Регистрация Вход
Город
Город
Город

История Новой Хронологии

В этом и нескольких последующих постах я постараюсь рассмотреть следующие темы:

  • история возникновения и развития НХ
  • основные положения, аргументы и методы НХ
  • статистический анализ текстов
  • астрономическое датирование (Альмагест, Апокалипсис, египетские Зодиаки)
  • критика радиоуглеродного и дендрохронологического методов датирования
  • общая схема реконстукции всемирной истории согласно НХ
  • аргументы критиков НХ
  • астрологическая и нумерологическая сущность традиционной хронологии
  • основные направления историко-критических ислледовний в Западной Европе

Ну, а дальше как пойдёт :-) Ибо материала множество, если выкладывать по посту в день, года на два - на три хватит. :-)

 

Интермедия. Моё знакомство с новой хронологией

Дело было так. Ещё в 1994 году в одном из номеров журнала "Чудеса и приключения" была небольшая статейка, посвящённая работам Н.А. Морозова и А.Т. Фоменко. Из всей той статьи, которую я прочитал и благополучно забыл, я, однако, очень хорошо запомнил рассуждения про собственные имена известных античных персонажей. Так, Пифагор в переводе с греческого означает "вонючее собрание", Герострат - старый вояка, Корнелий Непот - рогатый внук, Сенека - старик, а имя жены Сократа Ксантиппы переводится как "рыжая корова".

Всё остальное, как я уже сказал, благополучно забылось. На какое-то время :-)

И вот, уже в 2000 году, скачал я как-то себе книжку А.Т. Фоменко "Реконструкция всеобщей истории" (уж не знаю, чем меня привлекло её название). И лежала она у меня на винте полгода. Потом, как сейчас помню, это было 7 января 2001 года, я стал разбирать завалы, наткнулся на неё и решил почитать.

Сначала я был в некотором недоумении (кто читал, тот поймёт, о чём это я :-)). Потом, дойдя до рассказа о египетских пирамидах, недоумение сменилось диким ржанием. Я читал и думал, это кто ж такой юморист, и как ему вообще такое в голову придти могло.

Но, тем не менее, я был не прочь посмеяться ещё, и решил-таки дочитать книгу конца.

То, что написанное в ней основывается на утверждении о недостоверности традиционной хронологии, это я уже понял. Но, несмотря на всю фантастичность реконструкции, мне стало интересно, а на основании собственно чего делается это самое основополагающее утверждение о неверности традиционной хронологии. С этой целью я нашёл и прочитал все книги по методам. А потом купил и прочитал почти все тома Морозова. И весьма быстро понял, что оная хронология совершенно бездоказательна, и воспринимается просто на веру.

Независимое (именно независимое - это принципиальный момент) же применение методов датирования (той же астрономии) сразу даёт совершенно иные, значительно более поздние даты (например, все зодиаки, обнаруженные в древнеегипетских храмах и гробницах фараонов, датируются вторым тысячелетием новой эры) Уже потом я узнал и об исследованиях зарубежных учёных, которые вот уже на протяжении, как минимум, трёхсот лет, приходили, в сущности, к тем же, что и Фоменко, выводам относительно достоверности общепринятой картины прошлого.

Поэтому всем желающим разобраться в сути хронологической проблемы в том виде, как она есть, а не в пародийных пересказах критиков, которые в ней ничего не понимают, совет: читайте МЕТОДЫ, а не РЕКОНСТРУКЦИИ (сиречь ГИПОТЕЗЫ).

(конец интермедии) :-)

  

Новая или Научная Хронология (НХ) — естественно-научная дисциплина, пересматривающая методы и выводы традиционной истории развития мировой цивилизации. Термин употребляется в двух смыслах — узком и широком:

  • для обозначения хронологической теории А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского
  • для обозначения всяких попыток кардинального пересмотра глобальной хронологии и мировой истории, в первую очередь — теории Н.А. Морозова

 

Предшественники НХ

 

Прародителем «Новой Хронологии» был русский учёный и революционер Н.А. Морозов, подвергший ревизии весь фундамент традиционной истории и доказавший ошибочность теоретической конструкции И. Скалигера и Д. Петавиуса. Он написал работы, переосмысливающие хронологию древней истории вплоть до XIII века и подтолкнувшие дальнейшие исследования в этом направлении. Н.А. Морозов первым из учёных применил в исторической науке естественно–научные методы исследования. Критику традиционной истории и её методов Н.А. Морозов завершил «реконструкцией» — собственной версией мировой истории, которая следовала из его теории. Основным его результатами было доказательство недостоверности западно—европейской истории ранее III в. н.э. и подложности исторических сведений о «древних» государствах Востока — Месопотамии, Индии и Китая. Он также отвергал теорию «монголо—татарского ига» на Руси, указывая несоответствие этой концепции историческим документам.

Но сомнения в истинности общепринятой хронологии появились задолго до Н.А. Морозова, – прямо со времени её создания. Так, в середине XVI века французский историк и юрист Жан Боден в книге «Метод лёгкого познания истории» (Jean Bodini «Methodus ad facilem historiarum cognitionem», 1566) критиковал современных ему хронологов — Ю.Ц. Скалигера и Дж. Кардано за использование астрологических методов датирования событий. Профессор Саламанкского университета Де Арсилла тогда же утверждал, что вся античная история есть продукт литературного творчества средневековых писателей. Через столетие, когда каркас традиционной хронологии утвердился и стал общепринятым, с его критикой выступали И. Ньютон, Ж. Гардуэн и П.Н. Крекшин. В XIX веке традиционную хронологию оспаривали Роберт Балдауф и Эдвин Джонсон. Сам Н.А. Морозов считал себя идейным наследником английского историка Генри Томаса Бокля.
 

Рождение термина «Новая Хронология»

 

Словосочетание «новая хронология» в применении к попыткам оспорить общепринятую историю древности впервые употребил историк Н.М. Никольский в статье «Астрономический переворот в исторической науке. По поводу книги Н.А. Морозова «Христос»», опубликованной в «Новом Мире» № 1 за 1925 год (стр. 156—175). Ответ Н.А. Морозова появился в том же году в № 4 того же журнала (стр. 133—143). Обе статьи вошли в VIII том крафт+леановского переиздания морозовского «Христа» 2000 года (стр. 687—709). Этот факт позднее позабылся и поэтому в 80—ых Новой Хронологией стали называть только теорию академика Фоменко А.Т. и его соавтора — Носовского Г.В..

