История Новой ХронологииВ этом и нескольких последующих постах я постараюсь рассмотреть следующие темы:
Ну, а дальше как пойдёт :-) Ибо материала множество, если выкладывать по посту в день, года на два - на три хватит. :-)
Интермедия. Моё знакомство с новой хронологией
Дело было так. Ещё в 1994 году в одном из номеров журнала "Чудеса и приключения" была небольшая статейка, посвящённая работам Н.А. Морозова и А.Т. Фоменко. Из всей той статьи, которую я прочитал и благополучно забыл, я, однако, очень хорошо запомнил рассуждения про собственные имена известных античных персонажей. Так, Пифагор в переводе с греческого означает "вонючее собрание", Герострат - старый вояка, Корнелий Непот - рогатый внук, Сенека - старик, а имя жены Сократа Ксантиппы переводится как "рыжая корова". Всё остальное, как я уже сказал, благополучно забылось. На какое-то время :-) И вот, уже в 2000 году, скачал я как-то себе книжку А.Т. Фоменко "Реконструкция всеобщей истории" (уж не знаю, чем меня привлекло её название). И лежала она у меня на винте полгода. Потом, как сейчас помню, это было 7 января 2001 года, я стал разбирать завалы, наткнулся на неё и решил почитать. Сначала я был в некотором недоумении (кто читал, тот поймёт, о чём это я :-)). Потом, дойдя до рассказа о египетских пирамидах, недоумение сменилось диким ржанием. Я читал и думал, это кто ж такой юморист, и как ему вообще такое в голову придти могло. Но, тем не менее, я был не прочь посмеяться ещё, и решил-таки дочитать книгу конца. То, что написанное в ней основывается на утверждении о недостоверности традиционной хронологии, это я уже понял. Но, несмотря на всю фантастичность реконструкции, мне стало интересно, а на основании собственно чего делается это самое основополагающее утверждение о неверности традиционной хронологии. С этой целью я нашёл и прочитал все книги по методам. А потом купил и прочитал почти все тома Морозова. И весьма быстро понял, что оная хронология совершенно бездоказательна, и воспринимается просто на веру. Независимое (именно независимое - это принципиальный момент) же применение методов датирования (той же астрономии) сразу даёт совершенно иные, значительно более поздние даты (например, все зодиаки, обнаруженные в древнеегипетских храмах и гробницах фараонов, датируются вторым тысячелетием новой эры) Уже потом я узнал и об исследованиях зарубежных учёных, которые вот уже на протяжении, как минимум, трёхсот лет, приходили, в сущности, к тем же, что и Фоменко, выводам относительно достоверности общепринятой картины прошлого. Поэтому всем желающим разобраться в сути хронологической проблемы в том виде, как она есть, а не в пародийных пересказах критиков, которые в ней ничего не понимают, совет: читайте МЕТОДЫ, а не РЕКОНСТРУКЦИИ (сиречь ГИПОТЕЗЫ). (конец интермедии) :-)
Новая или Научная Хронология (НХ) — естественно-научная дисциплина, пересматривающая методы и выводы традиционной истории развития мировой цивилизации. Термин употребляется в двух смыслах — узком и широком:
Предшественники НХ
Прародителем «Новой Хронологии» был русский учёный и революционер Н.А. Морозов, подвергший ревизии весь фундамент традиционной истории и доказавший ошибочность теоретической конструкции И. Скалигера и Д. Петавиуса. Он написал работы, переосмысливающие хронологию древней истории вплоть до XIII века и подтолкнувшие дальнейшие исследования в этом направлении. Н.А. Морозов первым из учёных применил в исторической науке естественно–научные методы исследования. Критику традиционной истории и её методов Н.А. Морозов завершил «реконструкцией» — собственной версией мировой истории, которая следовала из его теории. Основным его результатами было доказательство недостоверности западно—европейской истории ранее III в. н.э. и подложности исторических сведений о «древних» государствах Востока — Месопотамии, Индии и Китая. Он также отвергал теорию «монголо—татарского ига» на Руси, указывая несоответствие этой концепции историческим документам. Но сомнения в истинности общепринятой хронологии появились задолго до Н.А. Морозова, – прямо со времени её создания. Так, в середине XVI века французский историк и юрист Жан Боден в книге «Метод лёгкого познания истории» (Jean Bodini «Methodus ad facilem historiarum cognitionem», 1566) критиковал современных ему хронологов — Ю.Ц. Скалигера и Дж. Кардано за использование астрологических методов датирования событий. Профессор Саламанкского университета Де Арсилла тогда же утверждал, что вся античная история есть продукт литературного творчества средневековых писателей. Через столетие, когда каркас традиционной хронологии утвердился и стал общепринятым, с его критикой выступали И. Ньютон, Ж. Гардуэн и П.Н. Крекшин. В XIX веке традиционную хронологию оспаривали Роберт Балдауф и Эдвин Джонсон. Сам Н.А. Морозов считал себя идейным наследником английского историка Генри Томаса Бокля.
