Регистрация Вход
Город
Город
Город

История Новой Хронологии

В этом и нескольких последующих постах я постараюсь рассмотреть следующие темы:

  • история возникновения и развития НХ
  • основные положения, аргументы и методы НХ
  • статистический анализ текстов
  • астрономическое датирование (Альмагест, Апокалипсис, египетские Зодиаки)
  • критика радиоуглеродного и дендрохронологического методов датирования
  • общая схема реконстукции всемирной истории согласно НХ
  • аргументы критиков НХ
  • астрологическая и нумерологическая сущность традиционной хронологии
  • основные направления историко-критических ислледовний в Западной Европе

Ну, а дальше как пойдёт :-) Ибо материала множество, если выкладывать по посту в день, года на два - на три хватит. :-)

 

Интермедия. Моё знакомство с новой хронологией

Дело было так. Ещё в 1994 году в одном из номеров журнала "Чудеса и приключения" была небольшая статейка, посвящённая работам Н.А. Морозова и А.Т. Фоменко. Из всей той статьи, которую я прочитал и благополучно забыл, я, однако, очень хорошо запомнил рассуждения про собственные имена известных античных персонажей. Так, Пифагор в переводе с греческого означает "вонючее собрание", Герострат - старый вояка, Корнелий Непот - рогатый внук, Сенека - старик, а имя жены Сократа Ксантиппы переводится как "рыжая корова".

Всё остальное, как я уже сказал, благополучно забылось. На какое-то время :-)

И вот, уже в 2000 году, скачал я как-то себе книжку А.Т. Фоменко "Реконструкция всеобщей истории" (уж не знаю, чем меня привлекло её название). И лежала она у меня на винте полгода. Потом, как сейчас помню, это было 7 января 2001 года, я стал разбирать завалы, наткнулся на неё и решил почитать.

Сначала я был в некотором недоумении (кто читал, тот поймёт, о чём это я :-)). Потом, дойдя до рассказа о египетских пирамидах, недоумение сменилось диким ржанием. Я читал и думал, это кто ж такой юморист, и как ему вообще такое в голову придти могло.

Но, тем не менее, я был не прочь посмеяться ещё, и решил-таки дочитать книгу конца.

То, что написанное в ней основывается на утверждении о недостоверности традиционной хронологии, это я уже понял. Но, несмотря на всю фантастичность реконструкции, мне стало интересно, а на основании собственно чего делается это самое основополагающее утверждение о неверности традиционной хронологии. С этой целью я нашёл и прочитал все книги по методам. А потом купил и прочитал почти все тома Морозова. И весьма быстро понял, что оная хронология совершенно бездоказательна, и воспринимается просто на веру.

Независимое (именно независимое - это принципиальный момент) же применение методов датирования (той же астрономии) сразу даёт совершенно иные, значительно более поздние даты (например, все зодиаки, обнаруженные в древнеегипетских храмах и гробницах фараонов, датируются вторым тысячелетием новой эры) Уже потом я узнал и об исследованиях зарубежных учёных, которые вот уже на протяжении, как минимум, трёхсот лет, приходили, в сущности, к тем же, что и Фоменко, выводам относительно достоверности общепринятой картины прошлого.

Поэтому всем желающим разобраться в сути хронологической проблемы в том виде, как она есть, а не в пародийных пересказах критиков, которые в ней ничего не понимают, совет: читайте МЕТОДЫ, а не РЕКОНСТРУКЦИИ (сиречь ГИПОТЕЗЫ).

(конец интермедии) :-)

  

Новая или Научная Хронология (НХ) — естественно-научная дисциплина, пересматривающая методы и выводы традиционной истории развития мировой цивилизации. Термин употребляется в двух смыслах — узком и широком:

  • для обозначения хронологической теории А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского
  • для обозначения всяких попыток кардинального пересмотра глобальной хронологии и мировой истории, в первую очередь — теории Н.А. Морозова

 

Предшественники НХ

 

Прародителем «Новой Хронологии» был русский учёный и революционер Н.А. Морозов, подвергший ревизии весь фундамент традиционной истории и доказавший ошибочность теоретической конструкции И. Скалигера и Д. Петавиуса. Он написал работы, переосмысливающие хронологию древней истории вплоть до XIII века и подтолкнувшие дальнейшие исследования в этом направлении. Н.А. Морозов первым из учёных применил в исторической науке естественно–научные методы исследования. Критику традиционной истории и её методов Н.А. Морозов завершил «реконструкцией» — собственной версией мировой истории, которая следовала из его теории. Основным его результатами было доказательство недостоверности западно—европейской истории ранее III в. н.э. и подложности исторических сведений о «древних» государствах Востока — Месопотамии, Индии и Китая. Он также отвергал теорию «монголо—татарского ига» на Руси, указывая несоответствие этой концепции историческим документам.