 

Реакция научного мира на НХ Морозова

 
Работы Николая Александровича Морозова по ревизии глобальной хронологии и истории человечества («Откровение в грозе и буре», «Пророки», «Христос. История человеческой культуры в естественно-научном освещении») поначалу вызвали острый интерес и дискуссию, подогреваемые интересом к его незаурядной личности, – ведь он в общей сложности отсидел 29 лет за революционно-пропагандистскую деятельность против царизма и религии, и при этом сохранил юношескую энергию, научный энтузиазм и культурное обаяние. В 1932 году Н.А. Морозова избирают почётным академиком СССР как «выдающегося химика, астронома, историка культуры, писателя и деятеля русского революционного движения», однако, начиная с 1930-х годов проблемы глобальной хронологии в общественном сознании отошли на задний план, а интерес к историческим трудам Морозова угасает; на смену дискуссии приходит демонстративное замалчивание – по прошествию первого атеистического энтузиазма к революционерам-большевикам приходит прозрение, что открытия Морозова подрывают не только устои христианской церкви, но и исторические обоснования многих экономических, политических и этнических теорий. В ответ на бойкот современников Н.А. Морозов с горечью восклицает: «Мои работы не испортятся со временем!».
 

Возрождение интереса к глобальной хронологии  

 

В середине 1960-х годов вместе с возрождением интереса к искусству русского Серебрянного Века начался новый подъём интереса к морозовскому «Христу». Известный математик, профессор МВТУ и сотрудник ВЦ АН СССР (впоследствии академик) Никита Николаевич Моисеев указывает на этот многотомник профессору МГУ, математику М.М. Постникову. Вдохновлённый М.М. Постников пытается заинтересовать морозовскими идеями историков-нонконформистов, и проводит с ними обсуждения хронологических проблем. Но историки отказались от сотрудничества с математиками. В частности, Л.Н. Гумилёв заявил: «Мы, историки, не лезем в математику и просим вас, математиков, не лезть в историю!» ([3, том I, стр. 6]). Историки не признают хронологию, как независимую научную дисциплину, и считают её не более, как вспомогательным инструментом исторической науки, который не может служить опровержению истории. Разочарованный отказом М.М. Постников оставляет историческую тему до начала 70—ых годов.

 

Начало нового этапа Новой Хронологии

 

В это время на «хронологическом поле» впервые появляется Анатолий Тимофеевич Фоменко, молодой сотрудник мех-мата МГУ, только что защитивший докторскую диссертацию (ему в то время ещё нет тридцати лет). Занимаясь небесной механикой, он пытается разобраться в необъяснимом феномене в движении Луны, недавно открытом американским астрофизиком Робертом Ньютоном. К российскому учёному приходит осознание, что этот феномен есть продукт бездоказательных датировок античных затмений, то есть традиционная хронология подложила «негравитационную» мину в основание не только истории, но и астрономической науки. (И не от того ли сегодня лишь половина космических аппаратов успешно достигают соседних планет?)

Профессор М.М. Постников сообщает А.Т. Фоменко, что полстолетия назад Н.А. Морозов доказал ошибочность античных дат, и во многих случаях их исправил в соответствии с астрономической наукой начала ХХ века. А.Т. Фоменко уговаривает М.М. Постникова изложить содержание работы Морозова, и тот читает серию лекций о своём видении этого предмета. А.Т. Фоменко совместно со своим коллегой А.С. Мищенко организовывают научный спецсеминар по хронологии, итогом которого стал серьёзный пересмотр работы Н.А. Морозова, который оказался совершенно правым в области критики традиционной хронологии, но ошибся в части реконструкции истинного положения дел, поскольку и над ним отчасти довлел авторитет общественного мнения (отметим, что осознать масштаб необходимых исправлений сложно и сегодня, даже опираясь на работы Н.А. Морозова и А.Т. Фоменко). М.М. Постников не согласен с ревизией морозовской теории, к тому же он отрицает саму возможность правильной реконструкции истории без помощи со стороны профессиональных историков.

Сотрудничество М.М. Постникова с А.Т. Фоменко продолжается до начала 1980-х годов, но в это время около А.Т Фоменко уже образуется "новохронологический кружок", куда входят Калашников В.В., Носовский Г.В. и некоторые другие математики, историки, физики, которые на идейном уровне поддержали проводимые исследования, возможно, не всегда полностью соглашаясь с их результатами. Надо заметить, что в то время «Новой Хронологии» в новом понимании этого термина ещё нет. Речь ведётся о новых методиках датирования исторических событий, а также об усовершенствовании методов, изобретённых Н.А. Морозовым. А.Т. Фоменко вместе с разными соавторами в 1980-х годах публикует примерно два десятка статей в научных академических журналах, в том числе и исторических. Выступает на конференциях и семинарах, рассказывая о методах и результатах их применения. Сообщество профессиональных историков ещё не имеет согласованной политики в отношении новой теории. Изредка публикуются опровержения идеологического характера в исторической и партийной печати (первое – в 1977 году, журнал «Коммунист», автор А. Манфред, впоследствии – Е.С. Голубцова с соавторами), но поскольку критики не владеют темой, их возражения в основном сводятся к ритуальному закавычиванию «новых методик» и имён их авторов.

 

Выход НХ на широкую научную арену

 

В 1987 году астрономы Ю.Н. Ефремов и Е.Д. Павловская в «Докладах АН СССР» публикуют 4–х страничную статью, опровергающую выводы книги Роберта Ньютона. Вопреки правилам научной этики, анонс этого опровержения делается в редакторском предисловии к русскому переводу книги 1985 года, то есть за два года до самой публикации доказательств! Содержание статьи не вполне соответствует анонсу, что свидетельствует о какой–то переделке заявленного результата. На авторов давила ответственность поспешного объявления об ошибке Р. Ньютона, и эта торопливость привела к тому, что само заявляемое опровержение оказалось ошибочным, хотя методы отчасти – разумными. Об этом Калашников В.В., Носовский Г.В. и Фоменко А.Т. объявили в том же журнале Академии Наук 1989 года: метод, использованный Ю.Н. Ефремовым и Е.Д. Павловской, после необходимого математического исправления свидетельствовал против традиционной датировки «Альмагеста». Е.Д. Павловская со времени того конфуза хронологических работ не писала, а уязвлённый Ю.Н. Ефремов – наоборот, ежегодно рассылает по инстанциям свои новые «окончательные опровержения» теории Фоменко.

В 1990 году выходит первая монография по хронологии с длинным названием:

  • Фоменко А.Т. «Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений)», — М.: Издательство МГУ, 1990, 440 стр.

Книга планировалась к изданию в 1983–1984 годах в издательстве Саратовского университета, но была отдана на рецензирование в Ленинградское Отделение Института Истории СССР, где выдали заключение о её несоответствии принципам марксистской исторической науки. Набор книги был уничтожен. С началом процесса ослабления идеологической цензуры книгу издали за счёт автора, отпечатав на низкокачественной газетной бумаге. А.Т. Фоменко к этому времени уже являлся автором нескольких монографий по геометрии, в том числе в зарубежных изданиях.