Рождение термина «Новая Хронология»
Словосочетание «новая хронология» в применении к попыткам оспорить общепринятую историю древности впервые употребил историк Н.М. Никольский в статье «Астрономический переворот в исторической науке. По поводу книги Н.А. Морозова «Христос»», опубликованной в «Новом Мире» № 1 за 1925 год (стр. 156—175). Ответ Н.А. Морозова появился в том же году в № 4 того же журнала (стр. 133—143). Обе статьи вошли в VIII том крафт+леановского переиздания морозовского «Христа» 2000 года (стр. 687—709). Этот факт позднее позабылся и поэтому в 80—ых Новой Хронологией стали называть только теорию академика Фоменко А.Т. и его соавтора — Носовского Г.В..
Реакция научного мира на НХ МорозоваРаботы Николая Александровича Морозова по ревизии глобальной хронологии и истории человечества («Откровение в грозе и буре», «Пророки», «Христос. История человеческой культуры в естественно-научном освещении») поначалу вызвали острый интерес и дискуссию, подогреваемые интересом к его незаурядной личности, – ведь он в общей сложности отсидел 29 лет за революционно-пропагандистскую деятельность против царизма и религии, и при этом сохранил юношескую энергию, научный энтузиазм и культурное обаяние. В 1932 году Н.А. Морозова избирают почётным академиком СССР как «выдающегося химика, астронома, историка культуры, писателя и деятеля русского революционного движения», однако, начиная с 1930-х годов проблемы глобальной хронологии в общественном сознании отошли на задний план, а интерес к историческим трудам Морозова угасает; на смену дискуссии приходит демонстративное замалчивание – по прошествию первого атеистического энтузиазма к революционерам-большевикам приходит прозрение, что открытия Морозова подрывают не только устои христианской церкви, но и исторические обоснования многих экономических, политических и этнических теорий. В ответ на бойкот современников Н.А. Морозов с горечью восклицает: «Мои работы не испортятся со временем!».
Возрождение интереса к глобальной хронологии
В середине 1960-х годов вместе с возрождением интереса к искусству русского Серебрянного Века начался новый подъём интереса к морозовскому «Христу». Известный математик, профессор МВТУ и сотрудник ВЦ АН СССР (впоследствии академик) Никита Николаевич Моисеев указывает на этот многотомник профессору МГУ, математику М.М. Постникову. Вдохновлённый М.М. Постников пытается заинтересовать морозовскими идеями историков-нонконформистов, и проводит с ними обсуждения хронологических проблем. Но историки отказались от сотрудничества с математиками. В частности, Л.Н. Гумилёв заявил: «Мы, историки, не лезем в математику и просим вас, математиков, не лезть в историю!» ([3, том I, стр. 6]). Историки не признают хронологию, как независимую научную дисциплину, и считают её не более, как вспомогательным инструментом исторической науки, который не может служить опровержению истории. Разочарованный отказом М.М. Постников оставляет историческую тему до начала 70—ых годов.
