Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Проверить алгеброй историю, или возвращаясь к «Новой хронологии»
Автоклуб
Анекдоты
Ах, какая пара!
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика (Новый)
Путешествия
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Горожанин Mollari регулярно вывешивает посты про "новую хронологию", всегда вызывающие довольно бурные комменты (к сожалению, зачастую бессодержательные и относящиеся к личным нападкам на постера). В посте "К вопросу о научной добросовестности (о статье А.А.Зализняка «Лингвистика по А.Т.Фоменко» и о трёх затмениях Фукидида)" меня заинтересовала астрономическая "начинка" поста, а именно - критика датировки традиционной хронологии, исходя из упоминаний солнечных и лунных затмений в сочинении Фукидида. Пользуясь имеющимся у меня программным обеспечением, я решил проверить, насколько прав Фоменко в своей критике традиционной хронологии. Краткому описанию расчетов и выводов и посвящен этот пост. - 1 - Итак, были задействованы: программа-планетарий RedShift 5.1 программа «Астрономический календарь 2.0» Кузнецова (как его еще называют — астрономический калькулятор) программа StarCalc 5.72. Я скачал из Интернета и программу Turbo-Sky (версия 3.3), на которую ссылается Фоменко. Надо сказать, что её функциональность очень ограниченна: например, она показывает вид затмения, но не рассчитывает ни фаз, ни времени затмений. Поэтому ею не пользовался.
Сначала немного сведений по астрономии, без которых дальнейшее нельзя понять. Совершая обороты вокруг Земли, Луна частично или полностью заслоняет Солнце - происходят солнечные затмения. Поскольку размеры Луны меньше Земли, то тень, отбрасываемая Луной на Землю, имеет весьма маленький размер, и ширина полосы полного затмения бывает до 270 км. Только вдоль этого пути солнечный диск полностью закрывается Луной. В более широкой области полутени наблюдается частное затмение, т.е. Луна лишь частично закрывает Солнце (см. рисунок).
Поскольку Луна движется вокруг Земли (как и все планеты вокруг Солнца) по (грубо говоря) эллиптической орбите, то бывают случаи, когда длина лунной тени меньше расстояния от луны до Земли. В таких случаях Луна не полностью закрывает солнечный диск, а оставляет видимым тонкий ободок. Такие затмения называют кольцевые или кольцеобразные.
Бывают также разновидности кольцеобразного затмения: кольцеобразно-полное и кольцеобразно-касательное. При кольцевом затмении яркий ободок Солнца не позволяет увидеть ни корону, ни звезды вблизи Солнца. К сожалению, я не нашел ответа на вопрос, бывают ли при кольцевом затмении видны самые яркие планеты — Венера и Юпитер. На всякий случай будем считать, что при кольцевом затмении Венеру и Юпитер увидеть можно. Очень интересно описание кольцеобразно-полного затмения: «затмение сначала наблюдается как кольцеобразное, затем, в других точках полосы, как полное, и наконец вновь как кольцеобразное» (http://www.astronet.ru/db/msg/1213613 ). Определения кольцеобразно-касательного затмения я не нашел. Бывают еще и просто частные затмения, при которых тень от Луны просто не падает на Землю, а уходит мимо неё, но при этом полутень видна. При частных затмениях звезды не могут быть видны ни при каких условиях. Ликбез закончен. Перейдем теперь к «затмениям Фукидида». - 2 - Процитирую описание первого затмения: "В то же самое лето афиняне изгнали из Эгины эгинян с женами и детьми (речь идет о ПЕРВОМ годе войны - А.Ф.)... В то же самое лето, в новолуние, - кажется только тогда это и возможно, - СОЛНЦЕ ЗАТМИЛОСЬ ПОСЛЕ ПОЛУДНЯ И ОПЯТЬ ВОСПОЛНИЛОСЬ, ПРИНЯВ ВИД ПОЛУМЕСЯЦА И ПОЯВИЛОСЬ НЕСКОЛЬКО ЗВЕЗД". Что можно узнать из этого текста? 1) затмение было солнечным; 2) затмение было видно в Греции (необязательно в Афинах); 3) затмение происходило в теплое время года ("лето", как пишет Фукидид); 4) затмение происходило во второй половине дня; 5) затмение было полным или кольцеобразно-полным. Поскольку при частном или , или кольцеобразном затмении звезд быть не может. Эти пять пунктов будем называть «Пятью условиями». Для начала я произвел расчет по принятой дате затмения — 3 августа 431 года до нашей эры. Результат был таков: 1) это затмение было кольцеобразным; 2) в Афинах оно было видно как частное, с фазой 0,91; 3) начало затмения было в 18 часов (по принятому нами местному времени — разница между Гринвичем и Афинами = 2 часа); 4) полоса наибольшей видимости лежала далеко от Пелопоннесского полуострова (см. рисунок)
Для ориентировании, на какой территории располагалась Греция, привожу карту:
Так что здесь Фоменко оказался прав — затмение с этой датой не может быть «тем самым» затмением, которое описал Фукидид. Сверяем теперь с датами, предлагаемыми Морозовым и Фоменко: Первое решение (Н.А.Морозов): 1133 год н.э., 2 августа (полное солнечное), - действительно, полное солнечное, для Афин RedShift дает фазу 0,9964. Начало затмения — 14ч. 14 м., Максимум затмения — 15ч. 30 м., конец — 16 ч. 39 м. 1140 год н.э., 20 марта (полное солнечное). Оно действительно полное солнечное, но только для Земли, для Афин оно было частное, с фазой = 0,50. 1151 год н.э., 28 августа (лунное). - Частное лунное затмение, с максимальной фазой 0,33. Второе решение, которое дает А.Т.Фоменко: 1039 год н.э., 22 августа (полное солнечное). На самом деле оно было кольцеобразное для всей Земли. Ладно, Фоменко не прав - так что же, прав Морозов? Попытаемся теперь думать "от противного". Точнее - в качестве противников Морозова и Фоменко. - 3 -
Версия 1: Фукидид попросту ошибся с годовщинами видимости затмений (скажем, не на восьмой или девятнадцатый год). Возможно. Но в таком случае следует довольно простое решение: поскольку описываемое затмение явно полное (а полные или кольцеобразные затмения происходят для определенной местности довольно редко — в среднем раз в 200 лет, в отличие от частных, которые бывают раз в 2-3 года), следует рассчитать все затмения для определенной территории, из них отсортировать только те, которые полностью подходят «Пяти условиям». К сожалению, Фоменко этого не сделал.