Следующая хронологическая монография отпечатана за государственный счёт, как научная книга:
  • Фоменко А.Т. «Исследования по истории древнего мира и средних веков. Математические методы анализа источников. Глобальная хронология»,— М.: Издательство мех-мата МГУ, 1993, 408 стр.

В приложении к книге Глеб Владимирович Носовский датирует православную пасхалию и Никейский собор.

В 1993–94 годах в научных издательствах США и Голландии выходят три книги А.Т. Фоменко по хронологии и её новым методам, общим объёмом около 1000 страниц. И только после этого появляется первая книга по «Новой Хронологии», в мягком переплёте:

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы), в 2-х томах»,— М.: Издательство МГУ, 1995, 672 стр.

В следующем 1996 году выходят «Новая хронология Греции» (в двух томах) и первая хорошо иллюстрированная книга (издатели – бывшие выпускники и сотрудники мех-мата, оставившие науку ради издательского дела):

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «ИМПЕРИЯ (Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности)»,— М.: Факториал, 1996, 752 стр. формата А4.

К 2006 году вышло примерно 70 книг по Новой Хронологии (не считая переизданий), но именно эти две книги – «НХ Руси» и «Империя» послужили организации антиновохронологического движения. Основная претензия имеет идеологический характер, – критиков не устраивает то, что, по их словам, Новая Хронология «выпячивает историю России». В 1995 году, когда обнаружилось это «выпячивание», такие идеи находились вне декларируемого политического и идеологического русла реформ, который теперь уже безошибочно можно обозначить термином «русофобия».

 

Антиновохронологическая конвенция

 

С этого времени научное оппонирование Новой Хронологии закончилось и началось организованное пропагандистское противостояние в прессе, на телевидении и радио. 21 декабря 1999 г. в I Гуманитарном корпусе МГУ была организована конференция Мифы «Новой хронологии», посвященная осуждению взглядов А.Т. Фоменко и его сторонников. Неизвестные сейчас инициаторы этого действия планировали устроить процесс в тоталитарном духе, на котором они идеологически созрели: академику А.Т. Фоменко прислали повестку с грубым требованием явиться на мероприятие для выслушивания критики и глумления традиционных историков. Причём, в отличие от средневековых инквизиционных судилищ, осуждаемому «еретику» не давалось права объяснения своих взглядов. Организаторы сборища очень удивились, когда А.Т. Фоменко и его сторонники проигнорировали их приказание, но тем не менее все запланированные на «конференцию» средства были потрачены, а партия противников НХ прекрасно провела время при отсутствии обвиняемых своего процесса.

Критики Новой Хронологии разделяются на специализации: историки во главе с академиком В.Л. Яниным пишут пародии про мамку Мамая; филологи, возглавляемые академиком А.А. Зализняком сообщают, что "Литва не летает"; вокруг вышеупомянутого астронома Ю.Н. Ефремова собрались молодые физики, усердно уточняющие Птолемея; а журналисты тиражируют мнения всех перечисленных. Особенно тенденциозную антиновохронологическую позицию занимают редакции российской газеты «Известия», журнала «Новый Мир», издательства «Русская Панорама», американского «Радио Свободы». В Интернет-сообществе имеется орггруппа противников Новой Хронологии. Их немного, а впечатление массовости они создают множественностью своих псевдонимов на различных площадках. Узнать их можно по тому, что они ссылаются на одни и те же пропагандистские ресурсы, созданные десяток лет назад и давно нашедшие научное опровержения со стороны сторонников Новой Хронологии. Никакого научно—хронологического потенциала у противников НХ не имеется.

 

Истинные причины «гуманитарной» обструкции НХ

 

Противостояние Новой Хронологии и хронологии «Старой» происходит не из одних только идеологических причин. Различна методология и логика этих теорий.

Хронология традиционная в полной мере может называться «Ветхой», поскольку в её основе лежит периодизация событий Ветхого Завета, произведённая хронологами-богословами XVI—XVII веков – от Мартина Лютера, Иосифа Скалигера и Дионисия Петавиуса до Джеймса Уссерия. На каркас Священной истории Заветов была натянута светская история евроазиатских народов. К созданию и упрочению традиционной мифологии из благих побуждений приложили руку просветители-энциклопедисты XVIII века.

Когда в XIX веке история перешла в разряд науки из разряда литературы и моральной проповеди, все ошибочные шаблоны общественного сознания стали уже привычными. И теперь переход от традиционной хронологии к хронологии новой и научной отчасти аналогичен переходу от астрологии к астрономии. Аналогия эта является не вполне точной, поскольку астрология в своих замыслах была инструментальной протонаукой и содержала в себе немало зёрен рациональности. То есть переход к астрономии выражался только в более полной рационализации накопленных астрологами знаний. То же можно сказать и о переходе от алхимии к химии — граница между ними не столь широка и антагонизм незначителен. Иначе обстоит дело с традиционной историей: она никогда не содержала рационального зерна и таковое в неё изначально не закладывалось, поскольку она есть слепок со Священной истории Заветов, носившей в чистом виде идеологическо-авторитарный характер.

Некоторая попытка прагматизации истории была предпринята классиками социальной революции, но она по историческим меркам очень быстро была поглощена традиционной пучиной авторитарных первобытных представлений.

Суть различий этих стадий эволюции картин мира в том источнике, откуда теория пополняет свой багаж. На первобытном уровне это, в первую и последнюю очередь, авторитет жреца, старейшины, Святого отца; в более рациональных теориях – наблюдения за объектом исследования и попытка прогноза. На этой ступени становится всё менее значимым происхождение суждения, по сравнению с его инструментальной силой, то есть мерилом истинности всё более является разум, которым в равной мере обладает каждый исследователь. В современной же науке, в естественном смысле этого слова, авторитет создателя теории стирается, и даже наоборот – сам авторитет творца определяется практической значимостью его открытия. В этом смысле все попытки связывания Новой Хронологии с именем А.Т. Фоменко являются характерным первобытным шаблоном, навязываемым авторитарным донаучым историческим учением, которым заражена даже некоторая часть реформаторов, тяготеющих к альтернативоности.

Мы постоянно убеждаемся в том, что разрыв между научной хронологией и традиционной огромен. Две конкурирующие теории различны во всём: в целях, задачах, методах, и главное – в способах проверки истинности. А общим является только «материальная база источников», причём наиболее сильное возражение традиционалистов вызывает то, что новохронологи не рассматривают источники и их толкование признанными мудрецами исторической науки, как священное и неизменное наследие, требующее безусловного поклонения. В этом кроется причина болезненности перехода от первобытной историографии к научной хронологии. Насколько можно судить, признание рациональной астрономии и химии произошло менее драматично. Но всё-таки нельзя утверждать, что Новая Хронология появилась на научной арене несвоевременно: легко увидеть, что она (начиная уже с открытий Н.А. Морозова) сопутствует глобализации исторического процесса. И, таким образом, вызвана запросом человечества на осознание своего пути.