Начало нового этапа Новой Хронологии
В это время на «хронологическом поле» впервые появляется Анатолий Тимофеевич Фоменко, молодой сотрудник мех-мата МГУ, только что защитивший докторскую диссертацию (ему в то время ещё нет тридцати лет). Занимаясь небесной механикой, он пытается разобраться в необъяснимом феномене в движении Луны, недавно открытом американским астрофизиком Робертом Ньютоном. К российскому учёному приходит осознание, что этот феномен есть продукт бездоказательных датировок античных затмений, то есть традиционная хронология подложила «негравитационную» мину в основание не только истории, но и астрономической науки. (И не от того ли сегодня лишь половина космических аппаратов успешно достигают соседних планет?) Профессор М.М. Постников сообщает А.Т. Фоменко, что полстолетия назад Н.А. Морозов доказал ошибочность античных дат, и во многих случаях их исправил в соответствии с астрономической наукой начала ХХ века. А.Т. Фоменко уговаривает М.М. Постникова изложить содержание работы Морозова, и тот читает серию лекций о своём видении этого предмета. А.Т. Фоменко совместно со своим коллегой А.С. Мищенко организовывают научный спецсеминар по хронологии, итогом которого стал серьёзный пересмотр работы Н.А. Морозова, который оказался совершенно правым в области критики традиционной хронологии, но ошибся в части реконструкции истинного положения дел, поскольку и над ним отчасти довлел авторитет общественного мнения (отметим, что осознать масштаб необходимых исправлений сложно и сегодня, даже опираясь на работы Н.А. Морозова и А.Т. Фоменко). М.М. Постников не согласен с ревизией морозовской теории, к тому же он отрицает саму возможность правильной реконструкции истории без помощи со стороны профессиональных историков. Сотрудничество М.М. Постникова с А.Т. Фоменко продолжается до начала 1980-х годов, но в это время около А.Т Фоменко уже образуется "новохронологический кружок", куда входят Калашников В.В., Носовский Г.В. и некоторые другие математики, историки, физики, которые на идейном уровне поддержали проводимые исследования, возможно, не всегда полностью соглашаясь с их результатами. Надо заметить, что в то время «Новой Хронологии» в новом понимании этого термина ещё нет. Речь ведётся о новых методиках датирования исторических событий, а также об усовершенствовании методов, изобретённых Н.А. Морозовым. А.Т. Фоменко вместе с разными соавторами в 1980-х годах публикует примерно два десятка статей в научных академических журналах, в том числе и исторических. Выступает на конференциях и семинарах, рассказывая о методах и результатах их применения. Сообщество профессиональных историков ещё не имеет согласованной политики в отношении новой теории. Изредка публикуются опровержения идеологического характера в исторической и партийной печати (первое – в 1977 году, журнал «Коммунист», автор А. Манфред, впоследствии – Е.С. Голубцова с соавторами), но поскольку критики не владеют темой, их возражения в основном сводятся к ритуальному закавычиванию «новых методик» и имён их авторов.
