозов Н.А. «Христос. В 10 томах»,—" просто убило:)))

Ответить

Что именно? То, что томов 10?

Ответить

ну тогда какая же это математика? может быть логика? естественнонаучная? в чем естественность?:)))

Ответить

Естественность в том, что именно Морозов впервые чётко и последовательно применил естественнонаучные методы для проверки сведений, априори считающихся достоверными.
И эта проверка одеозначно показала недостоверность общепринятой модели прошлого.

Ответить

Уточню: для независимой (это приципиально) проверки. В то время как историками и до, и после Морозова методы естественных наук если и применялись, то (в подавляющем большинстве случаев) лишь для вящего подтверждения того, что нужно было историкам.

Ответить

"прогнозированию и моделированию общественно-исторических процессов" могут служить не уравнения (их и в традистории нет), а знание реальной эволюции человеческой цивилизации.

Ответить

трад история насчет математики и не говорит ниче, покрайней мере школьный курс, а тут заявка такая- что нужно только начальные условия знать, и спрогнозировать все можно- вроде как задачу Коши решить:) как это? детерминизм называется? или тут вероятностный и статистический подход? ну тогда вообще любую теорию так рекламировать можно:) статистика везде есть.

Ответить

Кажется, Вы не совсем поняли. О демоне Лапласа речь не идёт.

Ответить

Ещё насчёт уравнений. Не доросли мы пока до психоистории. Нет пока Гэри Сэлдона :-)

Ответить

смущаюсь от своего невежества. не знаю я Гэри Сэлдона и что такое психоистория тоже не знаю, но уверен, что математика тут не причем. покрайней мере, раз уравнений, которые можно каким-то образом составить Вы не приводите, то о математике, еще раз повторюсь, говорить не стоит. это наука построже будет, имхо.:)

Ответить

Ооо!
Про Гэри Сэлдона почитайте цикл "Основание" А. Азимова - классика научной фантастики.
Психоистория - наука о предсказании динамики поведения человеческих сообществ, основанная, главным образом, на математике и истории

Ответить

:D знач тут уравнений у Вас не будет? даже алгебраических хотя бы?:) или "хищник-жертва"?:) это просто механический подсчет и все? фантастику обязательно прочитаю.

Ответить

Какие именно Вы хотите уравнения?

Ответить

ЛЮБЫЕ!!! какие не жалко!!!! что есть то и покажите, тока с объяснением и обоснованием- почему именно так и какой это модели соотвествует, что из этого можно получить и что уже получено. ВОТ ЭТО РЕАЛЬНО интересно будет!!!

Ответить

Хм, давайте сначала. Наука вообще (а история в особенности) ещё не доросла до того, чтобы на основе неких точных формул давать "прогнозирование и моделирование общественно-исторических процессов" (этим занимается упомянутая мной психоистория, придуманная Азимовым). Просто потому, что эти процессы слишком сложны. Однако, прогнозы всё же делаются, но делаются они на основании знаний о прошлом и текущем положении вещей. И пока эти прогнозы строятся на информации о ближайшем прошлом и касаются лишь ближайшего будущего, они более-менее сбываются.
Но попытки построить прогнозы на основании знаний обо всём человеческом прошлом не удаются, потому что эти знания недостоверны. Пример - вывод Шпенглера о "закате Европы".

Ответить

ну я так вообщем-то и понял, поэтому за фразу "Новая Хронология, как первая математическая теория глобальной хронологии и истории человечества, является научным основанием для исследования исторической динамики.Она должна и может послужить прогнозированию и моделированию общественно-исторических процессов." зацепился.

Ответить

МАТЕМАТИЧЕСКАЯ

Ответить

А, так Вы про это...
Смысл в том, что построенная Фоменко ещё в 70-х годах сокращённая хронология основывается на статистическом анализе данных, извлекаемых из множества (грубо говоря) старинных хроник.

Ответить

Подробнее об этом будет в следующем посте про основные положения, аргументы и методы НХ.