 

Перспективы НХ

 

Новая Хронология, как первая математическая теория глобальной хронологии и истории человечества, является научным основанием для исследования исторической динамики. Она должна и может послужить прогнозированию и моделированию общественно-исторических процессов. Построенная на рациональных естественно-научных основаниях, она даёт любому развитому сообществу возможность предвидения перспектив своего существования, подталкивает к активному изучению истории и её закономерностей. Методы и результаты Новой Хронологии доступны, как таблица интегралов, и тем самым она вырывает у «мировой закулисы» её «историческое оружие», служащее оболваниванию человечества – каббалистическую мифологию прошлого, а также инструмент для бесконтрольного манипулирования социальными эмоциями.

Именно здесь сокрыта истинная причина антинаучной истерии вокруг Новой Хронологии. Но она бесплодна и бесперспективна. Простая, всем известная математическая теорема утвержает: сколько нули не складывай, в результате получится нуль. У противников научной хронологии нет потенциала, и их арифметическое большинство – в историческом масштабе – есть ничто. Будущее за научным прогрессом, за свободным от мракобесия развитием личности. Это одно из следствий принципа непрерывной преемственности человеческой культуры, открытого Н.А. Морозовым.

 

Литература

 

  1. Морозов Н.А. «Христос. В 10 томах»,— М.: Крафт+Леан, 1997–2003
  2. Морозов Н.А. «Повести моей жизни. В 3–х томах»,— М.: изд–во АН СССР, 1947
  3. Постников М.М. «Критическое исследование хронологии древнего мира. В 3-х томах»,— М.: Крафт+Леан, 2000
  4. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «История Новой Хронологии»,— М., 2001
  5. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Царский Рим в междуречьи Оки и Волги»,— М.: АСТ, Астрель, 2007, 700 стр. (Приложение: «Новая хронология Фоменко–Носовского и борьба с ней»)


Источник: http://chronology.wikia.com

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология

 

Комментарии:

Да нет, что Вы. Какие софизмы? Вы, назвавшись скептиком, пишнете про символ веры, Как-то не сходится.

Ответить

Ой пардон. Совсем не заметил фразу "готов признать и квазирилигиозный характер традиционной версии".
Вот эа это жму руку.
А концепция Фоменко (я имею в виду НЕ реконструкцию) вовсе не символ веры. Она, в отличие от безапелляционных суждения историков о прошлом, поддаётся проверке.

Ответить

Да о другом я. Вполне допускаю правоту Морозова, Фоменко и других сторонников альтернативной хронологии. Но отчего, скажите, вокруг них не серьезная научная дискуссия (причем вина здесь и на традиционалистах), а какая-то вакхическая пляска. Нет, чтобы взяться, серьезно разобрать вопрос и прийти к консенсусу. Нет же! Со стороны традиционалистов, и вправду, - тупое нежелание слушать. Но и со стороны сторонников НХ - не менее упорное повторение одного и того же: вот поймете метод, тогда и убедитесь. Да не существует (и не может существовать) никакого одного на все времена верного метода. Появится завтра какой-нибудь Нефоменко, предложит еще более точную концепцию и окажется, что правы-то были традиционалисты. Почему это-то не допустить? А сколько бы нервов все сэкономили!

Ответить

"отчего вокруг них не серьезная научная дискуссия (причем вина здесь и на традиционалистах",
Ну вот, Вы сами и ответили. Не нужна традицуионалистам никакая дискуссия. Потому что Фоменко может ДОКАЗАТЬ неверность скалигеровской хронологии, а у них никаких доказательств нет - только вера в авторитеты.
И я не преувеличиваю, если бы такие док-ва были, они давно были бы предоставлены, и теория Фоменко скончалась, не успев родиться.
------------------------
"Нет, чтобы взяться, серьезно разобрать вопрос и прийти к консенсусу"
Какой консенсус может быть между наукой, основанной на док-вах, и религией, основанной на вере в непогрешимость авторитетов?
------------------------
"со стороны сторонников НХ - не менее упорное повторение одного и того же: вот поймете метод, тогда и убедитесь"
Увы, это не от хорошей жизни. Потому что критики на самом деле в упор не понимают методов. И более того, и не пытаются понять.
------------------------
"не существует (и не может существовать) никакого одного на все времена верного метода"
У Фоменко разные методы.

Ответить

А когда им думать-то, нашим историкам-академикам? Им на заседаниях разных советов штаны просиживать нужно. Деньги выбивать на свои бессмертные проекты. Причем, знаю, что Фоменко иной раз упрекают чуть ли не в "пособничестве западным агентам влияния". Вообще-то забавно. Наши академики, те, что разные Нобелевки получают, они что, не служат Западу? И грантов от Сороса наши историки (=общественники и гуманитарии) разве не получали? Дело здесь, конечно, в банальной человечьей злобе и зависти. А реальная история - да кого она интересует?

Ответить

"Фоменко иной раз упрекают чуть ли не в "пособничестве западным агентам влияния".
Ага, это совсем уж клиника. Сразу видно, что делающие такие заявления самого Фоменко не читали.
"А реальная история - да кого она интересует?"
Да вот, только таких, как мы с Вами, скептиков, и интересует :-)

Ответить

Вера - это к традиционным историкам. Это по их чати.

Ответить

Диоген

Гед, возвращаясь к наблюдениям Венеры...
Вы забываете одну вещь, а именно: что наблюдаемый угловой диаметр Венеры во много раз больше углового диаметра любой звезды. Впрочем, как мы можем наблюдать диск звезды, находящейся от нас на миллионы км? Никак. Можем считать звезду точечным объектом.
А теперь представляем такую картинку: на этот точечный объект закрывается другим, отнюдь не точечным. Пусть у него меньше диаметр, но из-за сильной удаленности покрытие не будет мгновенным.
Возвращаясь к затмениям. Вот передо мной лежит Астрономический календарь за 1990 год, с. 80, посвященный полному солнечному затмению 22 июля 1990 года — затмения, которое я наблюдал (правда, частные фазы, в Краснодарском крае). Я уже писал, что ширина полной фазы солнечного затмения может быть узкой — до 200 км. А ширина?
Цитирую: «Полоса полной фазы начнется... при восходе Солнца... в акватории... расположенной в Финском заливе» Опускаю длиннющий кусок описания, где оно видно, нас интересует, в каком месте она закончилось: «Далее тень последует по акватории Тихого (!!!!) океана и покинет землю при ЗАХОДЕ Солнца между Гавайскими островами и Северной Америкой».
Договаривать, что это означает?