Выход НХ на широкую научную арену
В 1987 году астрономы Ю.Н. Ефремов и Е.Д. Павловская в «Докладах АН СССР» публикуют 4–х страничную статью, опровергающую выводы книги Роберта Ньютона. Вопреки правилам научной этики, анонс этого опровержения делается в редакторском предисловии к русскому переводу книги 1985 года, то есть за два года до самой публикации доказательств! Содержание статьи не вполне соответствует анонсу, что свидетельствует о какой–то переделке заявленного результата. На авторов давила ответственность поспешного объявления об ошибке Р. Ньютона, и эта торопливость привела к тому, что само заявляемое опровержение оказалось ошибочным, хотя методы отчасти – разумными. Об этом Калашников В.В., Носовский Г.В. и Фоменко А.Т. объявили в том же журнале Академии Наук 1989 года: метод, использованный Ю.Н. Ефремовым и Е.Д. Павловской, после необходимого математического исправления свидетельствовал против традиционной датировки «Альмагеста». Е.Д. Павловская со времени того конфуза хронологических работ не писала, а уязвлённый Ю.Н. Ефремов – наоборот, ежегодно рассылает по инстанциям свои новые «окончательные опровержения» теории Фоменко. В 1990 году выходит первая монография по хронологии с длинным названием:
Книга планировалась к изданию в 1983–1984 годах в издательстве Саратовского университета, но была отдана на рецензирование в Ленинградское Отделение Института Истории СССР, где выдали заключение о её несоответствии принципам марксистской исторической науки. Набор книги был уничтожен. С началом процесса ослабления идеологической цензуры книгу издали за счёт автора, отпечатав на низкокачественной газетной бумаге. А.Т. Фоменко к этому времени уже являлся автором нескольких монографий по геометрии, в том числе в зарубежных изданиях. Следующая хронологическая монография отпечатана за государственный счёт, как научная книга:
В приложении к книге Глеб Владимирович Носовский датирует православную пасхалию и Никейский собор. В 1993–94 годах в научных издательствах США и Голландии выходят три книги А.Т. Фоменко по хронологии и её новым методам, общим объёмом около 1000 страниц. И только после этого появляется первая книга по «Новой Хронологии», в мягком переплёте: Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы), в 2-х томах»,— М.: Издательство МГУ, 1995, 672 стр. В следующем 1996 году выходят «Новая хронология Греции» (в двух томах) и первая хорошо иллюстрированная книга (издатели – бывшие выпускники и сотрудники мех-мата, оставившие науку ради издательского дела):
К 2006 году вышло примерно 70 книг по Новой Хронологии (не считая переизданий), но именно эти две книги – «НХ Руси» и «Империя» послужили организации антиновохронологического движения. Основная претензия имеет идеологический характер, – критиков не устраивает то, что, по их словам, Новая Хронология «выпячивает историю России». В 1995 году, когда обнаружилось это «выпячивание», такие идеи находились вне декларируемого политического и идеологического русла реформ, который теперь уже безошибочно можно обозначить термином «русофобия».
Антиновохронологическая конвенция
С этого времени научное оппонирование Новой Хронологии закончилось и началось организованное пропагандистское противостояние в прессе, на телевидении и радио. 21 декабря 1999 г. в I Гуманитарном корпусе МГУ была организована конференция Мифы «Новой хронологии», посвященная осуждению взглядов А.Т. Фоменко и его сторонников. Неизвестные сейчас инициаторы этого действия планировали устроить процесс в тоталитарном духе, на котором они идеологически созрели: академику А.Т. Фоменко прислали повестку с грубым требованием явиться на мероприятие для выслушивания критики и глумления традиционных историков. Причём, в отличие от средневековых инквизиционных судилищ, осуждаемому «еретику» не давалось права объяснения своих взглядов. Организаторы сборища очень удивились, когда А.Т. Фоменко и его сторонники проигнорировали их приказание, но тем не менее все запланированные на «конференцию» средства были потрачены, а партия противников НХ прекрасно провела время при отсутствии обвиняемых своего процесса. Критики Новой Хронологии разделяются на специализации: историки во главе с академиком В.Л. Яниным пишут пародии про мамку Мамая; филологи, возглавляемые академиком А.А. Зализняком сообщают, что "Литва не летает"; вокруг вышеупомянутого астронома Ю.Н. Ефремова собрались молодые физики, усердно уточняющие Птолемея; а журналисты тиражируют мнения всех перечисленных. Особенно тенденциозную антиновохронологическую позицию занимают редакции российской газеты «Известия», журнала «Новый Мир», издательства «Русская Панорама», американского «Радио Свободы». В Интернет-сообществе имеется орггруппа противников Новой Хронологии. Их немного, а впечатление массовости они создают множественностью своих псевдонимов на различных площадках. Узнать их можно по тому, что они ссылаются на одни и те же пропагандистские ресурсы, созданные десяток лет назад и давно нашедшие научное опровержения со стороны сторонников Новой Хронологии. Никакого научно—хронологического потенциала у противников НХ не имеется.