Ответить

ну тогда это настолько же математическая теория, как скажем... (как сказать чтоб не обидеть никого?)... ну допустим литература О_о. там тоже количество страниц считают иногда, и ритмы всякие, насколько мне известно. однако, как и здесь, предсказать, какие потом будут строчки в стихах, после заданной рифмы- никто не решается,- только с определенной вероятностью, причем множество вариантов:)))тоесть, если здесь и есть математика, то только арифметика, грубо говоря:) или наоборот, теории тут нет. еще раз поясняю, что именно поэтому и прицепился к столь грандиозному утверждению. не каждый день такое встречается:))

Ответить

Подождите до следующего поста, думаю, станет понятно, о чём речь.

Ответить

На самом деле конкретно этот пост ничем не порадовал. :( Никакой конкретной информации, только слова о том какие хорошие люди Морозов и Фоменко. :(
Mollari, ты вроде обещал выложить ответ Фоменко на критику по датировке Альмагеста (пост http://gorod.tomsk.ru/index-1206031422.php). Думаю это было бы гораздо интерестнее.
Я, на самом деле в астрономии чайник. И мне очень интерестно почему метод датировки по прецессиям долгот хуже метода датировки по широтам. Портнов, вроде бы, обратное утверждает.
Никак не выделю времени полистать книжки по астрономии.

Ответить

Выложу. Завтра (или сегодня попозже).

Ответить

1. Не Портнов, а Ефремов :-)
2. О датировке по прецессии долгот.
Вот Ефремов пишет
----------------------------
"Датировка включенного в "Альмагест" звездного каталога - важная проблема и безотносительно к задаче обоснования хронологии. В нем содержатся небесные координаты - долготы и широты - 1022 звезд. Поскольку долготы звезд увеличиваются из-за прецессии* на 1 градус за 72 года, сравнение их с современными значениями позволяет точно датировать каталог независимо от того, что сообщает его автор о времени составления каталога."
---------------------------
Ключевой здесь является фраза "долготы звезд увеличиваются из-за прецессии на 1 градус за 72 года". Это значит, что если нам надо удревнить каталог на 720 лет, то МЫ ПРОСТО-НАПРОСТО БЕРЁМ И УМЕНЬШАЕМ ДОЛГОТУ КАЖДОЙ ЗВЕЗДЫ НА 10 ГРАДУСОВ. И ВСЁ!!! Чистая арифметика.
Это могло делаться, и это делалось. Доказательством чему служит тот факт, что существуют экземпляры Альмагеста, долготы звёзд в которых приведены на 16 век. По означенному методу, это означает, что Альмагест был написан в 16 веке!!!
И вот этот детский сад выдаётся за торжество современной науки (в лице Ефремова)!

Ответить

Мм.. тогда я вообще ничего не понимаю. Тогда как можно Альмагеста как некий исторический материал, если встречаются экземпляры для которых приведены данные для 16-го века? Тут какой метод не используй - ни один не будет работать. Или там одни данные для 16-го века, а другие "достоверные"?

Ответить

очепятка:
"Тогда как можно Альмагеста как некий исторический материал"
заменить на
"Тогда как можно использовать Альмагеста как некий исторический материал"

Ответить

Датировать можно. Но лишь на основании той информации, которая не была известна до времени напечатания Альмагеста.
Именно такая информация и была использована Калашниовым, Носовским и Фоменко.
Результат - наблюдения звёзд, зафиксированные в каталоге Альмагеста, выполнены в интервале с 600 по 1300 годы.

Ответить

Диоген

Просмотрел именной указатель книги Бронштэна «Как движется Луна?». Имя Роберта Ньютона упоминается два раза: один — как автора книги, второе: что по древним наблюдениям солнечных затмений в 1970 году нашел величину истинного векового ускорения 19 секунд. Невелико, честно говоря, открытие — и до него рассчитывали эту величину, просто результаты были неодинаковы.

Ответить

Диоген

Солнечные и лунные затмения умели предсказывать еще вавилонские астрономы. Есть период, называемые сарос. Равняется он примерно 19 годам, а точнее 6585,33 дня (с точностью до первого знака после запятой). Открыт был не позднее (подчеркиваю - не позднее) 6 века до нашей эры.
Поэтому можно было предсказывать затмения и на территориях, где они не были видны.

Ответить

Именно! Поэтому эта информация и не может использоваться для независимой датировки. Но до критиков Фоменко это ну никак не доходи.

Ответить

Диоген

Ну а если прямо сказано: затмение было видно в таком-то городе в таком-то месте с такого-то часа по такое?