Я решил сделать такую «селекцию» для периода с -600 года по -200 год. Вот как это было. Как указывает Фоменко, «все три затмения имели место в квадрате со следующими приблизительными географическими координатами: долгота от 15 градусов до 30 градусов, широта от 30 градусов до 42 градусов». Назову его «квадратом Фоменко». Афины как приблизительная середина этого квадрата (с координатами: широта 38 градусов ровно, долгота 23 градуса 44 минуты — эти данные взяты из «Справочника любителя астрономии») вполне подходит. Далее. Полоса полутени в отличие от полосы тени может иметь ширину тысячи километров. Например, полное солнечное затмение 22 июля 1990 года было видно почти на всей территории СССР (кроме Западной Украины и Молдавии). Это означает, что если в середине «квадрата Фоменко» было видно затмение с большой фазой и оно для всей Земли не было частным — надо «брать его на заметку» и рассчитывать, было ли видно это затмение в «квадрате Фоменко» как полное. Итак, этап №1 состоял в сортировании затмений по фазе: было ли оно с большой фазой или маленькой? Если фаза была маленькая, то в случае полного затмения это означает, что полоса полного затмения находится далеко от указанного квадрата и интереса не представляет. Отбирались затмения с фазой равной или более 0,8. Затмения с меньшей фазой отсеивались. Далее шла сортировка: 2. По типу затмения: было ли это затмение для всей Земли полное, или кольцеобразное (с указанными разновидностями) или частное? Частные затмения исключались. 3. По времени года: было ли оно в теплое время года или в холодное? Исключались все затмения, происходившие с октября по февраль. 4. По времени дня: происходило ли оно во второй половине дня или в первой? Затмения, происходившие в первой половине дня, исключались. (Пояснение №1: далее использована астрономическая нумерация годов до нашей эры. В ней 1 год до н.э. считается нулевым, 101 год до н.э. обозначается как -100 и т.д. Пояснение №2: некоторые различия данных, приводимыми разными программами, объясняется различиями в алгоритмах расчетов в самих программ. В итоге из 125 затмений, видимых в Афинах за 4 столетия, остались всего три. Это (приведены расчеты Ак 2.0): Дата Н.Ч. Максимум К.Ч. Фаза для Афин 19 Май -556 14:42 16:02 17:12 1,00 Полное для всей Земли. Полоса затмения проходила черех остров Крит:
Понятно, что в Афинах оно было видно как частное затмение. RedShift для Афин дает фазу 0,91. StarCalc 0,94. Будем считать, что Ак 2.0 тут явно приврал. 1 Сент -506 17:39 18:43 ----- 0,90 - кольцеобразное для всей Земли, с максимальной фазой 0.97. Хорошо видно в Греции. StarCalc для Афин дает фазу 0,92, RedShift — 0,935. Рассматривать его не будем, поскольку оно было кольцеобразное. 30 Апр -462 13:27 14:48 16:02 0,96 - Полное солнечное затмение, отличное видимое в Греции. Поскольку это затмение наиболее близко к общепринятой дате, решил поподробнее его изучить. Вот карта затмения:
А вот вид затмения в Афинах. Отчетливо видны Меркурий, Венера, Юпитер, звезды Капелла, Поллукс, Бетельгейзе.
Что же получается: Пелопонесская война была на 31 год раньше, чем принято в официальной истории? Проверим на условия "триады 1-8-19": Постараемся теперь найти этому затмению пару из солнечного и лунного затмения, видимых в Афинах: Второе солнечное затмение должно быть в -455 года, но его нет. есть затмения: 2 Авг -457 09:18 10:28 11:44 0,41 31 Май -454 07:53 08:26 09:03 0,13. Получается, что Фукидид для затмения 30 Апр -462 пишет: "лето", а для 31 Май-454 - "начало лета"! Шутник... Лунное затмение должно быть в -444 году: 6 Июнь -445 17:18 18:19 19:07 19:54 20:55 1.56 видно в Афинах — полное лунное. 30 Ноя -445 02:54 - 04:29 - 06:04 0.95 видно в Афинах — частное лунное. 26 Май -444 02:33 - 02:58 - 03:24 0.04 видно в Афинах, - но фаза очень маленькая. 9 Окт -443 22:41 - 23:31 - 00:21 0.22 видно в Афинах — частное лунное. Как видим, итог неутешительный. То ли Фукидид изрядно напутал, то ли историки... И в этом - в неверной информации в источниках, принятых считать за исторические - и состоит версия №2. Но здесь мы уходим в область гадания, какая информация верная, а какая - нет, тем самым зачисляя историю в ряд таких "наук", как астрология, хиромантия, френология, нумерология и иже с ними... В заключение - один исторический факт: "Вычисляя моменты наступления солнечных и лунных затмений, Кеплер заметил, что солнечное затмение 7 марта 1598 г. и лунное затмение 20 февраля того же года наступили на час с лишним позже, чем было указано в его календаре, а лунное затмение 16 августа того же года - на столько же раньше" (Бронштэн, "Как движется Луна?", с .47). Вот с какой "точностью" вычисляли затмения при Кеплере! А ведь Кеплер жил позднее Петавиуса - на основе расчетов которого и были приняты датировки античных событий!