Но сомнения в истинности общепринятой хронологии появились задолго до Н.А. Морозова, – прямо со времени её создания. Так, в середине XVI века французский историк и юрист Жан Боден в книге «Метод лёгкого познания истории» (Jean Bodini «Methodus ad facilem historiarum cognitionem», 1566) критиковал современных ему хронологов — Ю.Ц. Скалигера и Дж. Кардано за использование астрологических методов датирования событий. Профессор Саламанкского университета Де Арсилла тогда же утверждал, что вся античная история есть продукт литературного творчества средневековых писателей. Через столетие, когда каркас традиционной хронологии утвердился и стал общепринятым, с его критикой выступали И. Ньютон, Ж. Гардуэн и П.Н. Крекшин. В XIX веке традиционную хронологию оспаривали Роберт Балдауф и Эдвин Джонсон. Сам Н.А. Морозов считал себя идейным наследником английского историка Генри Томаса Бокля.
 

Рождение термина «Новая Хронология»

 

Словосочетание «новая хронология» в применении к попыткам оспорить общепринятую историю древности впервые употребил историк Н.М. Никольский в статье «Астрономический переворот в исторической науке. По поводу книги Н.А. Морозова «Христос»», опубликованной в «Новом Мире» № 1 за 1925 год (стр. 156—175). Ответ Н.А. Морозова появился в том же году в № 4 того же журнала (стр. 133—143). Обе статьи вошли в VIII том крафт+леановского переиздания морозовского «Христа» 2000 года (стр. 687—709). Этот факт позднее позабылся и поэтому в 80—ых Новой Хронологией стали называть только теорию академика Фоменко А.Т. и его соавтора — Носовского Г.В..

 

Реакция научного мира на НХ Морозова

 
Работы Николая Александровича Морозова по ревизии глобальной хронологии и истории человечества («Откровение в грозе и буре», «Пророки», «Христос. История человеческой культуры в естественно-научном освещении») поначалу вызвали острый интерес и дискуссию, подогреваемые интересом к его незаурядной личности, – ведь он в общей сложности отсидел 29 лет за революционно-пропагандистскую деятельность против царизма и религии, и при этом сохранил юношескую энергию, научный энтузиазм и культурное обаяние. В 1932 году Н.А. Морозова избирают почётным академиком СССР как «выдающегося химика, астронома, историка культуры, писателя и деятеля русского революционного движения», однако, начиная с 1930-х годов проблемы глобальной хронологии в общественном сознании отошли на задний план, а интерес к историческим трудам Морозова угасает; на смену дискуссии приходит демонстративное замалчивание – по прошествию первого атеистического энтузиазма к революционерам-большевикам приходит прозрение, что открытия Морозова подрывают не только устои христианской церкви, но и исторические обоснования многих экономических, политических и этнических теорий. В ответ на бойкот современников Н.А. Морозов с горечью восклицает: «Мои работы не испортятся со временем!».
 

Возрождение интереса к глобальной хронологии  

 

В середине 1960-х годов вместе с возрождением интереса к искусству русского Серебрянного Века начался новый подъём интереса к морозовскому «Христу». Известный математик, профессор МВТУ и сотрудник ВЦ АН СССР (впоследствии академик) Никита Николаевич Моисеев указывает на этот многотомник профессору МГУ, математику М.М. Постникову. Вдохновлённый М.М. Постников пытается заинтересовать морозовскими идеями историков-нонконформистов, и проводит с ними обсуждения хронологических проблем. Но историки отказались от сотрудничества с математиками. В частности, Л.Н. Гумилёв заявил: «Мы, историки, не лезем в математику и просим вас, математиков, не лезть в историю!» ([3, том I, стр. 6]). Историки не признают хронологию, как независимую научную дисциплину, и считают её не более, как вспомогательным инструментом исторической науки, который не может служить опровержению истории. Разочарованный отказом М.М. Постников оставляет историческую тему до начала 70—ых годов.

 

Начало нового этапа Новой Хронологии

 

В это время на «хронологическом поле» впервые появляется Анатолий Тимофеевич Фоменко, молодой сотрудник мех-мата МГУ, только что защитивший докторскую диссертацию (ему в то время ещё нет тридцати лет). Занимаясь небесной механикой, он пытается разобраться в необъяснимом феномене в движении Луны, недавно открытом американским астрофизиком Робертом Ньютоном. К российскому учёному приходит осознание, что этот феномен есть продукт бездоказательных датировок античных затмений, то есть традиционная хронология подложила «негравитационную» мину в основание не только истории, но и астрономической науки. (И не от того ли сегодня лишь половина космических аппаратов успешно достигают соседних планет?)

Профессор М.М. Постников сообщает А.Т. Фоменко, что полстолетия назад Н.А. Морозов доказал ошибочность античных дат, и во многих случаях их исправил в соответствии с астрономической наукой начала ХХ века. А.Т. Фоменко уговаривает М.М. Постникова изложить содержание работы Морозова, и тот читает серию лекций о своём видении этого предмета. А.Т. Фоменко совместно со своим коллегой А.С. Мищенко организовывают научный спецсеминар по хронологии, итогом которого стал серьёзный пересмотр работы Н.А. Морозова, который оказался совершенно правым в области критики традиционной хронологии, но ошибся в части реконструкции истинного положения дел, поскольку и над ним отчасти довлел авторитет общественного мнения (отметим, что осознать масштаб необходимых исправлений сложно и сегодня, даже опираясь на работы Н.А. Морозова и А.Т. Фоменко). М.М. Постников не согласен с ревизией морозовской теории, к тому же он отрицает саму возможность правильной реконструкции истории без помощи со стороны профессиональных историков.