Ответить

Ну, вот тогда это указание уже заслуживает пристального внимания.

Ответить

Но даже если такие указания имеются, то в нужном историкам интервале времени подходяшего затмения очень часто не оказывается. И тогда в ход идут любые натяжки, лишь бы подыскать хоть что-то отдалённо похожее на то, что описано древним автором. Если "хоть что-то" находится, традиционная дата считается подтверждённой. Если нет - данный фрагмент объявляется "ошибкой переписчиков" или ещё чем-нибудь в этом духе, и выводится из рассмотрения.

Ответить

Вам, как человеку явно разбирающемуся в астрономии, пример такой натяжки. В одном случае необходимо было астрономически подтвердить нужную историкам дату. Для этого нужно было найти в определённом интервале времени совершенно недвусмысленно описанное ПОЛНОЕ СОЛНЕЧНОЕ затмение. Но его не нашли, как ни старались. Тогда поступили так: нашли НЕПОЛНОЕ ЛУННОЕ затмение и объявили, что автор текста их перепутал.

Ответить

"Наблюдения, результаты которых зафиксированы в Альмагесте могли делаться на всей территории Европы и Азии (ибо Альмагест - это СВОД), а не только в Александрии.
Это важно для определения дат затмений"
Конкретно для тех, кто ни со здравым смыслом, ни с астрономией (даже на школьном уровне не дружит).
Либо данное событи наблюдалось в конкретном месте, либо вообще не возможно установить его датировку.
объясняю на пальцах: эта Девы очень далеко от Земли, а Солнце и Венера - сравнительно близко (в астрономических масштабах, конечно).
Проделайте экспиримент: найдите телеграфный столб (он будет этой Девы), отойдите от него на 50 метров и воткните две палки так, чтобы столб и палки были на одной прямой. растояние между палками - 20 см. Встанте в 40 см от палок так, чтобы палки и столб находились на одной прямой - на линии вашего взгляда. Сделайте пол шага в сторону. Вы увидите, что палки остались практически на одной линии, а столб сильно сместился. Чем больше вы будете отходить в стороны (это имитирует вращение Земли), тем больше будет отходить эта Девы (столб) от группы Солнца и Венеры, причем скорость этого расхождения будет в разы больше, чем скорость расхождения солнца и венеры.
Что это означает (разъяснение для фоменковцев, потому, что остальные уже все поняли)? Это означает, что данное событие (покрытие Венерой эты девы) можно увидеть только в одном конкретном месте. А, так Земля вращается (а также движутся венера и звезда эта Девы), то не только в конкретном месте, но и в конкретное время. Уберите одно условие (конкретное время) и мы получим кучу вариантов - т.е. задача не будет иметь решения.
Ну а что до утверждения "Кроме того, датировка Альмагеста выполнена отнюдь не на основании ... анализа покрытий звёзд." - приходится констатировать, что г-н Mollari либо лжет, либо ... не читал Фоменко.
---------------------------------------------------------
Повторю свои вопросы, на которые (видимо), у г-д фоменковцев язык не поворачивается отвечать:
1. А как же быть тогда с затмением?
"Птолемей (если сам он не был эскимосом) получил либо от американских индейцев, либо от пингвинов Антарктиды"
Расскажите же скорее: кем был Птолемей - эскимосом, индейцем из племени гуронов или все таки пингвином?
2. Почему вы, сторонник теории Фоменко, одобряете пост, где излагаются разные факты из традиционной истории России? Более того, вы предлагали для чтения статью о Иване Грозном, основанную на традиционной истории, а не на интерпритации фигуры Ивана Грозного, предложенной Фоменко.
Вы перековались? Или временно отошли от теории Фоменко? Или у вас было помутнение рассудка?
Или вам вообще все равно, что защищать, лишь бы эта "история" была бы сенсационной и "квасно-патриотической"?
--------------------------------------------------------
Данный коментарий так же сохранен.

Ответить

Прошу прощения,
читать следует так:
"Уберите одно условие (конкретное МЕСТО) и мы получим кучу вариантов - т.е. задача не будет иметь решения."