P.S. Готовя этот пост, нашел статью "Сфабрикованные наблюдения затмений и гороскопов в корейских летописях" Впрочем, на том же сервере можно найти до десятка статей, ставящих под сомнение традиционную хронологию. Одно из двух: или Луна в старые времена обращалась вокруг Земли не так, как мы сейчас представляем... Или летописцы и астрологи черт-те что писали...
P.P.S. Еще одна статья - "Затмения Фукидида" Красильникова - человека, пытающегося отстоять традиционную хронологию - меня изрядно повеселила. Коротко: а) Фукидид пишет о звёздах, а Красильников - про Венеру. Я ещё могу допустить, что Фукидид мог спутать планету со звездой (особенно "после вчерашнего", ведь греки, как известно, любили собираться по трое :-)), но ведь он пишет о звёздах во множественном числе; б) Цитата: "Теперь обратим внимание на полное солнечное затмение, которое наблюдалось в Афинах 18 января 402 г. до н.э. Из немногих дошедших до нас сведений о жизни Фукидида известно, что в 424 г. до н.э. он был изгнан из Афин и вернулся туда в 404 г. до н.э., после окончания войны. Он умер около 400 г. до н.э. Это дает нам еще одно объяснение фразы о "кое-каких звездах" в описании первого затмения. Возможно, что Фукидид в конце жизни, продолжая работать над своим трудом, наделил чертами недавно виденного им солнечного затмения другое затмение, которое произошло без малого на тридцать лет ранее". Дело в том, что в Афинах затмение 18 января 402 г. до н.э. , если верить RedShift-у, было частным, хотя и с большой фазой:
Если же у кого-то будут мысли, что при такой большой фазе можно увидеть звезды, могу процитировать отрывок из инструкции для наблюдателей солнечных затмений: "Без защитного темного стекла... нельзя смотреть на Солнце. Лишь только после исчезновения последнего луча и до появления первого луча после затмения можно смотреть на корону без специальной защиты глаз". Источник: я Смотрите также:астрономия История история новая хронологияКомментарии:
4 балла
Mollari
13 мая 2008 г. 00:44 #
Ну, что ж, выводы, думаю, ясны. Есть замечание по затмению 1039 года, но, в контексте главного результата, оно несущественно (впрочем, если будет интерес или назреет необходимость, потом напишу). В целом - моё уважене за проделанный труд!!! {Ответить}
Mollari
13 мая 2008 г. 00:54 #
На всякий случай, краткое резюме: - триада Петавиуса не подтверждается, следовательно, традиционная датировка Пелопоннессой войны V веком до н.э. неверна, - триада Морозова, напротив, подтверждается, что переносит Пелопоннесскую войну в XII век н.э. {Ответить}
-4 балла
ged
13 мая 2008 г. 01:11 #
Комментарий скрыт
Ну, раз г-н Диоген превзошел астрономию - осталосе ему только превзойти древние языки. Не являясь специалистом ни в том, ни в другом сошлюсь на слова А.Л.Пономарева ("Когда Литва летает...). "Когда результаты знакомства с "Альмагестом" Фоменко уже были воплощены в прочитанный Вами текст, мне принесли невыразительно оформленный двухтомник того же автора - "Новая хронология Греции: Античность в средневековье. М., 1996". Следуя мудрому совету, кажется, Бернарда Шоу, убеждавшего, что не надо есть всю яичницу, чтобы понять степень свежести яиц, из которых она приготовлена, читать дальше семнадцатой страницы этот новодел я не стал. Обнаружив там комбинацию, благодаря которой хронология античной Греции за один ход превращается в средневековую, и не обнаружив астрономического подлога, я обратил внимание на то, что этот ход - датировка как 1039, 1046 и 1057 гг. двух солнечных и одного лунного затмения, известных по описанию из "Истории" Фукидида (431, 424 и 413 гг. до н.э.), сопровождается отнюдь не лаконичным текстом Фукидида, a художественным переводом, который Вы найдете в стоящих, быть может, на Вашей полке в "Литературных памятниках" (1). Основываясь на приводимом им переводе, А.Т.Фоменко, как и раньше, решает астрономическую задачу - ищет во времени полное солнечное затмение, соответствующее описанию Фукидида. Всю сложность этой задачи давным-давно, по-философски и по-китайски, объяснил Конфуций - трудно поймать черного кота в темной комнате, особенно, когда его там нет. Решение задачи, однако, известно - надо поймать любого кота на улице и покрасить его. Но как это проще сделать? Эскимосу, вся жизнь которого связана со снегом, похоже, достаточно одного эскимосского слова, чтобы обозначить то, что русский человек назовет "снегом, по которому на восходе солнца хорошо скользят нарты". Для древних греков затмения не были делом повседневной жизни, поэтому они и не придумали отдельных слов для полного, частичного или кольцевого затмений, а обходились, как и все остальные, одним - эклипсис. Естественно, у Фукидида оно есть, но оно одно не дает ничего для астрономических поисков А.Т.Фоменко. К нему должны быть даны пояснения. На них Фукидиду потребовалось пять слов, которые исследователь обязан понять и перевести для тех, кто не знает древнегреческого. Любой перевод, понятно, зависит от понимания, а степень понимания зависит от уровня знания языка и от того, насколько заинтересован переводчик в отрывке, чтобы исследовать его углубленно (2). Поэтому самое интересное в очередном труде А.Т.Фоменко - не то, что Троянская война - средневековое событие и не то, что покончивший в 1453 г. с Византией турецкий султан Мехмед II - отец Александра Македонского, а то, как толкует всего два греческих слова - (сделавшись) (месяцевидным) - два слова, которые описывают вид солнца во время этого затмения, сам математик, этому языку не обученный. Для него описание вида солнца является отдельным событием, происходящим между началом и концом затмения - "Некоторое время солнце имело вид полумесяца" - а потому и абсолютно незначимым. После этого дополнение Фукидида о том, что стали видны "кое-какие звезды", становится единственной характеристикой затмения. Поэтому, если верить тому, что Вега, Денеб и Альтаир - три ярчайших звезды летнего неба - не могут быть видны при любом неполном затмении, задача, которую Конфуций поставил перед A.