Сотрудничество М.М. Постникова с А.Т. Фоменко продолжается до начала 1980-х годов, но в это время около А.Т Фоменко уже образуется "новохронологический кружок", куда входят Калашников В.В., Носовский Г.В. и некоторые другие математики, историки, физики, которые на идейном уровне поддержали проводимые исследования, возможно, не всегда полностью соглашаясь с их результатами. Надо заметить, что в то время «Новой Хронологии» в новом понимании этого термина ещё нет. Речь ведётся о новых методиках датирования исторических событий, а также об усовершенствовании методов, изобретённых Н.А. Морозовым. А.Т. Фоменко вместе с разными соавторами в 1980-х годах публикует примерно два десятка статей в научных академических журналах, в том числе и исторических. Выступает на конференциях и семинарах, рассказывая о методах и результатах их применения. Сообщество профессиональных историков ещё не имеет согласованной политики в отношении новой теории. Изредка публикуются опровержения идеологического характера в исторической и партийной печати (первое – в 1977 году, журнал «Коммунист», автор А. Манфред, впоследствии – Е.С. Голубцова с соавторами), но поскольку критики не владеют темой, их возражения в основном сводятся к ритуальному закавычиванию «новых методик» и имён их авторов.

 

Выход НХ на широкую научную арену

 

В 1987 году астрономы Ю.Н. Ефремов и Е.Д. Павловская в «Докладах АН СССР» публикуют 4–х страничную статью, опровергающую выводы книги Роберта Ньютона. Вопреки правилам научной этики, анонс этого опровержения делается в редакторском предисловии к русскому переводу книги 1985 года, то есть за два года до самой публикации доказательств! Содержание статьи не вполне соответствует анонсу, что свидетельствует о какой–то переделке заявленного результата. На авторов давила ответственность поспешного объявления об ошибке Р. Ньютона, и эта торопливость привела к тому, что само заявляемое опровержение оказалось ошибочным, хотя методы отчасти – разумными. Об этом Калашников В.В., Носовский Г.В. и Фоменко А.Т. объявили в том же журнале Академии Наук 1989 года: метод, использованный Ю.Н. Ефремовым и Е.Д. Павловской, после необходимого математического исправления свидетельствовал против традиционной датировки «Альмагеста». Е.Д. Павловская со времени того конфуза хронологических работ не писала, а уязвлённый Ю.Н. Ефремов – наоборот, ежегодно рассылает по инстанциям свои новые «окончательные опровержения» теории Фоменко.

В 1990 году выходит первая монография по хронологии с длинным названием:

  • Фоменко А.Т. «Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений)», — М.: Издательство МГУ, 1990, 440 стр.

Книга планировалась к изданию в 1983–1984 годах в издательстве Саратовского университета, но была отдана на рецензирование в Ленинградское Отделение Института Истории СССР, где выдали заключение о её несоответствии принципам марксистской исторической науки. Набор книги был уничтожен. С началом процесса ослабления идеологической цензуры книгу издали за счёт автора, отпечатав на низкокачественной газетной бумаге. А.Т. Фоменко к этому времени уже являлся автором нескольких монографий по геометрии, в том числе в зарубежных изданиях.

Следующая хронологическая монография отпечатана за государственный счёт, как научная книга:
  • Фоменко А.Т. «Исследования по истории древнего мира и средних веков. Математические методы анализа источников. Глобальная хронология»,— М.: Издательство мех-мата МГУ, 1993, 408 стр.

В приложении к книге Глеб Владимирович Носовский датирует православную пасхалию и Никейский собор.

В 1993–94 годах в научных издательствах США и Голландии выходят три книги А.Т. Фоменко по хронологии и её новым методам, общим объёмом около 1000 страниц. И только после этого появляется первая книга по «Новой Хронологии», в мягком переплёте:

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы), в 2-х томах»,— М.: Издательство МГУ, 1995, 672 стр.

В следующем 1996 году выходят «Новая хронология Греции» (в двух томах) и первая хорошо иллюстрированная книга (издатели – бывшие выпускники и сотрудники мех-мата, оставившие науку ради издательского дела):

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «ИМПЕРИЯ (Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности)»,— М.: Факториал, 1996, 752 стр. формата А4.

К 2006 году вышло примерно 70 книг по Новой Хронологии (не считая переизданий), но именно эти две книги – «НХ Руси» и «Империя» послужили организации антиновохронологического движения. Основная претензия имеет идеологический характер, – критиков не устраивает то, что, по их словам, Новая Хронология «выпячивает историю России». В 1995 году, когда обнаружилось это «выпячивание», такие идеи находились вне декларируемого политического и идеологического русла реформ, который теперь уже безошибочно можно обозначить термином «русофобия».