Ответить

"Ключевой здесь является фраза "долготы звезд увеличиваются из-за прецессии на 1 градус за 72 года". Это значит, что если нам надо удревнить каталог на 720 лет, то МЫ ПРОСТО-НАПРОСТО БЕРЁМ И УМЕНЬШАЕМ ДОЛГОТУ КАЖДОЙ ЗВЕЗДЫ НА 10 ГРАДУСОВ. И ВСЁ!!! Чистая арифметика."
Ну и на последок для тех, кто не продвинулся дальше арифметики.
В принципе верно - для звезд.
Но дело то в том, что в "Альмагесте" указаны таже положения планет Солнечной системы. Причем достаточно точно - просчитано на компьютерах. А как по мнению фоменковцев эти расчеты делали средневековые астраномы для "удревнения" Альмагеста?
Впрочем, есть вариант - первый паровой компьютер был построен еще Тихо Браге (он же Чарльз Бэбидж).

Ответить

"В принципе верно - для звезд."
Ну, хоть с арифметикой не спорите. Уже хорошо.
"в "Альмагесте" указаны таже положения планет Солнечной системы. Причем достаточно точно..."
Во-первых, да хоть ежедневные положения пятой точки Птолемея указаны там указаны. При датирования эта информация НЕ используется.
Во-вторых. Тяжёлый случай. А для чего, интересно, Птолемей создал свою теорию? Чтобы показать, какой он умный?

Ответить

Одно радует. Хоть споры у нас и пустые, но мы хотя бы думать пытаемся. Не все же новые марки авто обсуждать, или девушкам под юбки заглядывать

Ответить

"А теперь представляем такую картинку: на этот точечный объект закрывается другим, отнюдь не точечным."
И не забудте представить закрытие одного обекта 9точечного) другим (отнюдь не точечным), а потом закрытие их третьим объектом - вообще громадным - Солнцем. представили.
Ну и что вы пытаетесь доказать?
---------------------------------------------
" А ширина?... «Далее тень последует по акватории Тихого (!!!!) океана и покинет землю при ЗАХОДЕ Солнца между Гавайскими островами и Северной Америкой»."
Хорошо, с долготой разобрались, теперь с широтой.
Вдумайтесь в то, что вы сказали: пол мира видит одну и ту же картину, но не в одно и то же время! Затмение набюдается по мере того, как Земля поворачивается вокруг своей оси.
Собственно это я и пытаюсь втемяшить вам: для точной датировки события нужно знать точное время наблюдения и точное место набюдения. Уберите одно из условий - и вариантов будет сотни или даже тысячи. По ТВ вовсе не зря объявляют о времени затмения (и о широте, на котором оно будет видно). Выйдете на час раньше - и вы ничего не увидите. аА если затмение на широте Мурманска, а вы живете в Алма-Ате - вы тоже ничего не увидите.
Понятно?

Ответить

"для точной датировки события нужно знать точное время наблюдения и точное место набюдения. "
Отнюдь не любого события. Но для, скажем, солнечного затмения, это верно.
"Уберите одно из условий - и вариантов будет сотни или даже тысячи."
Вот именно это и делают традики, чтобы подтвердить нужную им дату. Именно так у них и получается, что в тексте описывается полное сонечное затмение, а они для подтверждения используют неполное лунное.

Ответить

1. "При датирования эта информация НЕ используется."
Естественно, что Фоменко никак эти данные не затрагивает - ведь это обрушило бы его "датировку" мгновенно!
Во всяком случае про паровой компьютер он еще ничего не насочинял.
2. "А для чего, интересно, Птолемей создал свою теорию? Чтобы показать, какой он умный?"
Вообще-то страсть к познанию - самоценна.
А что касается теории Птолемея - то согласно ей планеты и Солнце вращались вокруг неподвижной Земли. Т.е. по ней никак нельзя расчитать даже реальное положение планет, а не то, что их положение 720 лет. ( Если вы это имели в виду - а то ведь опять скажете, что хотели сказать нечто совершенно иное).

Ответить

Мда, похоже, вы не знаете, что такое свод.

Ответить

"Мда"
Приходится признать, что я не знаю что вы понимаете под словом "свод".
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить

Drob

похоже допёр - Mollari=Фоменко, это же одно лицо, вот в чём весь подвох то!

Ответить

Кажется, санитары перестарались.
А может, нет?

Ответить

Drob

ну что ты всё злишься да обзываешься, кто-то же должен давать объективную критику фоменковским трудам, вот мне и приходится выполнять эту роль.

Ответить

На убогих (тебя то есть) - обижаться грех.

Ответить

Drob

ну что ж за м.у.д.и.л.о такой, всё время обзываешься!?

Ответить

Да ты даже умеешь автофильтр обходить. Ну, рассказывай, чему ещё в психушке учат?

Ответить

"Но для, скажем, солнечного затмения, это верно."
Здравый смысл возвращается мелкими шажками.
----------------------------------------------------
"Именно так у них и получается, что в тексте описывается полное сонечное затмение, а они для подтверждения используют неполное лунное."
Пожалуста, предоставте цитату. С указаниемп источника.
А также укажите - сколько вам подобных случаев известно. Или по вашему вся традиционное летоисчисление держится на ОДНОЙ единственной неправильно определенной дате?
----------------------------------------------------------
Кстати, г-н Mollari, слышали, что натовцы приняли решение приять Грузию и Украину в свой блок?
Вы уже сварганили пост об этом величайшем акте русофобии?
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить

Достаточно определить неверно одну-единственную дату, и она потянет за собой целые пласты истории.

Ответить

Ogra

Неверно. Все датировки проверяются неоднократно, разными методами. Если дата такова, что тянет за собой пласты истории - то там пойдет в ход все, вплоть до проверки во всех радиоуглеродных лабораториях.
Ссылку на полное солнечное/неполное лунное.

Ответить

Ogra

Или хотя бы, что за дата была установлена.

Ответить

Пример приведу чуть позже.
А пока вот, навскидку: во многих древних хрониках даты даются "от сотворения мира". А вариантов даты сотворения мира - штук двести, и крайние из них толичаются на три или четыре тысячи лет.

Ответить

Увы, но это не так и сейчас, и тем более было не так раньше.
Многие ключевые даты были взяты из летописей, а потом "подтверждены".

Ответить

Ogra

Из летописей составляется относительная хронология. О каком подтверждении может идти речь? Вы что, правда думаете, что в летописи записано: в 2008 г. до Р.Х. случилось то-то?
Абсолютная устанавливается другими методами. В первую очередь - археологические методы используются. Все утверждения о датировке по письменным источниками не соответствуют истине. По крайней мере до средних веков.

Ответить

Ну, так ведь я о том и говрю. По летописям составляется относительная хронология, а затем она, на основании априорных представлений историков о том, в какие времена происходили те или иные события, привязыватся к абсолютной.

Ответить

Собственно археология также позволяет установить только относительную хронологию (раньше/позже/одновременно), но не абсолютную.