Т.Фоменко, получает решение. Для тех, кто знает древнегреческий язык, причастный оборот (в оригинале - независимый родительный падеж), в котором говорится о появлении звезд, лишь украшает главное событие предложения - превращение солнца в полумесяц. Главным событием появление звезд, вопреки грамматике, становится только в единственном случае - если необходимо заменить дату 431 г. до н.э. на 1039 г. н.э. Превратив в своем изложении затмение, описанное в "Истории", в полное, и приведя расчеты астрономов, показывающие, что в 431 г. до н.э. оно, как и написано у Фукидида, было неполным, А.Т.Фоменко далее может осуществить свою основную идею - найти полное затмение, там, где, как мы видели по "Альмагесту", ему есть большая нужда - как можно ближе к нашему времени. Ожидать, что античность не станет средневековьем, когда она осуществлена, могут только те, кто сам такой нужды не испытал." Сноски: 1."... после полудня произошло солнечное затмение, а затем солнечный диск снова стал полным. Некоторое время солнце имело вид полумесяца, и на небе появилось даже несколько звезд". (История.II.28). 2.Такой анализ сделали Е.С.Голубцова и В.М.Смирин в на с.176-179 первого номера Вестника Древней истории за 1982 г. в статье "О попытке применения "новых методик статистического анализа" к материалу древней истории". С учетом проведенного ими разбора перевод должен звучать так: "... после полудня солнце затмилось, превратившись в полумесяц, и снова стало полным, причем появились кое-какие звезды". ------------------------------------------------------- С учетом более правильного перевода г-н Диоген подтвердил правильность традиционной датировки наблюдения Фукида. Остается, правда вопрос - мог ли Фукид при фазе 0,91 смотреть на Солнце и видеть проявление звезд. Да уж наверно мог, ведь для этого достаточно закопченного стекла! {Ответить}
4 балла
Mollari
13 мая 2008 г. 01:48 #
Диоген ответи утром, а я прямо сейчас. Первое. "Не являясь специалистом ни в том, ни в другом", не стоило ссылаться на Пономарёва, тем более, что и он и не астроном, и не филолог. Второе. Прежде чем городить очередные глупости, следовало бы ознакомиться с существом вопроса. Хотя бы по постам (моим и HaN"а), посвящённым Альмагесту. И тогда может быть узнали бы про перевод фрагмента Фукидида, выполненный профессиональным филологом Алексеевой и про многое другое. В общем, как водится, в очередной раз себя высекли. Поздравляю! {Ответить}
Mollari
13 мая 2008 г. 01:58 #
пропал конец строки: .. Хотя бы по постам (моим и HaN"а), посвящённым Альмагесту и Фукидиду (тем более, что на последний в самом верху данного поста ссылка имеется). ... {Ответить}
Диоген
13 мая 2008 г. 08:34 #
****мог ли Фукид при фазе 0,91 смотреть на Солнце и видеть проявление звезд. Да уж наверно мог, ведь для этого достаточно закопченного стекла!**** 1. Через закопченное стекло на Солнце смотреть можно (хотя и нежелательно - все равно изрядная часть вредного ультрафиолета попадает на сетчатку глаза), но звезд при этом не увидите - по простой причине: стекло надо хорошо закоптить. {Ответить}
Agent Smith
13 мая 2008 г. 11:00 #
Во времена Фукидида еще не научились выплавлять прозрачное стекло. {Ответить}
Диоген
13 мая 2008 г. 11:59 #
Зато пользовались хрустальными линзами. Почитайте Перельмана, Занимательная астрономия, книга 1-я. К тому же могли использовать стекло, полученное после попадания молнии в песок. {Ответить}
Agent Smith
13 мая 2008 г. 12:10 #
Из горного хрусталя, я полагаю. Дорогие, должно быть вещицы были для того чтобы раз в несколько лет посмотреть на солнечное затмение. {Ответить}
Диоген
13 мая 2008 г. 19:14 #
А почему только на солнечное затмение? Разве не могли ими пользоваться обеспеченные, но близорукие люди как лупу? Из предисловия к роману "Таис Афинская" Ивана Ефремова: "...хрустальные линзы тщательной шлифовки найдены в Междуречье и даже Трое..." {Ответить}
Agent Smith
13 мая 2008 г. 12:15 #
Вы не видели стекло, образующееся после попадания молнии в песок? Называть-то его стеклом можно, но вот видеть что-либо сквозь него - нельзя. {Ответить}
ged
13 мая 2008 г. 12:50 #
Стекло, насколько я помню, начали выплавлять еще в др. египте - тысячилетия 3-4 до р.Х. Насколько оно было прозрачным - вопрос. с технологической точки зрения получить прозрачное стекло легко даже в кустарных условиях. {Ответить}
Agent Smith
13 мая 2008 г. 14:36 #
Вы, должно быть, очень старый человек, раз помните Дервний Египет. :) Факт остается фактом - изделий из стекла высокой степени прозрачности античной эпохи действительно не существовало в природе. {Ответить}
-2 балла
вася
13 мая 2008 г. 01:59 #
Опять дурачком прикидываетесь? Ну, что ж, будь по вашему. Предельно конкретизирую вопрос : ГДЕ ОРИГИНАЛЫ (НЕ СПИСКИ, НЕ ПОЗДНЕЙШИЕ КОПИИ, А ИМЕЕНО ОРИГИНАЛЫ ДВУХ- И БОЛЕЕ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ) ПРОИЗВЕДЕНИЙ ГЕРОДОТА, ТАЦИТА, ФУКИДИДА, ТИТА ЛИВИЯ ??? Для начала хватит этих четырёх имён. А почему вы не требуете предъявить оригинал произведения Фукидида У Диогена?-))) {Ответить}
Mollari
13 мая 2008 г. 03:06 #
Диоген не историк, а потому и вопрос был задан именно историку ученику. :-) На вопрос о подлинности источников должны отвечать историки. Только они не желают. {Ответить}
-4 балла
вася
13 мая 2008 г. 02:49 #
Комментарий скрыт