 

Антиновохронологическая конвенция

 

С этого времени научное оппонирование Новой Хронологии закончилось и началось организованное пропагандистское противостояние в прессе, на телевидении и радио. 21 декабря 1999 г. в I Гуманитарном корпусе МГУ была организована конференция Мифы «Новой хронологии», посвященная осуждению взглядов А.Т. Фоменко и его сторонников. Неизвестные сейчас инициаторы этого действия планировали устроить процесс в тоталитарном духе, на котором они идеологически созрели: академику А.Т. Фоменко прислали повестку с грубым требованием явиться на мероприятие для выслушивания критики и глумления традиционных историков. Причём, в отличие от средневековых инквизиционных судилищ, осуждаемому «еретику» не давалось права объяснения своих взглядов. Организаторы сборища очень удивились, когда А.Т. Фоменко и его сторонники проигнорировали их приказание, но тем не менее все запланированные на «конференцию» средства были потрачены, а партия противников НХ прекрасно провела время при отсутствии обвиняемых своего процесса.

Критики Новой Хронологии разделяются на специализации: историки во главе с академиком В.Л. Яниным пишут пародии про мамку Мамая; филологи, возглавляемые академиком А.А. Зализняком сообщают, что "Литва не летает"; вокруг вышеупомянутого астронома Ю.Н. Ефремова собрались молодые физики, усердно уточняющие Птолемея; а журналисты тиражируют мнения всех перечисленных. Особенно тенденциозную антиновохронологическую позицию занимают редакции российской газеты «Известия», журнала «Новый Мир», издательства «Русская Панорама», американского «Радио Свободы». В Интернет-сообществе имеется орггруппа противников Новой Хронологии. Их немного, а впечатление массовости они создают множественностью своих псевдонимов на различных площадках. Узнать их можно по тому, что они ссылаются на одни и те же пропагандистские ресурсы, созданные десяток лет назад и давно нашедшие научное опровержения со стороны сторонников Новой Хронологии. Никакого научно—хронологического потенциала у противников НХ не имеется.

 

Истинные причины «гуманитарной» обструкции НХ

 

Противостояние Новой Хронологии и хронологии «Старой» происходит не из одних только идеологических причин. Различна методология и логика этих теорий.

Хронология традиционная в полной мере может называться «Ветхой», поскольку в её основе лежит периодизация событий Ветхого Завета, произведённая хронологами-богословами XVI—XVII веков – от Мартина Лютера, Иосифа Скалигера и Дионисия Петавиуса до Джеймса Уссерия. На каркас Священной истории Заветов была натянута светская история евроазиатских народов. К созданию и упрочению традиционной мифологии из благих побуждений приложили руку просветители-энциклопедисты XVIII века.

Когда в XIX веке история перешла в разряд науки из разряда литературы и моральной проповеди, все ошибочные шаблоны общественного сознания стали уже привычными. И теперь переход от традиционной хронологии к хронологии новой и научной отчасти аналогичен переходу от астрологии к астрономии. Аналогия эта является не вполне точной, поскольку астрология в своих замыслах была инструментальной протонаукой и содержала в себе немало зёрен рациональности. То есть переход к астрономии выражался только в более полной рационализации накопленных астрологами знаний. То же можно сказать и о переходе от алхимии к химии — граница между ними не столь широка и антагонизм незначителен. Иначе обстоит дело с традиционной историей: она никогда не содержала рационального зерна и таковое в неё изначально не закладывалось, поскольку она есть слепок со Священной истории Заветов, носившей в чистом виде идеологическо-авторитарный характер.

Некоторая попытка прагматизации истории была предпринята классиками социальной революции, но она по историческим меркам очень быстро была поглощена традиционной пучиной авторитарных первобытных представлений.

Суть различий этих стадий эволюции картин мира в том источнике, откуда теория пополняет свой багаж. На первобытном уровне это, в первую и последнюю очередь, авторитет жреца, старейшины, Святого отца; в более рациональных теориях – наблюдения за объектом исследования и попытка прогноза. На этой ступени становится всё менее значимым происхождение суждения, по сравнению с его инструментальной силой, то есть мерилом истинности всё более является разум, которым в равной мере обладает каждый исследователь. В современной же науке, в естественном смысле этого слова, авторитет создателя теории стирается, и даже наоборот – сам авторитет творца определяется практической значимостью его открытия. В этом смысле все попытки связывания Новой Хронологии с именем А.Т. Фоменко являются характерным первобытным шаблоном, навязываемым авторитарным донаучым историческим учением, которым заражена даже некоторая часть реформаторов, тяготеющих к альтернативоности.