Истинные причины «гуманитарной» обструкции НХ
Противостояние Новой Хронологии и хронологии «Старой» происходит не из одних только идеологических причин. Различна методология и логика этих теорий. Хронология традиционная в полной мере может называться «Ветхой», поскольку в её основе лежит периодизация событий Ветхого Завета, произведённая хронологами-богословами XVI—XVII веков – от Мартина Лютера, Иосифа Скалигера и Дионисия Петавиуса до Джеймса Уссерия. На каркас Священной истории Заветов была натянута светская история евроазиатских народов. К созданию и упрочению традиционной мифологии из благих побуждений приложили руку просветители-энциклопедисты XVIII века. Когда в XIX веке история перешла в разряд науки из разряда литературы и моральной проповеди, все ошибочные шаблоны общественного сознания стали уже привычными. И теперь переход от традиционной хронологии к хронологии новой и научной отчасти аналогичен переходу от астрологии к астрономии. Аналогия эта является не вполне точной, поскольку астрология в своих замыслах была инструментальной протонаукой и содержала в себе немало зёрен рациональности. То есть переход к астрономии выражался только в более полной рационализации накопленных астрологами знаний. То же можно сказать и о переходе от алхимии к химии — граница между ними не столь широка и антагонизм незначителен. Иначе обстоит дело с традиционной историей: она никогда не содержала рационального зерна и таковое в неё изначально не закладывалось, поскольку она есть слепок со Священной истории Заветов, носившей в чистом виде идеологическо-авторитарный характер. Некоторая попытка прагматизации истории была предпринята классиками социальной революции, но она по историческим меркам очень быстро была поглощена традиционной пучиной авторитарных первобытных представлений. Суть различий этих стадий эволюции картин мира в том источнике, откуда теория пополняет свой багаж. На первобытном уровне это, в первую и последнюю очередь, авторитет жреца, старейшины, Святого отца; в более рациональных теориях – наблюдения за объектом исследования и попытка прогноза. На этой ступени становится всё менее значимым происхождение суждения, по сравнению с его инструментальной силой, то есть мерилом истинности всё более является разум, которым в равной мере обладает каждый исследователь. В современной же науке, в естественном смысле этого слова, авторитет создателя теории стирается, и даже наоборот – сам авторитет творца определяется практической значимостью его открытия. В этом смысле все попытки связывания Новой Хронологии с именем А.Т. Фоменко являются характерным первобытным шаблоном, навязываемым авторитарным донаучым историческим учением, которым заражена даже некоторая часть реформаторов, тяготеющих к альтернативоности. Мы постоянно убеждаемся в том, что разрыв между научной хронологией и традиционной огромен. Две конкурирующие теории различны во всём: в целях, задачах, методах, и главное – в способах проверки истинности. А общим является только «материальная база источников», причём наиболее сильное возражение традиционалистов вызывает то, что новохронологи не рассматривают источники и их толкование признанными мудрецами исторической науки, как священное и неизменное наследие, требующее безусловного поклонения. В этом кроется причина болезненности перехода от первобытной историографии к научной хронологии. Насколько можно судить, признание рациональной астрономии и химии произошло менее драматично. Но всё-таки нельзя утверждать, что Новая Хронология появилась на научной арене несвоевременно: легко увидеть, что она (начиная уже с открытий Н.А. Морозова) сопутствует глобализации исторического процесса. И, таким образом, вызвана запросом человечества на осознание своего пути.