КОРЕННАЯ ОШИБОЧНОСТЬ САМОГО ПОДХОДА ФОМЕНКО 2. "Новая хронология" не является сформулированной теорией Прежде чем приступить к научному анализу "новой хронологии" Фоменко, необходимо отметить следующий факт. У Фоменко так и не получилась непротиворечивая хронологическая схема, в которой всё было бы расположено по датам, объяснено и доказано, т.е. что конкретно было в каком веке, году, по его мнению. Он разрушает "мозаику" традиционной истории, но не в состоянии построить из фрагментов свою новую "мозаику" - свою схему хронологии. Фоменко избегает формулировки своей теории, чтобы её труднее было провеатуса теории, а потому - и никакой научной ценности. В книгах Фоменко изложен просто ряд возражений и сомнений против исторической хронологии (которые опровергнуты в настоящей работе), но Фоменко не предложил самой своей хронологической схемы, которую он пытается доказать. Иными словами, новая хронология не существует как теория. Поэтому, вне всякого сомнения, даже не может быть и речи о преподавании её где-либо. Отсутствие хронологической схемы Фоменко является важным аргументом против "новой хронологии" Фоменко-Носовского. 3. Астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга и не работают Астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга и не работают : Морозов, Фоменко, Носовский и другие новохронологи для построения "новой хронологии" - отождествления античности и средневековья - делают два взаимоисключающих предположения: для построения "новой хронологии" путём альтернативной датировки затмений они считают, что информация о затмении дошла без искажений, т.е. они предполагают, будто исторические документы не накопили НИ ОДНОГО искажения, а для построения "новой хронологии" математико-статистическими методами они предполагают, будто исторические документы накопили ОЧЕНЬ МНОГО искажений. Значит, "новая хронология" содержит логическую ошибку. Причём, она внутренне противоречива независимо от наличия искажений в рукописях. То есть, НХ алогична, даже если искажений нет: если искажений нет или мало, то математико-статистические методы неприменимы и в корне ошибочны, а если есть хоть немного искажений, то информация о затмениях, содержащаяся в рукописях, сама вполне может быть (слегка) искажена. Поэтому бессмысленно пытаться её датировать Здесь интересно процитировать Фоменко: "Несмотря на всю спорность характеристик этого затмения, неоднократно обсуждавшихся в литературе, можно попытаться его датировать." [2], с 74 Но какой смысл "датировать" неизвестно что?! Обратите особое внимание на тот факт, что по этой причине ВСЕ альтернативные датировки астрономических сообщений в исторических документах содержат эту логическую ошибку! Альтернативная датировка античных астрономических сообщений - излюбленный приём новохронологов Морозова, Фоменко и других. И сама стратегия этого подхода в корне ошибочна. Тот факт, что астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга, доказан также и в §6. К сведению, реальное количество искажений в рукописях ничтожно мало, особенно тщательно хранились рукописи Библии [14] (которую Фоменко тоже датирует средневековьем). Поэтому математико-статистические методы Фоменко неприменимы - ведь для их работоспособности необходимо колоссальное, несметное количество искажений. Так что нельзя ими отождествлять античность и средневековье. В тоже время, малейших возможных искажений у Фукидида уже достаточно, чтобы подвергнуть сомнению астрономические методы Фоменко и признать их ненадёжность. Иными словами, при фактическом - ничтожном - количестве искажений не работают ни астрономические, ни математические методы Фоменко! Эти факты доказывает ложность самой сути "новой хронологии". Итак: астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга, и при реальном (ничтожном) количестве искажений в трудах античных авторов не работают ни астрономические, ни математические методы Фоменко. Здесь работают только исторические методы. ЧАСТЬ 2. АСТРОНОМИЧЕСКИЕ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ "НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ" ФОМЕНКО 4. Астрономические ошибки Фоменко в "сдвиге на 1054 года" В настоящей главе показано, как в рассуждениях Фоменко (а не в истории) возник хронологический сдвиг на 1054 года между античным Римом и средневековым королевством Священная Римская империя (см. также часть 3). Поскольку летоисчисление ведётся от Рождества Христова (Р.Х., нэ), Фоменко много внимания уделяет альтернативной датировке точки отчёта, чтобы рухнула вся хронология. Фоменко пытается доказать, что евангельские события были в 11 веке ([2], с 73-75). Но здесь Фоменко совершает нелепые и банальные ошибки: Фоменко датирует ту иудейскую Пасху, считая, что тогда было солнечное затмение (стр. 74). Но поскольку иудейская Пасха отмечается в полнолуние, то на следующий день после Пасхи солнечного затмения не могло быть в принципе, так как оно бывает только в новолуние, т.е. через 2 недели после полнолуния. В полнолуние, т.е. когда земля находится между солнцем и луной может быть только лунное затмение, а в новолуние, т.е. когда луна находится между солнцем и землёй может быть только солнечное затмение. Поэтому серьёзное обсуждение "пасхального солнечного затмения" - в полнолуние - академиком (!) Фоменко свидетельствует о том, что он не помнит даже элементарных астрономических сведений, крайне невнимателен и не анализирует свои выводы, т.