Ответить

Диоген

****что данное событие (покрытие Венерой эты девы) можно увидеть только в одном конкретном месте. ****
А ВОТ И НЕТ!!!!!!!
Есть целое направление в любительской астрономии - наблюдение покрытия звезд астероидами и планетами. Так вот, несмотря на то, что астероиды гораздо меньше Венеры и расположены гораздо дальше, полоса видимости покрытия может составлять до 100 км. Я не знаю, какая может быть длина покрытия.
Что касается Венеры, то невооруженным глазом трудно судить, покрыла она звезду по-настоящему или прошла мимо ее. Этому мешает яркость Венеры - доходящая до - 4.4 звездных величин.

Ответить

Как бы то ни было. Покрытия звёзд имеют лишь вспомогательное значение. Как и всё остальное, с чем спорят Пономарёв с Ефремовым.
Датировка какталога выполнена на осное иной информации.

Ответить


На основе собстенных движений наиболее быстрых и чётко отождествляемых звёзд.

Ответить

Диоген

Это фигня полная! Даже летящая звезда Барнарда (кстати, имеющая блеск 10-й величины, и потому невидимая глазом) перемещается по небу на 10,27 секунд дуги, за 188 лет она смещается на величину поперечника лунного диска. Но это -исключение.
Кстати - эта звезда - наша соседка: она - вторая по удаленности после альфы Центавра (6 световых лет), у которой смещение гораздо меньше.

Ответить

Нет, это не фигня. Хотите почитать книгу? Там всё очень подробно.

Ответить

Вы дурак или притворяетесь?
Допустим, мы наблюдаем солнечное затмения. В зависимости от того, в каком городе мы находимся, фаза этого затмения может очень сильно различаться - от полного до практически незаметного невооружённым глазом.
А вот ооооооочень далёкую от нас звёзду мы можем наблюдать хоть с Земли, хоть с Юпитера - её координаты не изменятся.

Ответить

Диоген

А то и вовсе не видного (я про солнечные затмения).

Ответить

Разумеется. Но я ведь написал, что "мы наблюдавем", значит, что-то видим :-)

Ответить

> "Ну а что до утверждения "Кроме того, датировка Альмагеста выполнена отнюдь не на основании ... анализа покрытий звёзд." - приходится констатировать, что г-н Mollari либо лжет, либо ... не читал Фоменко."
----------------------
Я-то читал. Книжка у меня в шкафу стоит. А вот ged явно ничего не читал, да и в астрономии разбирается точно так же, как и в естественнонаучных методах датирования, в которых не отличает радиоуглерод от радиокарбона.

Ответить

Ну и про с любовью сохранённый комментарий. То, что я не считаю древную и средневековую историю достоверной, ещё не означает, что я не могу использовать традиционные сведения о ней.

Ответить

Ложь или идиотизм7
"А вот ооооооочень далёкую от нас звёзду мы можем наблюдать хоть с Земли, хоть с Юпитера - её координаты не изменятся."
Очень далекую звезду - да. Но ведь речь то идет о совмещении "ооооооочень" далекой звезды и близкой (сиречь, планетой Венерой)!
Вижу, что напрасно извинился перед кое-кем за то, что назвал его ослом. Уши торчат.))))))))))))))))))))))))))
-----------------------------------------------------------
"То, что я не считаю древную и средневековую историю достоверной, ещё не означает, что я не могу использовать традиционные сведения о ней."
То, что я считаю, что в стакане налит бензин, не мешает мне говорить всем, что там налита вода.
Либо лицимерие, либо раздвоение личности - таков мой диагноз.
Спасибо за ответ. Г-н Mollari, у меня к вам просьба - в следущий раз, давая коментарий по исторической теме, предупреждайте заранее - какая из ваших личностей пишет в данный момент: та, что за Фоменко, или та, что за традиционную историю. Во избежания путаницы.

Ответить

Нет, вы точно дурак.
Сколько я уже раз написал, что датировка Альмагеста выполнена НЕ на основе покрытий?

Ответить

"Датировка какталога выполнена на осное иной информации."
1. Не на основе датировки положения звезд.
2. Не на основе лунных затмений (во всяком случае утверждений, что Птолемей был эскимосом или пингвином, я не слышал).
Остается одно: на основе фоменко выпустить книжку с очередной сенсацией и загрести еще толику бабла.

Ответить

Нет, ну просто выдающийся астроном!
Я написал "НЕ на основе покрытий", а он пишет "Не на основе датировки положения звезд".