Ответить

Вот наглядый пример астрономического "подтверждения" традиционной хронологии
-----------
Единственный гороскоп, относящийся к китайской истории, сохранился в восточно-азиатских летописях [544], т.6, с.50. Он был изучен Н.А.Морозовым. Гороскоп относится к правлению внука САМОГО ПЕРВОГО КИТАЙСКОГО "Желтого" Императора Хуан-Ди.
Сегодня историки датируют начало правления этого императора первой половиной ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ДО НАШЕЙ ЭРЫ.
Так вот оказывается, что "в царствование внука Желтого императора, весной, в первый день первого месяца все пять планет сошлись под группой звезд альфа-бета Пегаса, то есть в Водолее и отчасти в Козероге" [544], т.6, с.50.
Этот гороскоп поддается датировке, что и сделал Н.А.Морозов. Оказалось, что в третьем тысячелетии до нашей эры, куда историки помещают Желтого императора, а следовательно, и его внука, "не было даже и намека на соединение всех пяти планет около Водолея, а после него такое событие осуществилось вполне лишь 9 февраля 1345 года и притом в очень эффектном виде" [544], т.6, с.54.
Может возникнуть вопрос: а что же - до Н.А.Морозова - никто не датировал этот гороскоп, столь важный для древнейшей китайской истории? Датировали. Рассказ о том, как это делалось, поучителен. Приведем его, следуя Н.А.Морозову
"А как же Байльи вдруг "подтвердил" эту псевдокитайскую допотопную хронологию, говоря, что соединение пяти планет действительно было 20 февраля минус 2448 года?" - пишет Н.А.Морозов -
"Очень просто. Он допустил, что китайцы, еще за две тысячи четыреста сорок восемь лет до начала нашей эры предвосхитили неестественное средневековое астрологическое приравнение Солнца и Луны к планетам, как будто бы предвосхитили и Метонов 19-летний лунный цикл более чем за две тысячи лет до европейского Метона, но вдруг исключили из числа планет ДВЕ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ: ЮПИТЕРА И САТУРНА, заменив их Солнцем и Луною (!). И ВСЕ ОКАЗАЛОСЬ ПРОСТО. Так как геоцентрические сочетания Солнца, Луны, Меркурия, Венеры и Марса В ЛЮБОМ СОЗВЕЗДИИ ПРОИСХОДЯТ ПОЧТИ ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 15-17 ЛЕТ, то на протяжении 77 лет воображаемого царствования внука Желтого императора Байльи, выбросив из счета самые большие планеты, КОНЕЧНО И НАШЕЛ тотчас же подходящее для него сочетание малых" [544], т.6, с.50-52.
Если ТАК "подтверждать" скалигеровскую хронологию, то китайскую историю безусловно следует отнести к числу наиболее "хорошо подтвержденных".

Ответить

Ogra

Что есть [544] ? Полные ссылки приводите, будьте добры.

Ответить

Ах, да, равзумеется. [544], т.6, с.54. - это 6-й том "Из вековых глубин" семитомника Морозова, раздел про китайскую астрономию.

Ответить

Ogra

Тааак!
Немного порыскав по интернету : http://wikipedia.tomsk.ru/en.wikipedia.org/wiki/Yellow_Emperor
Про 5 звезд там не говорится, но также есть легенды про гром среди ясного неба; про то, как на 100летний юбилей Хуан Ди превратился в получеловека, и Дракон спустился из Рая и унес его; Хуан Ди победил Бай Зея, чудовище, описанное им, как состоящее из 11.520 монстров, демонов и духов; про подаренную Лин Лунем флейту, поющую, как птицы.
Может, будем утверждать на основании записей о "Драконе с неба", как о доказательстве того, что Хуан Ди жил в 19-20 веках и за ним прилетел самолет? Не знаю насчет Байи и Морозова, но по моему они перепутали легенды с былью.

Ответить

1. Если интересует, могу потом поискать оригинальную цитату из китайской летописи (русский и английский варианты перевода).
2. Если даже предположить, что они ошиблись, то тем хуже для ТИ, вндь в таком случае эпоха первых китайских императоров повисает в воздухе.

Ответить

Ogra

Не подвисает. Она базируется не на астрономии, а на Сыма Цяне.

Ответить

О! Чудесно. А когда жил Сыма Цянь?

Ответить

Ogra

Дело в том, что свитки Сыма Цяня, описывающие 2000 лет китайской истории, датируются 1-2вв д.н.э. Не знаю, как именно они датируются, но уверен, что без радиоуглерода не обошлось.
Да, кстати, о радиоуглеродном методе. Дело в том, что многие записи китайской истории сохранились на бараньих лопатках. Гадание там такое применялось - на лопатке или черепашьем панцире писалась полная суть проблемы с указанием даты и т.п. После чего кость протыкалась раскаленным.. скажем так: ломом :) и по рисунку трещин производилось гадание. Все эти кости сохранились. Как можно почитать в одном из предыдущих постов - это прекрасные кандидаты на радиоуглеродный метод. А вот их возраст никак не равен 600годам. Он значительно больше. Метод, который бы давал показания в 3-4 тысячи лет при реальном возрасте в 600 лет, не получил бы распространения. Его погрешность 10%, но не 500%

Ответить

"Метод, который бы давал показания в 3-4 тысячи лет при реальном возрасте в 600 лет, не получил бы распространения. Его погрешность 10%, но не 500%"
Вы будете смеяться, но радиоуглеродный метод даёт такие показания.

Ответить

    2   интересно

пилять, до тебя не доходит простая мысль, что если естественно-научные методы по товоему дают такое, то скагогохера статистические методы обратотки литературных источников с алеггорически-мифическим содержанием с ее последующей пристрастно-тенденциозной интерпретацией являются более точными?

Ответить


Вообще, естественнонаучные (особенно это касается астрономии) "подтверждения" традиционных датировок очень часто носят именно такой характер.

Ответить

Ладно, все, я сегодня вышел из темы.
Спасибо всем, посмеялся вволю.

Ответить

Скорее выставили себя на посмешище непониманием азов астрономии.
Впрочем, вам это не впервой.

Ответить

Диоген

Значится, так. Предлагается следующий вариант. Ставится компьютерная астрономическая программа (Red Shift), которая и просчитывает, ггде какое астрономическое явление было.
Чтобы вбить дату и координаты местности - универ заканчивать не надо.
Можем, например, проверить, было ли видно в Иерусалиме 3-го апреля 33 г. н. э. - день, который принято считать датой распятия Христа - лунное затмение или нет. В двух журналах ("Наука и жизнь" и "Земля и Вселенная" встретил два разных мнения)

Ответить

Про два разных мнения - повеселило :-)
Только перед этим надо ещё доказать, что евангельский Иерусалим - это та самая арабска деревушка Эль-Кудс, которй в 19 веке было присвоено это громкое имя.

Ответить

Ogra

О! А откуда же тогда в этой деревушке взялся Купол Скалы? (VII в. н.э.)