Перспективы НХ
Новая Хронология, как первая математическая теория глобальной хронологии и истории человечества, является научным основанием для исследования исторической динамики. Она должна и может послужить прогнозированию и моделированию общественно-исторических процессов. Построенная на рациональных естественно-научных основаниях, она даёт любому развитому сообществу возможность предвидения перспектив своего существования, подталкивает к активному изучению истории и её закономерностей. Методы и результаты Новой Хронологии доступны, как таблица интегралов, и тем самым она вырывает у «мировой закулисы» её «историческое оружие», служащее оболваниванию человечества – каббалистическую мифологию прошлого, а также инструмент для бесконтрольного манипулирования социальными эмоциями. Именно здесь сокрыта истинная причина антинаучной истерии вокруг Новой Хронологии. Но она бесплодна и бесперспективна. Простая, всем известная математическая теорема утвержает: сколько нули не складывай, в результате получится нуль. У противников научной хронологии нет потенциала, и их арифметическое большинство – в историческом масштабе – есть ничто. Будущее за научным прогрессом, за свободным от мракобесия развитием личности. Это одно из следствий принципа непрерывной преемственности человеческой культуры, открытого Н.А. Морозовым.
Литература
Источник: http://chronology.wikia.com Поделитесь с друзьями: Смотрите также:историческая аналитика новая хронологияКомментарии:Ой пардон. Совсем не заметил фразу "готов признать и квазирилигиозный характер традиционной версии". Да о другом я. Вполне допускаю правоту Морозова, Фоменко и других сторонников альтернативной хронологии. Но отчего, скажите, вокруг них не серьезная научная дискуссия (причем вина здесь и на традиционалистах), а какая-то вакхическая пляска. Нет, чтобы взяться, серьезно разобрать вопрос и прийти к консенсусу. Нет же! Со стороны традиционалистов, и вправду, - тупое нежелание слушать. Но и со стороны сторонников НХ - не менее упорное повторение одного и того же: вот поймете метод, тогда и убедитесь. Да не существует (и не может существовать) никакого одного на все времена верного метода. Появится завтра какой-нибудь Нефоменко, предложит еще более точную концепцию и окажется, что правы-то были традиционалисты. Почему это-то не допустить? А сколько бы нервов все сэкономили! Ответить"отчего вокруг них не серьезная научная дискуссия (причем вина здесь и на традиционалистах", А когда им думать-то, нашим историкам-академикам? Им на заседаниях разных советов штаны просиживать нужно. Деньги выбивать на свои бессмертные проекты. Причем, знаю, что Фоменко иной раз упрекают чуть ли не в "пособничестве западным агентам влияния". Вообще-то забавно. Наши академики, те, что разные Нобелевки получают, они что, не служат Западу? И грантов от Сороса наши историки (=общественники и гуманитарии) разве не получали? Дело здесь, конечно, в банальной человечьей злобе и зависти. А реальная история - да кого она интересует? Ответить"Фоменко иной раз упрекают чуть ли не в "пособничестве западным агентам влияния".
Гед, возвращаясь к наблюдениям Венеры... "Ключевой здесь является фраза "долготы звезд увеличиваются из-за прецессии на 1 градус за 72 года". Это значит, что если нам надо удревнить каталог на 720 лет, то МЫ ПРОСТО-НАПРОСТО БЕРЁМ И УМЕНЬШАЕМ ДОЛГОТУ КАЖДОЙ ЗВЕЗДЫ НА 10 ГРАДУСОВ. И ВСЁ!!! Чистая арифметика." "В принципе верно - для звезд." Одно радует. Хоть споры у нас и пустые, но мы хотя бы думать пытаемся. Не все же новые марки авто обсуждать, или девушкам под юбки заглядывать Ответить"А теперь представляем такую картинку: на этот точечный объект закрывается другим, отнюдь не точечным." "для точной датировки события нужно знать точное время наблюдения и точное место набюдения. " 1. "При датирования эта информация НЕ используется." "Мда"
ну что ты всё злишься да обзываешься, кто-то же должен давать объективную критику фоменковским трудам, вот мне и приходится выполнять эту роль. ОтветитьДа ты даже умеешь автофильтр обходить. Ну, рассказывай, чему ещё в психушке учат? Ответить"Но для, скажем, солнечного затмения, это верно." Достаточно определить неверно одну-единственную дату, и она потянет за собой целые пласты истории. Ответить
Неверно. Все датировки проверяются неоднократно, разными методами. Если дата такова, что тянет за собой пласты истории - то там пойдет в ход все, вплоть до проверки во всех радиоуглеродных лабораториях. Пример приведу чуть позже. Увы, но это не так и сейчас, и тем более было не так раньше.