Мы постоянно убеждаемся в том, что разрыв между научной хронологией и традиционной огромен. Две конкурирующие теории различны во всём: в целях, задачах, методах, и главное – в способах проверки истинности. А общим является только «материальная база источников», причём наиболее сильное возражение традиционалистов вызывает то, что новохронологи не рассматривают источники и их толкование признанными мудрецами исторической науки, как священное и неизменное наследие, требующее безусловного поклонения. В этом кроется причина болезненности перехода от первобытной историографии к научной хронологии. Насколько можно судить, признание рациональной астрономии и химии произошло менее драматично. Но всё-таки нельзя утверждать, что Новая Хронология появилась на научной арене несвоевременно: легко увидеть, что она (начиная уже с открытий Н.А. Морозова) сопутствует глобализации исторического процесса. И, таким образом, вызвана запросом человечества на осознание своего пути.

 

Перспективы НХ

 

Новая Хронология, как первая математическая теория глобальной хронологии и истории человечества, является научным основанием для исследования исторической динамики. Она должна и может послужить прогнозированию и моделированию общественно-исторических процессов. Построенная на рациональных естественно-научных основаниях, она даёт любому развитому сообществу возможность предвидения перспектив своего существования, подталкивает к активному изучению истории и её закономерностей. Методы и результаты Новой Хронологии доступны, как таблица интегралов, и тем самым она вырывает у «мировой закулисы» её «историческое оружие», служащее оболваниванию человечества – каббалистическую мифологию прошлого, а также инструмент для бесконтрольного манипулирования социальными эмоциями.

Именно здесь сокрыта истинная причина антинаучной истерии вокруг Новой Хронологии. Но она бесплодна и бесперспективна. Простая, всем известная математическая теорема утвержает: сколько нули не складывай, в результате получится нуль. У противников научной хронологии нет потенциала, и их арифметическое большинство – в историческом масштабе – есть ничто. Будущее за научным прогрессом, за свободным от мракобесия развитием личности. Это одно из следствий принципа непрерывной преемственности человеческой культуры, открытого Н.А. Морозовым.

 

Литература

 

  1. Морозов Н.А. «Христос. В 10 томах»,— М.: Крафт+Леан, 1997–2003
  2. Морозов Н.А. «Повести моей жизни. В 3–х томах»,— М.: изд–во АН СССР, 1947
  3. Постников М.М. «Критическое исследование хронологии древнего мира. В 3-х томах»,— М.: Крафт+Леан, 2000
  4. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «История Новой Хронологии»,— М., 2001
  5. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Царский Рим в междуречьи Оки и Волги»,— М.: АСТ, Астрель, 2007, 700 стр. (Приложение: «Новая хронология Фоменко–Носовского и борьба с ней»)


Источник: http://chronology.wikia.com

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология

 

Комментарии:

ychenik

Аааааа.... а мне казалось это все таки не гипотеза, если все работает:)))))))) Да и критики там было полно.... Надеюсь в вашем посте, при "критическом рассмотрении гипотез", будут такие же объемы формул, графиков и терминов?:)))))))))

Ответить

А то Вы будете читать формулы, графики и термины? :-)

Ответить



Вот я выложу (думаю, завтра) пост про Альмагест, там будет ссылка на книжку. Скачайте и насладитесь обилием формул, графиков, терминов (эпициклы там всякие, области статистической однородности ошибок и т.п.).

Ответить

ychenik

Обознатушки-перепрятушки:))))) Я вашим методом дискуссии воспользуюсь - объяснить не можешь, стал быть этого нет:))))) Формулы давай!!!!!!!!:)))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить

Да что Вы разошлись-то так. Формулы на ночь глядя хотите? :-)Сказал же, завтра будут.

Ответить

2Ogra:
Ну, что ж, свой уровень знаний Вы уже показали.
Но в чисто методических целях всё же остановлюсь на таком моменте.
---------------------------
"Наука ... не берет за основу Скалигера"
Извините, сударь, но этим утверждением Вы только что высказали своё полное невежество.
Я ведь специально привёл цитату, в которой русскими буковками написано, что Скалигер - "заложил основы научной хронологии, разработал систему унификации летосчисления."
Но если Вы даже этого понять не в состоянии, тогда речь вести не о чем.

Ответить

sazon

Долго читал комменты. Все комменты... В результате средняя статистика такова. Господин Mollari осознанно или не осознанно избегает ответов на прямые и всем понятные вопросы. Его ответы на такие вопросы сводятся либо к обещаниям ответить позднее, либо к "увёрткам" и "заумному словоблудию", либо к переадресации вопрошающего к специфическим научным источникам, либо к прямой грубости и хамству. И так примерно процентов в восьмидесяти случаев. При этом во всех комментах торжественно звучит догма "Фоменко - бог и гений и он прав!" Как и вторая догма: "Кто критикует Фоменко - сам дурак". Стыдно так вести диалог и якобы научный спор товарищ.... За одно это читать выкладываемые Вами посты не хочется...

Ответить

lina

а приведите формулу, по каторой Вы 80% посчитали. пожалуйста. с обоснованием.