е. лишён научно-исследовательского метода. Поэтому "датировка" распятия Иисуса Христа 1086 годом по принципиально невозможному солнечному затмению в полнолуние ([2], с 73-75), естественно, неверна. Но именно отсюда и взялась "новая хронология". Пытаясь "датировать" распятие 1095 годом ([2], c 73), академик Фоменко в своём "расчёте" считает, что иудейская Пасха была 24 марта в субботу, причём называет это условие "совершенно неоспоримым", в то время как уже на следующей странице (74) он его сам оспаривает и считает, что иудейская Пасха была аж 16 февраля 1086 года. Значит, академик Фоменко забыл, что писал на предыдущей странице и не читает того, что сам пишет. Кроме того, академик Фоменко не знает, что иудейская Пасха всегда приходится на март-апрель и никогда не бывает 16 февраля. Тьма днём, описанная в Евангелиях, продолжалась три часа (Матфея 27:45), а полное солнечное затмение, к сведению академика Фоменко, длится всего 2-3 минуты. При частном солнечном затмении не бывает тьмы, а лунное затмение не бывает днём. Поэтому трёхарочные сооружения , 1998), й (# церковь с помощью инквизиции сделала из Бруно и Галилей часовая тьма, описанная в Евангелиях, не является следствием ни солнечного, ни лунного затмения, её причиной могли быть очень большие и плотные чёрные грозовые тучи, которые, когда их очень много, заслоняют весь небесный свет. Это - астрономически корректное объяснение в рамках традиционной хронологии. Нечто подобное описано в книге Деяний апостолов 27:20. Фоменко датирует события еврейской истории по римскому календарю лунно-солнечного типа (юлианскому), а не по еврейскому лунно-сельскохозяйственному. Поэтому у него и получается новая хронология. Точный научный расчёт [15] по достоверным астрономическим и историческим данным 1 века по еврейскому календарю показывает, что Иисус Христос был распят 14 нисана, в пятницу 3 апреля 33 г. Фоменко на основании вышеизложенных недоразумений считает, будто Иисус Христос жил в 11 веке, и являлся римским папой (!) ([2], cc 319-332). В то же время, он считает, будто таблицы Пасхалии для празднования христианской Пасхи были созданы за 2 века до возникновения христианства по НХ - в 9 веке ([2], сс 61-70). Таким образом, в НХ следствие предшествует причине, т.е. НХ противоречит принципу причинности. И Фоменко называет это "наукой". Обсуждённые факты наталкивают на следующие рассуждения. Почему математик академик РАН А.Т.Фоменко забыл, что писал на предыдущей странице и всерьёз обсуждает невозможное - солнечное затмение в полнолуние, и таким образом на полном серьёзе "датирует" время распятия Иисуса Христа 1086 годом? А его поклонники, не желая хладнокровно проанализировать его выводы, но слепо веря в них, настроены воинственно: А.Никонов мечтает, чтобы профессионалов-историков вынесли вперёд ногами из институтов и называет это "эпохой просветления" [3]. Серьёзное обсуждение академиком А.Т.Фоменко "датировки" в принципе невозможного и никогда не наблюдённого солнечного затмения в полнолуние свидетельствует об одном из трёх: или академик Фоменко лишён научного метода или академик Фоменко занимается клеветой, или академик Фоменко не знает элементарных астрономических фактов. Но в любом случае ясно, что в "новой хронологии" есть ложь и невежество. Таким образом, ошибочность рассуждений Фоменко доказана с позиций астрономии, в которую Фоменко верит. Поклонники Фоменко, в частности - А.Подойницын (в программе "Времечко" в апреле 1999 года) и А.Никонов [3], любят превозносит его и все его подобные нелепости выдают за доказанные научные факты. 5. Решения проблемы D'' и уменьшение радиуса солнца А.Т.Фоменко ([2], с 12-18) заявляет, что даты солнечных затмений, упоминаемых в античных хрониках, не согласуются с датами (или фазами) этих затмений, вычисленными по модели солнечных затмений в 20 веке. Хотя Фоменко совершает и ошибки в датировке некоторых затмений [13], тем не менее отражу здесь факты, которые могут привести к некоторому несоответствию между записанными и вычисленными фазами затмений. 1. Поскольку Фоменко предполагает, будто информация во всех античных летописях исказилась ([2], c vii), то ведь в этом случае и данные о самих затмениях, содержащихся в этих летописях, тоже исказились. Следовательно, он не должен доверять информации об античных затмениях и датировать их астрономически, о чём сообщалось в §3. Альтернативная датировка античных астрономических сообщений - излюбленный приём новохронологов. Мало того, что они совершают в нём банальные ошибки (§4), но сам этот подход в корне ошибочен (§3). 2. Путём прямых измерений радиуса солнца на протяжении нескольких веков [16-17] и путём анализа солнечных затмений 1567, 1715 и 1979 гг [16,18] было установлено [16-18], что диаметр солнца постоянно уменьшается со скоростью около 0,1% за 100 лет (0,34± 0,2" за 264 года [18]). Согласно другим данным [19], уменьшение составляет около 0,05% за 100 лет. Уменьшение радиуса солнца можно объяснить выгоранием за счёт излучения, вызванного гравитационным сжатием солнца. Уменьшение радиуса солнца объясняет следующий факт: из астрономического расчёта следует, что солнечное затмение 9 апреля 1567 г должно было быть полным, однако на самом деле оно было кольцеобразным (цит. по [16, 18-19]). Поэтому уменьшение радиуса солнца свидетельствует о том, что для построения хронологии событий до 17 века мы не должны полагаться на астрономическую датировку, произведённую в 20 веке, и хронологические расчёты античных затмений, проделанные И.Скалигером, Д.Петавиусом и И.Кеплером в 16-17 вв, надёжнее расчётов, проведённых в конце 20 века. Поэтому противоречие между наблюдёнными и вычисленными затмениями не является аргументом против традиционной хронологии. Наоборот, описание средневековых затмений доказывает, что солнце сжимается, и этот факт согласуется с прямыми наблюдениями. Поскольку раньше радиус солнца был другим, то аргументы Фоменко против ТХ шаткие. 3. Если летописец решил по памяти воссоздать историю своей страны за последние несколько лет, то он, естественно, вспомнит - кто правил и были ли войны, голод и т.п., но он врядли вспомнит когда были затмения, и какие. Поэтому он вполне может их просто не описать, или ошибочно вспомнить их даты. 4. Другая причина того, почему вычисленное затмение не описано в летописи очевидцем событий - тогда могла быть пасмурная погода. 