Из летописей составляется относительная хронология. О каком подтверждении может идти речь? Вы что, правда думаете, что в летописи записано: в 2008 г. до Р.Х. случилось то-то? Ну, так ведь я о том и говрю. По летописям составляется относительная хронология, а затем она, на основании априорных представлений историков о том, в какие времена происходили те или иные события, привязыватся к абсолютной. ОтветитьСобственно археология также позволяет установить только относительную хронологию (раньше/позже/одновременно), но не абсолютную. ОтветитьВот наглядый пример астрономического "подтверждения" традиционной хронологии Ах, да, равзумеется. [544], т.6, с.54. - это 6-й том "Из вековых глубин" семитомника Морозова, раздел про китайскую астрономию.
Тааак! 1. Если интересует, могу потом поискать оригинальную цитату из китайской летописи (русский и английский варианты перевода).
Дело в том, что свитки Сыма Цяня, описывающие 2000 лет китайской истории, датируются 1-2вв д.н.э. Не знаю, как именно они датируются, но уверен, что без радиоуглерода не обошлось. "Метод, который бы давал показания в 3-4 тысячи лет при реальном возрасте в 600 лет, не получил бы распространения. Его погрешность 10%, но не 500%" пилять, до тебя не доходит простая мысль, что если естественно-научные методы по товоему дают такое, то скагогохера статистические методы обратотки литературных источников с алеггорически-мифическим содержанием с ее последующей пристрастно-тенденциозной интерпретацией являются более точными? ОтветитьВообще, естественнонаучные (особенно это касается астрономии) "подтверждения" традиционных датировок очень часто носят именно такой характер. ОтветитьЛадно, все, я сегодня вышел из темы. Скорее выставили себя на посмешище непониманием азов астрономии.
Значится, так. Предлагается следующий вариант. Ставится компьютерная астрономическая программа (Red Shift), которая и просчитывает, ггде какое астрономическое явление было. Про два разных мнения - повеселило :-) Ну, тут как минимум пара вопросов.
Седьмого, так уж и быть, пишу прописью. (Вообще, возраст любого здания определить гораздо проще, нежели исторического события, когда-то записанного. Или опять же - тяжело отличить постройку седьмого века от постройки девятнадцатого? ) 1.
Нобелевская уже получена за радиоуглеродный метод. Про отрицание всего опыта - это любимое заклинание историков. Да, разного порядка. Но, например, РУ-метод может для 300-летнего образца дать возраст в 3 000 лет. Ответить
Может. Для небольшой части образцов. Поэтому одному образцу из одной лаборатории и не верят. ОтветитьВы ещё скажите, что ВО ВСЕХ случаях в нескольких лабораториях определяют возраст. Не смешите меня.
Горе тебе, Иерусалим:))))))
Толкиен переврал Короля Артура, но переврал качественно. Кольцо ни разу святым Граалем не назвал! Нестыковок и подгонок в ТИ намноооого больше. Уверяю вас. Ими переполнена, например, вся литература об античности. Просто надо немного потренировться, чтобы научиться их замечать.