Ответить

sazon

Вот, очередное передергивание ревностных сторонников в моём комменте ясно сказано "и так примерно процентов в восьмидесяти". Вы же уважаемая уже конкретно мне точную цифру приписываете... Некрасиво :))) А что же до формулы она проста, и всем известна считаете все камменты Mollari, вычлиняете из них те, где он действительно отвечает на поставленные вопросы и соотностие в процентном отношении к остальным... Вот и получите, что если он сто раз оставлял коммент, то только в двадцати он действительно здраво отвечал на поставленный вопрос (это я для ещё большей ясности моих подсчётов)....

Ответить

lina

хорошо) простые формулы Вы знаете. ну раз посчитали приблизительный процент, значит можете привести исходные данные, из которых такая цифра получилась. и не надо мне приписывать передергивание, я отлично помню в Вашем комментарии слово "примерно".

Ответить

sazon

Если отлично помните, то так и надо было писать, иначе это может и не умышленное но конкретное передёргивание. Какие иходные данные Вам требуются. Мне надо назвать точную цифру всех комментов или ещё что? Не поленитесь, и посчитайте самостоятельно. Если Ваш процент будет сильно отличаться от моего, то у Вас будут все основания доказать мою ошибку. Вот только на суть это особо не повлияет...

Ответить

lina

ну вот.. от ответов на прямые вопросов Вы уходите( надо ли упоминать, что именно в этом Вы обвиняете своего оппонента?

Ответить

lina

ну вот.. от ответов на прямые вопросы Вы уходите( надо ли упоминать, что именно в этом Вы обвиняете своего оппонента?

Ответить

Плохо читали. Я уже неоднократно писал, что стараюсь не отклоняться от темы непосредственно поста. И какой смысл в посте, посвящённом истории возникновения и развития НХ обсуждать детали датировки Альмагеста,если этому, как я также неоднократно писал, будет посвящён отдельный пост.

Ответить

Впрочем, если Вас интересует какой-то конкретный вопрос, задавайте - постараюсь ответить.

Ответить

Диоген

«Универсальную систему "исторического времени" создал Ж. Ж. Скалигер. Он заложил основы научной хронологии, разработал принципы унификации летосчисления».
Что сделал Скалигер? Он просто привязал отчет всех дней к определенной дате – 1 января какого-то года (не помню – книги под рукой нет). В календаре этом нет даты – одни дни, отсчитываемые от полудня.
Подробнее:
«Юлианский период. Это универсальный период, используемый в астрономии и хронологии; введен французским историком Ж.Скалигером в 1583. «Юлианским» Скалигер назвал его в честь своего отца, известного ученого Юлия Цезаря Скалигера. Юлианский период содержит 7980 лет — произведение солнечного цикла (28 лет, по прошествии которых даты юлианского календаря приходятся на те же дни недели), цикла Метона (19 лет, по прошествии которых все фазы Луны приходятся на те же дни года) и цикла римских индиктов (15 лет). Началом юлианского периода Скалигер выбрал 1 января 4713 до н.э. по продолженному в прошлое юлианскому календарю, поскольку все три перечисленных выше цикла сходятся в этой дате (точнее, 0,5 января, поскольку за начало юлианских суток принят средний гринвичский полдень; поэтому к полуночи, с которой начинается 1 января, уже проходит 0,5 юлианских суток). Текущий юлианский период завершится в конце 3267 н.э. (23 января 3268 по григорианскому календарю). Для того чтобы определить номер года в юлианском периоде, нужно прибавить к нему число 4713; сумма и будет искомым номером. Например, 1998 имел номер 6711 в юлианском периоде. Каждый день этого периода имеет свой юлианский номер JD (Julian Day), равный количеству суток, прошедших с начала периода до полудня этого дня. Так, 1 января 1993 имел номер JD 2 448 989, т.е. к гринвичскому полдню этой даты от начала периода прошло именно столько полных суток. Дата 1 января 2000 имеет номер JD 2 451 545. Юлианский номер каждой календарной даты приводится в астрономических ежегодниках. Разность юлианских номеров двух дат указывает количество суток, прошедших между ними, что весьма важно знать при астрономических расчетах».
Энциклопедия «Кругосвет»
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/4/41/1002074.htm?text=%D0%A1%D0% BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80

Ответить

Не всё так просто.

Ответить

Весь вопрос в том, КАК ИМЕННО он "привязал отчет всех дней к определенной дате"?

Ответить

Диоген

Началом юлианского периода Скалигер выбрал 1 января 4713 до н.э. по продолженному в прошлое юлианскому календарю, поскольку все три перечисленных выше цикла сходятся в этой дате

Ответить

Я имел в виду не это, а то, каким образом он привязал самые разнообразные летосчисления (от сотворения мира, по архонтам, по фараонам и многие другие) к одной, общей шкале.
Именно эта привязка и состоавляет суть общеприянятой хронологии.

Ответить

ychenik

Cкушно стало.... эх, хоть что нибудь было бы реальное....