5. Наконец, если луна закрывает лишь малую часть солнца, то такое частное солнечное затмение останется вовсе незамеченным. Эти решения в рамках ТХ значительно проще, чем перемещение античности в средневековье. И более того, Фоменко совершает ошибки в датировках (§4), [11, 13]. Что касается работ И.Скалигера и Д.Петавиуса, то они датировали события историческим методом, а информация о затмениях использовалась ими лишь как вспомогательная. Таким образом решается проблема D''. Если график D" не гладкий ([2], c 8), то это вполне можно объяснить этими 5 причинами, а вовсе не изобретая внутренне и внешне противоречивую новую хронологию. Однако Фоменко решил исправить график D" путём введения хронологических сдвигов ([2], с 336). Как отмечено в §3, это алогично - ведь данные о самих затмениях тоже могли исказиться, причём согласно Фоменко - тоже до неузнаваемости. Поэтому сам подход Фоменко алогичен. Никонов комментирует хаотичный график D" у Фоменко: "И тогда новый график Д" у него получился на загляденье прямой и ровный. Зато перекосилась вся история." [3]. Но это - чистая ложь и клевета, так как у Фоменко получился вовсе не гладкий график D", а даже ещё более хаотичный ([2], с 336). Достаточно сравнить это высказывание Никонова с самим графиком Фоменко ([2], с 336), чтобы увидеть клевету А.Никонова на ТХ. Хаотичность графика Фоменко ([2], с 336) свидетельствует о том, что новая хронология не только алогична, но и не решает проблемы D''. Проблема D'' решена выше. 6. "Новая хронология" не решает проблему датировки затмений. Опять астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга Древнегреческий историк Фукидид описал три затмения во время Пелопоннесской войны 5 века до нэ. Фоменко отмечает ([2], с 13), что эти даты были подтверждены расчётами Петавиуса и Кеплера в 17 веке. Но альтернативная астрономическая датировка, проведённая в 20 веке ([2], с 17) без знания об изменении радиуса солнца даёт совершенно невозможные даты для древне-греческой истории: 11 и 12 века н.э. Фоменко создал математико-статистические методы анализа древних хроник для исправления таких противоречий (по его мнению, см. часть 3). С помощью этих методов он находит параллелизмы, т.е. цепочки похожих длительностей правлений императоров между двумя хрониками, и отождествляет "параллельные" статистически похожие документы. Однако обнаруженный им параллелизм приводит к датировке этих затмений 14 веком нэ, а не 11 или 12 ([2], с 310). Таким образом, противоречие остаётся - главная цель "новой хронологии" Фоменко не выполнена. Мы опять видим, что астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга (§3). И опять видим, почему у Фоменко не получилась непротиворечивая хронологическая схема (§2). Итак, "новая хронология" - датировка Фукидида не 5 веком до нэ, а 14 веком нэ - не решает проблему. Следовательно, причина этого противоречия не носит хронологического характера, а значит "новая хронология" является ошибочным подходом к решению этой проблемы. Но в рамках ТХ проблема затмений решается очень просто - см. §3, §5 и [4]. 7. Феномен Сириуса опровергает "новую хронологию" Античные астрономы, в том числе: Цицерон, Рим 1 века до нэ, Сенека, Рим 1 века нэ, Птолемей, Греция 2 века нэ. описывали Сириус как очень красную звезду [20]. В то время как уже в 11 веке арабы описывали его белым, каким он и является в 20-м веке. Это можно объяснить тем, что за прошедшее время Сириус выгорел и превратился из красного гиганта в белого карлика. Это полностью опровергает "новую хронологию" Фоменко и показывает, что античность была за много веков до средневековья. Кроме того, тот факт, что К.Птолемей описывал Сириус красным, показывает, что и Альмагест тоже написан задолго до Арабского халифата - в античности, что и согласуется с традиционной историей. Итак, астрономия опровергает "новую хронологию"! 8. Астрономическая датировка проведения календарной реформы доказывает несостоятельность новой хронологии Фоменко В связи с обнаружением "династического параллелизма" между Римской империей 1 века до нэ - 3 века нэ и Священной Римской империей 10-13 вв нэ ([2], с 197, 202) Фоменко предполагает, будто Юлий Цезарь жил в 10 веке и являлся королём Священной Римской империи Оттоном III Рыжим. Это можно опровергнуть астрономическим методом, в основе которого лежит движение земли вокруг солнца и на который не оказывает влияния изменение диаметра солнца. История гласит: очередная реформа римского календаря была произведена в 46 г до нэ Юлием Цезарем, и поэтому календарь был назван юлианским. Юлианский год длиннее солнечного на 0,0078 сут, и расхождение в 1 сут накапливается за 128 лет. В 4 веке был Никейский собор. А в 1582 г накопилась разница в 10 сут и тогда римским папой Григорием XIII был введён новый, более точный календарь - григорианский. Реформа Григория XIII состояла в исправлении на 10 дней со времени Никейского собора [21], чтобы весеннее равноденствие всегда приходилось 21 марта, когда оно было во время 1 вселенского собора. В григорианском календаре вековые года, т.