Ответить

Молари, простите, но вы производили впечатление умного человека.
Но к сожалению, вы не понимаете ни теории исторической науки, ни то, чем занимаются фоменковцы.
Из-за таких восторженных профанов, как вы, Фоменко и имеет известнось - и то скандальную

Ответить

Уважаемая Лана, поясните-ка, пожалуйста, что такое "теория исторической науки"? Есть понятия "историческая наука", "историческая теория", "методология историчекой науки". Вы имеете в виду что-то из них? Или что-то другое?

Ответить

Фоменко занимается хронологией, в которой подавляющее большинство его критиков не понимают ничего.
Вот, например, ged, укоряя меня, что я, мол, не знаю данных кучи методов, написал, что есть "радиоуглеродный, радиокарбоновые и другие" метода. И невдомёк ему, сердушному, было, что радиоуглеродный и радиокарбонный - это на самом деле один и тот же метод.
Искренне надеюсь, что Ваши познания в данном вопросе много лучше.

Ответить

"Допустим, мы наблюдаем солнечное затмения. В зависимости от того, в КАКОМ городе мы находимся, фаза этого затмения может очень сильно РАЗЛИЧАТСЯ - от полного до практически незаметного невооружённым глазом."
Нет, просто удивительно!
Человек пишет то же самое, что и я: наблюдение конкретного астрономического явления зависит от места наблюдения. И тем не менее твердит, что наблюдение покрытия Венерой эты Девы можно увидеть с любого места Земли (в то же самое время).
----------------------------------------------------------
"А ВОТ И НЕТ!!!!!!!
Есть целое направление в любительской астрономии - наблюдение покрытия звезд астероидами и планетами. Так вот, несмотря на то, что астероиды гораздо меньше Венеры и расположены гораздо дальше, полоса видимости покрытия может составлять до 100 км. Я не знаю, какая может быть длина покрытия."
А ВОТ И ДА!!!
Извините за капс лук, отсутствие здравого смысла заразно.
Чтобы понять свою ошибку, г-н Диоген, вспомните, что растояние между астероидом и Венерой в миллионы раз (а может и в миллиарды) меньше, чем растояние между этой Девы и Венерой. Соответственно, и полоса наблюдения сократится до десятка-другого киллометров.
А можете напрячь мозг и подумать, что вы сказали: полоса наблюдения 100 км. Т.е. максимум (если брать ваш вариант - в 100 км от Александрии. По вашему над Александрией светило Солнце, а в 100 км наступила ночь?
То, что Венера ярче других звезд - совершенно верно. А во сколько раз Солнце ярче Венеры?.
Чтож вы защищаете явную глупость?
-------------------------------------------------------
"Датировка какталога выполнена на осное иной информации."
1. Не на основе датировки положения звезд.
2. Не на основе лунных затмений (во всяком случае утверждений, что Птолемей был эскимосом или пингвином, я не слышал).
Остается одно: на основе фоменко выпустить книжку с очередной сенсацией и загрести еще толику бабла.
-------------------------------------------------------
Сегодня прямо день смеха какой-то!

Ответить

Вердикт окончательный: ged - идиот. Ибо приписывая мне утверждение, что "наблюдение покрытия Венерой эты Девы можно увидеть с любого места Земли (в то же самое время)." либо просто врёт, либо не в состоянии понять, что я писал не о покрытиях, а об определении координат звезды.

Ответить

Ну, вот, начались увертки и передергивания.
"Наблюдения, результаты которых зафиксированы в Альмагесте могли делаться на всей территории Европы и Азии (ибо Альмагест - это СВОД), а не только в Александрии"
Это ваши слова? То, что время наблюдения взято верно - вы не оспариваете. Вы утверждаете, что наблюдение могло быть сделано не в Александрии (потому, что в Александрии из-за солнца ничего небыло видно).
Какую еще увертку изобретете?

Ответить

Вы в астрономии хоть чт-то смыслите?
Судя по всему, нет
Ведь для вас покрытие звезды планетой и определени координат звезды одно и то же.

Ответить

1. Покаджите, где я это говорил.
2. Но в данном случае - одно и то же. Координаты звезды - это её положение на небосводе. Покрытие звезды планетой - это нахождение планеты в той же точке небосвода (или настолько рядом, что планета заслонит собой звезду).