Вы оперируете только Фоменко и учебниками по античности.
Ogra: кстати, через восемь минут - 95 лет историчсекого образования в Томске:))))) Мои поздравления..... ОтветитьНу, вот видите, Вы сами и описали метод поиска по крайне мере некоторых знаменитых городов древности. Шлиман прочитал про Трою, захотел найти её, нашёл какое-то поселение, коих в тех краях пруд пруди, и заявил, что это Троя. А доказательств от него особо и не требовали. Правда, потом выяснилось, что это не та Троя. Но тем не менее все уже привыкли считать, что это Троя. Так и живём. Ответить
А Шлиман и не был историком. Он был купцом, который с детства лелеял мечту найти Трою. Поэтому приехал, а то что нашел - объявил Троей. А вот уже археологи разбирались, что же здесь он нашел. ОтветитьВот именно!. Он объявил, все согласились, а потом уже стали разбираться. Ответить
Да никто с ним не соглашался ;) Кто это вам сказал? Не знаете, так не пишите. Вся научная общественность сказала, мол, не будем спешить, разберемся. Хватит уже хватать с миру по нитке, надо разобраться хотя бы в одном случае от и до. Так, ну-ка дайте доказательства, что город, раскопанный Шлиманом, это именно та Троя, которая описана у Гомера. ОтветитьНу, вот и поищите там информацию о калигере. Полезно будет, для общего развития. Ответить"знаю, что такое хронология, как она определяется"
Фамилии Фоменко в этом списке все равно нет, так что смысл? Вот и чудненько. А как оносительная хроология привязывается к абсолютной шкале? Ответить
Радиоуглеродный метод. Составляется шкала относительной хронологии, затем проводится р/у анализ некоторых археологических памятников. Про радиоуглерод жите один из следующих постов.
А зачем новый пост? Уже было и там вообщем то все отлично изложено:))))) Химические формулы перепишите? ОтветитьКонечно, нет, ибо классики - это 16-17 века
Классики - выше. Методы абсолютной датировки. Эх, а я уж понадеялся, что хоть Вы знаете толк в хронологии.
Мне незачем знать основы того, с чем борется Фоменко. Наука не признает Фоменко, не берет за основу Скалигера. Вот и все. Посему писать список тех, кого академик - математик Фоменко выбрал в свои противники я не собираюсь. "методика Скалигера, монахов бенедиктовцев, Идлера"
Бред - это отвергать археологию. Изыскивать несоответствия легенд с календарем. Да, действительно, с вашими знаниями только Мурзилку читать. ОтветитьПоправлюсь: ляпнул с дуру, в некотором смысле может и определяться. :-) Ответить
Mollari: кстати, сударь, пользуясь случаем, должен сказать вам, что от поста к посту вы становитесь все более хамоватым... давайте мирно жить на Gorode и не забывать, что Томск - городишко небольшой:))))) Споры спорами, а на личности переходить - некрасиво... читать неприятно:)))))) ОтветитьЧтобы понизить градус, в предыдущем комменте в конце подразумевается смайлик. Вот такой : :-) Ответить
Градусы понижать лучше всего в баре, а слова оскорбительные - никакие смайлики не спасут:)))) надеюсь, мы поняли друг друга? Ответить
Mollari: а сказки написанные профессионалами читать интересно - глубинные пласты открываются:)))))) Вона у Фоменко - какие чудные мысли.... Формул хотите? Их есть у меня!
Пользуясь случаем, поздравляю всех историков Планеты, неважно традиционных, любителей или хроноложцев с 95-ти летием исторического образования в Томске!:)))))))))))))) Ответить
Mollari: Чего? Как это не было поста о радиоуглеродном методе?????? о____О Не было критического рассмотрения гипотез, лежащих в основе метода. Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||







Да нет, что Вы. Какие софизмы? Вы, назвавшись скептиком, пишнете про символ веры, Как-то не сходится.
Ответить