Ответить

Моллари, извини дружище, но вы превратили Город в бесплатную площадку пропаганды своих (Фоменковских) взглядов. Если так интересно спорить с местными историками зовите их в "личный пост". А то уже дня не обходится без одного-двух постов про нетрадиционную хронологию. Чего вы вашими спорами добиваетесь? Признание заслуг Фоменко и Морзова? Чтобы все кинулись изменять даты исторических событий, отменять одни и сплющивать другие? Обличить Запад с его хронологией и "удревнить" Русь? Для чего? Зачем так настойчиво склонять к сожительству местное население? Ради "поболтать за интересную тему"? убедить народ, что русские умннее всех? или Моллари? Чем дальше в лес-тем больше дров, уже в такие дебри полезли, что без Сусанина не выйти... Просто заполонили своими постами все... Вы конечно скажите: "не нравится - не читай", я уже и не читаю - неинтересно, в каждом посте все одно и потому:) Все уже знают, что вас не переубедишь, но и вы никого на свою сторону не переманили. Так зачем дальше копья ломать? Оставьте споры академикам, или присоединяйтесь к ним. Только Город здесь при чем?

Ответить


Ваше (Фоменковское)знание - гипотеза, которая нуждается в признании широкими НАУЧНЫМИ кругами. Здесь профессионалов от исторических наук - единицы. Вы, зачастую, спорите с любителями или дилетантами. Для чего? Для самоутверждения?:)

Ответить

Чем больше народу поймёт, что в епархии историков всё, мягко говоря, не столь гладко, как они пытаются показать, и задумается над тем, а что же было в действительности, тем быстрее мы выберемся из ямы ложных представлений, которые однажды могут привести к весьма плачевному итогу.

Ответить

не обольщайтесь, "народ", в смысле массовости, не читает ваши посты:) Еще раз повторю, узкоспециальный спор интересен только узким специалистам. Это первое, а на второе - это какие же печальные последствия могут нам еще грозить от данных "ложных представлений":))) Тем более что им уже 300 лет...

Ответить

1. Народ, "в смысле массовости" читает гороскопы. Означает ли это, что на науку надо забить и всем жружно постить астрологию и прочую фигню?
2. Многие современные конфликты (и войны) имеют своей причиной как раз ложные представления народов о своём прошлом.

Ответить

1. В мире не только "в епархии" историков не все гладко... Портал иформационно-развлекательный. Однократной поста о новой хронологии достаточно для информационности, а развлекаловки в них только ваша "грызня" с оппонентами:) Для научных споров существуют форумы научных сообществ, или личка.
2. Только не убеждайте меня, что обе Иракские кампании, Дарфур, Сомали, Чеченская, Югославская, Въетнамская, арабо-израильская, Корейская, 2 Мировая, 1 Мировая, Балканская (и т.д. вглубь веков) войны и конфликты имеют своей причиной неправильное летоисчисление или отрицание(утверждение) существования каких либо событий или личностей. Кроме, может быть, крестовых походов:) Даже сейчас мноие народы по своему считают свою историю, но это не мешает им жить дружно.

Ответить

1. Эээ, нет, не хватит. Традиционную версию истории (никак не обоснованную) вбивают в головы с самого детства и каждый день - через книги, школу, вуз, СМИ, фильмы и т.д. Так что однократный пост - это даже не капля в море
2. Дело не в счёте (от РХ, по Хиджре или ещё как), а в общей схеме.

Ответить

1. И будут вбивать, пока вы или такие как вы будете упорно доказывать свою точку зрения в подобных ресурсах, википедии или ЖЖ, а Фоменковцев будут гнать из всех уважаемых университетов. Для ваших целей есть, во первых, другие места, во вторых, даже Скалигеровская теория не одномоментно завоевала умы историков всего мира. Принание Фоменковской теории, если таковое состоится, хе-хе, произойдет не при его и не при его детях жизни.
2. да какая разница для широкого пользователя какая схема?:) Это интересно только "зомбированным" апологетам с той и с другой стороны...

Ответить

1. Это одно из любимых заклинаний борцов за чистотуверы во все времена.
2. А её и знать не надо, она есть, и она всеобъемлюща, а потому так или иначе воздействует на каждого.

Ответить

пипец, слов нет...

Ответить

lina

простите, но Вы не правы.. во первых, действительно "не нравится - не читай". на сайте очень много постов, в которые я вообще не захожу, потому что неинтересно (например вся городская лирика). во-вторых, просят же сомневающиеся подробней рассказать о некоторых моментах.

Ответить

Вот-вот, а я не Юлий Цезарь, который (по преданию) мог делать кучу дел сразу.
Всему своё время (и место).

Ответить

вот и рассказывайте им в личку или в личном посте... А я, к примеру, не просил дублировать пост про РУ или копипастить 7 томов Морозова... узконаучные споры интересны узконаучному кругу, не так ли?

Ответить

А я не просил каждый день выкладывать гороскопы?
И что ж мне теперь прикажете делать?