Ответить

Ну, тут как минимум пара вопросов.
1. Откуда известно, что это именно Купол Скалы?
2. Откуда известно, что он именно 6 века?

Ответить

Ogra

Седьмого, так уж и быть, пишу прописью. (Вообще, возраст любого здания определить гораздо проще, нежели исторического события, когда-то записанного. Или опять же - тяжело отличить постройку седьмого века от постройки девятнадцатого? )
Откуда известно, что в Москве есть Кремль? Откуда известно, что в Париже есть Лувр?
А вообще - я говорю еще раз: китайская и арабская хронология на Салигера плевать хотели. Они его не знают и не должны знать. И его ошибки тут ни при чем. И западная история тут не при делах.
Арабы и израильтяне сражаются за Храмовую Гору. Ибо одни считают, что там должен стоять Купол Скалы, ибо оттуда совершил мирадж Муххамед, а другие считают что там должен быть иудейский храм. Это одно и то же место, святое для обеих культур. И они это святое место знают и помнят. Они помнят Иерусалим, Мекку и Медину.
Каждый мусульманин знает направление на Мекку. А вы - Храмовую Гору с деревушкой перепутали... То, что для историков - инсинуации, споры и прочее - для них святое.

Ответить

1.
Ой, пардон, не ту цифру нажал :-(
----------------------
2.
"Вообще, возраст любого здания определить гораздо проще, нежели исторического события, когда-то записанного."
Ну-ка, ну-ка, я весь внимание. Объясните мне метод независимого определения возраста зданий и можете получать Нобелевскую премию.
----------------------
"тяжело отличить постройку седьмого века от постройки девятнадцатого?""
А откуда возьмутся априорные знания о том, что вот такой-то тип построек - это седьмой век, а вот этот - самый что ни на есть девятнадцатый?
----------------------
3.
"китайская и арабская хронология на Салигера плевать хотели"
Не скажу, хотели или нет, но и китайская и арабская хронология самым что ни на есть непосредственным обрахом связана со скалигеровской
----------------------
4.
"они это святое место знают и помнят"
А задайте-ка себе вопрос: с какого времени они его "знают и помнят"?

Ответить

Ogra

Нобелевская уже получена за радиоуглеродный метод.
Я говорю не про стили и т.п. Дело в том, что 100-200 лет и 1300 лет, это понятия разного порядка. С такой погрешностью, можно определить ОГРОМНЫМ количеством методов.
Да и вообще - почитайте уже нормальную историческую литературу! Запишитесь в научку, например.
А нигилизм Фоменко, отрицающего ВЕСЬ опыт, вам не к лицу. Только и слышно: это ложь, это докажите, это так, как сказал Учитель.

Ответить

Про отрицание всего опыта - это любимое заклинание историков.
А читал я далеко не только Фоменко, уж поверьте на слово.

Ответить

Да, разного порядка. Но, например, РУ-метод может для 300-летнего образца дать возраст в 3 000 лет.

Ответить

Ogra

Может. Для небольшой части образцов. Поэтому одному образцу из одной лаборатории и не верят.

Ответить

Вы ещё скажите, что ВО ВСЕХ случаях в нескольких лабораториях определяют возраст. Не смешите меня.
Вот пример. Когда образец действительно рассылают в несколько лабораторий, как это было в случае Туринской плащаницы, результаты историков зачастую не устраивают (теперь, вот, опять собрались передатировать, на сей раз, можно быть уверенным, дадут-таки 1-й век).

Ответить

ychenik

Горе тебе, Иерусалим:))))))
...
Читаю и получаю славное удовольствие от коментов..... Но Толкиен все таки писал интереснее Фоменко:))))))

Ответить

Неудивительно, что для историков сказки интереснее науки.

Ответить

Ogra

Толкиен переврал Короля Артура, но переврал качественно. Кольцо ни разу святым Граалем не назвал!
А вот у Фоменко все шито белыми нитками - там нестыковка, тут подгонка. А недоговорка - норма жизни.
Вот и получается, что читать литературу интереснее, чем попытку сделать себе имя и деньги.

Ответить

Нестыковок и подгонок в ТИ намноооого больше. Уверяю вас. Ими переполнена, например, вся литература об античности. Просто надо немного потренировться, чтобы научиться их замечать.
Что же до реконструкций Фоменко, то "нестыковки и подгонки" в большинстве своём кажутся таковыми лишь потому, что Вы (пусть даже неосознанно) оперируете традиционными представлениями о прошлом. А они-то как раз и не верны.

Ответить

Ogra

Вы оперируете только Фоменко и учебниками по античности.
А я осознанно оперирую традиционными представлениями. Если уж на то пошло, я на историческом учусь. И знаю, что такое хронология, как она определяется. Читаю разные источники.
На столе у меня лежит Югуртинская война Гая Саллюстия Криспа на латинском. А Шлиман прочитал один из источников по античности (Гомера), нашел несколько античных городов. Даже почти нашел Трою :) (Дело в том, что нашел он не Трою, а другой город, более древний, чем Троя. Впоследствии археологи нашли Трою, которая была частично уничтожена экспедицией Шлимана).

Ответить

ychenik

Ogra: кстати, через восемь минут - 95 лет историчсекого образования в Томске:))))) Мои поздравления.....

Ответить

Ну, вот видите, Вы сами и описали метод поиска по крайне мере некоторых знаменитых городов древности. Шлиман прочитал про Трою, захотел найти её, нашёл какое-то поселение, коих в тех краях пруд пруди, и заявил, что это Троя. А доказательств от него особо и не требовали. Правда, потом выяснилось, что это не та Троя. Но тем не менее все уже привыкли считать, что это Троя. Так и живём.

Ответить

Ogra

А Шлиман и не был историком. Он был купцом, который с детства лелеял мечту найти Трою. Поэтому приехал, а то что нашел - объявил Троей. А вот уже археологи разбирались, что же здесь он нашел.

Ответить

Вот именно!. Он объявил, все согласились, а потом уже стали разбираться.

Ответить

Ogra

Да никто с ним не соглашался ;) Кто это вам сказал? Не знаете, так не пишите. Вся научная общественность сказала, мол, не будем спешить, разберемся. Хватит уже хватать с миру по нитке, надо разобраться хотя бы в одном случае от и до.

Ответить

Так, ну-ка дайте доказательства, что город, раскопанный Шлиманом, это именно та Троя, которая описана у Гомера.

Ответить

Ogra

Не дам. Научная библиотека вам в помощь.

Ответить

Ну, вот и поищите там информацию о калигере. Полезно будет, для общего развития.

Ответить

Ogra

Калигер и Фоменко для общего развития не нужны.

Ответить

"знаю, что такое хронология, как она определяется"
Хронология не определяется. Определяются даты. Ну, да ладно.
РАз Вы, как говорите, знаете, что это такое, то будьте так любезны приведите фамилии и основные труды классиков хронологии.