Ответить


Диоген

Это фигня полная! Даже летящая звезда Барнарда (кстати, имеющая блеск 10-й величины, и потому невидимая глазом) перемещается по небу на 10,27 секунд дуги, за 188 лет она смещается на величину поперечника лунного диска. Но это -исключение.
Кстати - эта звезда - наша соседка: она - вторая по удаленности после альфы Центавра (6 световых лет), у которой смещение гораздо меньше.

Ответить

Диоген

Ё!!! Вместо набранного и вырезанного текста вставился предыдущий ответ. Придется заново набирать

Ответить

А вы проделайте тот эксперимент, который я предложил и вам все станет понятно. А пока же вы даже не можете понять, что двигается в данном случае не звезда, а Земля, а таже Солнце и Венера.

Ответить

Диоген

И не подумаю. Потому что соотношение между расстояниями расстояние между палками (40 см) и столбом (50 м) - по сравнению с соотношениями между планетами и звездой просто чудовищно велики.

Ответить

"Доказательством чему служит тот факт, что существуют экземпляры Альмагеста, долготы звёзд в которых приведены на 16 век. По означенному методу, это означает, что Альмагест был написан в 16 веке!!!" Специально для тех, кто введен в заблуждение некоторыми недалекими людьми.
"Альмагест" являлся действующим астрономическим справочником. Естественно, что в координаты звезд, перечиселнных в "Альмагесте, вносились коррективы - любыми астрономами для своего конкретного времени. Но только в координаты звезд на картах звездного неба, случаи тех или иных наблюдений астрономических событий (затмения, покрытия одной звезды другой и т.п.) оставались неизменны.
Прямой аналогией в данном случае будет "Расписание электричек", выпускаемое вокзалом Томск-1. Первое расписание было выпущено лет сорок назад - и стех пор название неизменно, однако данные в нем постоянно меняются.
Кто-то будет утверждать, что "расписание электричек" написано только в этом году, а никогда ранее его не существовало?

Ответить

Специально для тех людей, кто ввёден в заблуждение электричками. Ефремов датирует Альмагест по прецессии долгот и получает традиционную дату. Это то же самое, что посмотрев на расписание з это год, утверждать, что поезда раньше не ходили.

Ответить

Куда уж вам думать о прецессии. Вы сначало с элементарным разберитесь.
)))))))))))))))))))))))))))))))
Уф, спасибо, посмеялся.

Ответить

Ну, да, знаний нет, только глупо хихикать и остаётся.

Ответить

Пост - гимн Новой Хронологии, как и положено гимну, представляет собой священную песьн, прославляющую Настоящую Научную Хронологию . И по сему сам по себе к науке отношение не имеет.
Интересно, как сам Фоменко реагирует на толпы своих яростных почитателей. Неужели он им рад? Тогда и о нем может сложиться только самое нелицеприятное впечатление. Какой бы ни было теория Фоменко, если её избирают альтернативным символом веры (готов признать и квазирилигиозный характер традиционной версии), то в любом случае - это опасное блуждание ума.

Ответить

а нафиг ему радоваться? он на них зарабатывает...
Не жалеет себя в погоне за рублем))

Ответить

Ага, и Ньютон в своё время заработыва. и де Арсилла, и Гардуэн, и Балдауф, и Каммайер, и ещё многие другие.

Ответить

не путай теплое с мягким

Ответить


в смысле - спутал понятия

Ответить

Что-то я совсем к вечеру не врубаюсь :-)
Кто спутал* И какие понятия?

Ответить

К сожалению, все гораздо хуже. Если бы все объяснялось только выгодой - какой бы легкой могла быть жизнь! Но фанатики идеи (безразлично "истинно" научной или "неистинно" научной) играют с такими вещами, смысла которых они и не ведают.
И может, к лучшему для них...

Ответить

У вас ник неправильный. Скептик - это человек сомневающийся Это характерный признак представителей исторической аналитики.
Вам же лучше подойдёт ник "жрец" или "защитник символа веры".

Ответить

Вот, вот. И контраргументация все та же: личные оскорбления, передергивания, софизмы. Действительно, на что не пойдут фанатики, ради "торжества истины"? Святая ложь во спасение - это ж как раз про них.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   260 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.