Ответить

я тоже не просил... Это привилегия заслуженного автора. К тому же, по словам админа, количество посещающих городскоп на пару порядков больше, чем ваших постов:)

Ответить

lina

предлагаете пренебречь единицами в угоду большинству?((

Ответить

никем пренбрегать не придется, предлагаю заниматься тем же только в специальном посте... Пожалейте большинство:)))

Ответить

Страраются спрятаться за спинами большинства :-)

Ответить

lina

а когда обсуждали теорию эволюции Дарвина далеко не в одном посте - это было нормально?

Ответить

"И что ж мне теперь прикажете делать" - не могу вам приказывать, вы не мой подчиненный:) но совет - научную полемику лучше вести в личке или с глазу на глаз:)) Ну я же не обсуждаю здесь проблемы логистики или биржевые новости:)))

Ответить

lina

а попробуйте опубликовать.. и посмотрите, сколько соберете комментариев.. здесь не ведется научная полемика, скорее пытаемся разобраться и просветиться.

Ответить

зачем опубликовывать? со специалистами я поговорю смотря в глаза собеседнику... Мнение интернет-сообщества для меня, в этих вопросах, не авторитет. Для вас, по вашей теме - тоже, раз "разобраться и просветиться" работает только в одну сторону. Вы абсолютно безрезультно и для себя и для окружающих бъетесь в стену. По меньшей мере... бессмысленная трата времени:))

Ответить

lina

ну чтож, у Вас свои методы, у других могут быть свои. и методы и цели.. вот Вы сейчас что пытаетесь упорно доказать?)) есть ли в этом смысл?)

Ответить

ничего не доказываю, просто задал вопрос и посоветовал избавить глаза и моск неискушенных посетителей портала от приводимых, в качестве доказательства своей правоты, заумных статей, формулировок, формул и графиков... они интересны далеко не каждому. Или делать это исключительно в индивидуальном порядке. В посты Моллари посвященные теме новохронологии, впредь, заглядывать не буду - ничего нового там для себя не найду. Другим тоже не посоветую. "-"

Ответить

lina

да делайте что угодно.. и другим оставьте такое право.

Ответить

Я тоже считаю что Myst не прав. Например для меня эта тема гораздо интерестнее чем различные гороскопы, стихи и сомнительные истории исполненные в албанском стиле. Хоть я и не разделяю взгляда Фоменко на исторический процесс.
Это развлекательный портал? Чтож, меня очень сильно развлекает вся та полемика что развернулась вокруг этой темы.

Ответить


а меня уже пугает:)

Ответить

Ну, не стои так бояться :-) Всё нове пугает.

Ответить

Ну, не стоит так бояться :-) Всё новое пугает.

Ответить

я не нового боюсь, а их пропагандистов: "А её и знать не надо, она есть, и она всеобъемлюща, а потому так или иначе воздействует на каждого." Тоталитарную секту не создали еще?:)))

Ответить

ychenik

Снова мир заполыхает - несогласных в ров:)))))

Ответить

Всё хихоньки да хахоньки??

Ответить

        гуманитарий

Полагаю важным привести следующие замечание (в несколько отредактированном виде), сделанные уже ранее мной в рамках комментирования поста "Про датировку Альгаместа" (от 5 апреля 2008 года).
Ознакомление с представленными материалами (текст поста, ссылки, комментарии и пр.) приводят меня к следующим выводам:
1. Расхождения Традиционной Хронологии (ТХ) и Новой Хронологии (НХ) базируются на оперировании математическими методами (в частности, нормирование, парное сравнение и другие методы) со стороны НХ и опорой на комплекс филологических (текстовый анализ) и физических (например, радиокарбонный, или, что то же, радиоуглеродный) методов, следовательно имеют методологическую природу.
2. Методологическое различие между ТХ и НХ обусловливает способы аргументации каждой из позиций: аналитического способа со стороны НХ и синтетического со стороны ТХ. Другими словами, сторонники НХ осуществляют процедуры сведения сложных явлений к простым составляющим в целях прояснения неясности отдельных моментов (исторических событий); представители ТХ выполняют прямо противоположную процедуру обобщения (синтеза) имеющихся фактов на базе некоторой общей идеи (концепции), в частности, это идея Скалигера.
3. Аналитика и синтез ведут к созданию двух прямо противоположных образов исторического прошлого: "сокращенного" в НХ, "растянутого" в ТХ. Следовательно, методология каждой из сторон обуловливает не только способы аргументации, но и варианты представления действительности.
4. Положения 2 и 3 позволяют заключить: ТХ и НХ представляют две альтернативные конструкции исторического бытия (в терминологии И.Лакатоса это "научно-исследовательские программы"). Как таковые, ТХ и НХ являются двумя разными версиями одного реального объекта (развития человеческого общества) и могут быть поняты в качестве взаимного дополнения его целостного представления.
5. Из положения 4 вытекает, что "единственно истинной", т.е. точно совпадающей с действительностью, не может быть с достаточным на то основанием признана ни ТХ, ни НХ. В то же время они (как дополнения) так же могут быть признаны и равно правомочными (каждая в своей сфере).

Ответить

 
предыдущие Комментарии 201—260   из   260
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.