Ответить

Ogra

Фамилии Фоменко в этом списке все равно нет, так что смысл?
Определяется относительная хронология событий. Абсолютная нет.

Ответить

Вот и чудненько. А как оносительная хроология привязывается к абсолютной шкале?

Ответить

Ogra

На беглое описание всех методов уходит около 3х часов времени.

Ответить

Ну, Вы хотя бы один :-)

Ответить

Ogra

Радиоуглеродный метод. Составляется шкала относительной хронологии, затем проводится р/у анализ некоторых археологических памятников.
Также - геомагнитный метод, один из любимых у археологов. Определяется возраст керамики с великолепной точностью.
Термолюминисцентный метод, для минералов. Говорят, дает ошибку в 7-15%, хотя многие в этом не уверены.

Ответить

ychenik

Он не верит в эти методы:))))))) щас будет пытать о физике процесса:))))))

Ответить

Про радиоуглерод жите один из следующих постов.
Пока лишь замечу, что этот метод:
1) недостаточно обоснован
2) даёт ошибки, на порядок превышающие заявляемую точность
3) наконец практика его применения такова, что ни о какой независимости от априорных преставлений историков/археологов не может быть и речи

Ответить

ychenik

А зачем новый пост? Уже было и там вообщем то все отлично изложено:))))) Химические формулы перепишите?

Ответить


Конечно, нет, ибо классики - это 16-17 века
А списочек-то всё равно приведите, это будет показателем того, что Вы действительно знаете в хронологии что-то ещё, кроме части курса "Историческая метрология и хронология".

Ответить

Ogra

Классики - выше. Методы абсолютной датировки.
Салигер и ко - это те, кого выбрали в качестве объекта для спора Фоменко и ко. Потому как нет действительных классиков, сводящих хронологию воедино. Есть узкие специалисты, по истории определенного периода. Есть археологи, владеющие своими инструментами. И огромный естественно-научный аппарат, помогающий им. Правда Фоменко они все почему-то мешают, вот он их и отвергает, утверждая, что все они друг с другом в заговоре всемирной лжи..

Ответить

Эх, а я уж понадеялся, что хоть Вы знаете толк в хронологии.
Вот цитата из БЭС
-------------------------
СКАЛИГЕР (Scaliger) Жозеф Жюст (1540-1609) - французский гуманист. Сын Ю. Ц. Скалигера. Гугенот. Комментатор античных текстов. Заложил основынаучной хронологии, разработал систему унификации летосчисления.
-------------------------
Зря надеялся. Вы, как оказалось, не знаете даже этого. :-(
Это всё равно, что, изучая историю, не знать, кто такой Геродот,и вчём его заслуги перед оной.

Ответить

Ogra

Мне незачем знать основы того, с чем борется Фоменко. Наука не признает Фоменко, не берет за основу Скалигера. Вот и все. Посему писать список тех, кого академик - математик Фоменко выбрал в свои противники я не собираюсь.
Я еще раз говорю - методика Скалигера, монахов бенедиктовцев, Идлера и т.п. устарела в XX веке с развитием физики и археологии. И спорить с ними сейчас - все равно, что доказывать, что Солнце не крутися вокруг Земли. Только наука говорит, что Земля крутится вокруг своей оси, а Фоменко, что Россия, США, Китай и все остальные запустили фонарь в небо.

Ответить

"методика Скалигера, монахов бенедиктовцев, Идлера"
Столько бреда, и в одной фразе!
Не "бенедиктовцев", БЕНЕДИКТИНЦЕВ (монахов Ордена Св. Бенедикта).
Не Идлера, а Христиана Людвига ИДЕЛЕРА.

Ответить

Остальной бред комментировать не в силах.

Ответить

Ogra

Бред - это отвергать археологию. Изыскивать несоответствия легенд с календарем.
Но есть еще больший бред. Взять в руки книги "Солнце кружится вокруг Земли" или книги Фоменко. Только вот их охота почитать, а серьезные научные труды читают только специалисты. Такие книги читают, потому что интересно. Только это низкий уровень. Это не знание, не наука, это шарлатанство. Игра на психологии человека.
Либо просто Фоменко - книжный червь, не разбирающийся в истории, как в науке. Его методы могут быть научными в математике, но для истории они - лженаука.

Ответить

Да, действительно, с вашими знаниями только Мурзилку читать.

Ответить

Поправлюсь: ляпнул с дуру, в некотором смысле может и определяться. :-)

Ответить

ychenik

Mollari: кстати, сударь, пользуясь случаем, должен сказать вам, что от поста к посту вы становитесь все более хамоватым... давайте мирно жить на Gorode и не забывать, что Томск - городишко небольшой:))))) Споры спорами, а на личности переходить - некрасиво... читать неприятно:))))))

Ответить

Чтобы понизить градус, в предыдущем комменте в конце подразумевается смайлик. Вот такой : :-)

Ответить

ychenik

Градусы понижать лучше всего в баре, а слова оскорбительные - никакие смайлики не спасут:)))) надеюсь, мы поняли друг друга?

Ответить

lina

по этой причине вы используете смайлы пачками, доходящими до 30 штук?

Ответить

ychenik

Mollari: а сказки написанные профессионалами читать интересно - глубинные пласты открываются:)))))) Вона у Фоменко - какие чудные мысли....
....
Кстати два вопроса -
1. КАКОЙ ФАКУЛЬТЕТ?:)))))))))))))))))))))))
2. Вам тут давеча задали интесреную тему - ФОРМУЛУ предъявите? Помнится в посте про радиоуглеродный метод и формулы и графики были - я может тоже повторить желаю исследование.... ФОРМУЛУ дайте, пожалуйста))))))))))))))

Ответить

Формул хотите? Их есть у меня!
Вот выложу пост с ответом на статью Ефремова про Альмагест, а там в приложении будет КНИЖКА. А вней - КУЧА формул. Большая. Очень!
Так что чуток потерпите.

Ответить

ychenik

Mollari: вставьте одну - интересно:))) уж на одну формулу по статистике меня хватит:))))))

Ответить

ychenik

Пользуясь случаем, поздравляю всех историков Планеты, неважно традиционных, любителей или хроноложцев с 95-ти летием исторического образования в Томске!:))))))))))))))

Ответить

HaN

Присоединяюсь! ;)

Ответить

ychenik

Mollari: Чего? Как это не было поста о радиоуглеродном методе?????? о____О
Хи-хи, я вообще в ауте:))))))))) Вот так и понимаешь агностиков:))))))
....
Ну, если в нем кто то коментил под вашим ником - скажите "ай-яй",хе-хе.....
....
http://gorod.tomsk.ru/index-1206885892.php

Ответить

Не было критического рассмотрения гипотез, лежащих в основе метода.

Ответить

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   260 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.