е. кратные 100, являются високосными только в том случае, если они делятся на 400, в противном случае они должны быть простыми, в отличие от юлианского календаря. Следует отметить важный факт: в разных странах Европы от Италии до России он вводился на протяжение более 3 веков [21]. Григорианский календарь 1582 был введён в Испании, Португалии, Франции, Лотарингии и католических кантонах Швейцарии; 1586 - в Польше; 1587 - в Венгрии. В протестантских странах он был введён более чем через век: 1699 - в Дании; 1700 в протестантской части Германии и Голландии; 1701 - в большей части протестантских кантонов Швейцарии (часть из них сохранила старый календарь до 1798); 1752 - в Англии; 1753 - в Швеции [21]. А в России григорианская календарная реформа была проведена только в 1918 году, спустя более 3 веков, когда разница между старым (юлианским) стилем России и новым (григорианским) стилем Европы уже составила 13 суток. И в 2000 году она составляет тоже 13 суток. По этой информации можно датировать очередную календарную реформу в прошлом. Если бы Цезарь жил в 10 веке, как предполагает Фоменко ([2], с 202), то за 1000 лет - с 10 века до 20 - в России накопилась бы разница в » 8 суток: 1000/128 » 7,8 суток а не 13, и до 16 века в Италии - » 5 суток: 600/128 » 4,7 суток а не 10. Следовательно, Юлий Цезарь жил задолго до 10 века и не являлся Оттоном Ш. Если бы 1-й Вселенский собор был бы не в 325 году, а в 877 г, как расчитал Носовский ([2], с 68), то с 877 года по 1918 и по 2000 накопилось бы 8 и 9 суток, а не 13: (1918 - 877)/128 » 8 суток (2000 - 877)/128 » 9 суток, а ведь сейчас разница между старым и новым стилями равна 13 суток. Обратите внимание: православная церковь так до сих пор и не перешла на григорианский календарь - новый стиль - и до сих пор использует юлианский календарь - старый стиль. В то время как Россия с 1918 года использует григорианский календарь. Следовательно: "новая хронология" Фоменко-Носовского ошибочна за последние 2000 лет нет ни одного хронологического сдвига и даже нахождение династического параллелизма между хрониками не позволяет отождествить "накладывающиеся" события. Поскольку к 1918 и 2000 годам накопилось 13 суток, то очередная календарная реформа (или отсчет) была проведена в диапазоне 3-4 века 2000 — 128*13 ± 64 » 336 ± 64 1918 — 128*13 ± 64 » 254 ± 64 Поскольку к 1582 г накопилось 10 суток, то она была проведена (отсчет шел от) около начала 4 века 1582 — 128*10 ± 64 » 302 ± 64 В этот диапазон попадает 325 г - дата 1-го Вселенского собора, когда Пасха была 21 марта. Правомерность отсчёта от 1-го Вселенского собора признаётся в энциклопедии [21]. От 325 г до 1582 года накопилась разница в (1582 - 325) / 128 » 9,8 суток и в 1582 году сделали поправку на 10 суток. А от 325 года к 1918 году накопилась разница в (1918 - 325) / 128 » 12,45 суток и в 1918 году сделали поправку на 13 суток, и до сих пор в 2001 году разница остается в 13 суток. Стоит обратить внимание на то, что этот расчёт вовсе не доказывает, будто Юлий Цезарь жил в 3-4 вв, ибо из самого расчёта следует лишь, что точка отсчета - 4 век, что согласуется с тем, что тогда был 1-й вселенский собор, и римский папа отчитывал 10 суток со времени Никейского собора, когда равноденствие было 21 марта. Таким образом, настоящий расчёт согласуется с ТХ в том, что в 16 веке был создан григорианский календарь, в 4 веке был 1 Вселенский собор (Никейский), связанный с календарём, юлианский календарь был создан задолго до 1-го Вселенского собора, т.е. противоречия с историей и ТХ нет, а вот с НХ - есть. Фоменко может возразить, что здесь есть якобы подлог и будто Григорий XIII сделал поправку не на 10 суток, хотя, как и везде, оснований для такого высказывания у него нет. Однако в разных европейских странах григорианский календарь принимался в разное время - см. выше, а в России - только в 1918 году. Тот факт, что все европейские хроники и советская хроника 1918 года согласуются со средневековой европейской хроникой, свидетельствует об отсутствии подлога, который так нужен Фоменко. До 1918 года в России был юлианский календарь, и к российской календарной реформе 1918 года разница между старым (юлианским) стилем России и новым (григорианским) стилем Европы уже составила » 13 суток, да и сейчас этот старый стиль отстаёт от нового на 13 суток, то, очевидно, очередная календарная реформа была проведена около 2001 - 13*128 ± 64 = 337 ± 64 1918 - 13*128 ± 64 = 254 ± 64 т.е. в 4 веке на 1 Вселенском соборе. Это не может быть вымыслом, так как ни коммунисты 20 века, ни православная церковь не могли договориться с римским папой 16 века. Принципиальная невозможность "глобальной фальсификации" была доказана Дьяконовым [7] ещё 14 лет назад. А ещё хочу заметить, что каждый смотрит "со своей колокольни" - Фоменко сам фальфицирует данные, а историков обвиняет в фальсификации. Таким образом, этот астрономический расчёт опровергает "новую хронологию" и подтверждает традиционную. 10. Неправильная датировка гороскопов Фоменко датировал фивский гороскоп3 Бругша аж 1682 годом нэ ([2], с 377)! Ведь это всего 3 века назад. Если египтяне действительно существовали всего 3 века назад - в 1682 г, как это умудрился рассчитать Фоменко ([2], с 27, 374-377) (а также в 14-15 вв [2], с 25), то почему в 20 веке их нет? Почему вымерла целая нация, якобы жившая 3 века назад? Ведь за эти 3 века не было войн с Египтом, к тому же таких, которые буквально стёрли бы его с лица земли. И Фоменко называет это "наукой". Традиционная хронология не имеет этой проблемы. Фоменко даже не в состоянии объяснить - как такое противоречие могло возникнуть. Где исторические документы, говорящие об отношениях между античным Египтом и средневековой Европой, где переводчики и словари? Почему Колизей и египетские пирамиды не блестят как новенькие? Куда же делись арабы, завоевавшие Египет и насадившие там свою письменность? Когда средневековые мечети были построены аж в Испании? Фоменко ничего этого не хочет знать. "Новая хронология" - следствие вопиющего невежества Фоменко. Ведь уже в 19 веке - спустя всего полтора века (!) Шампольону пришлось расшифровывать египетские иероглифы! Такие нелепости есть только в "новой хронологии". Она не укладывается в рамки здравого смысла. Глобальной мистификацией является именно "новая хронология" Фоменко. И в самой "датировке" есть проблема ([2], с 379) - поскольку мы не знаем древнеегипетского языка, мы не можем сказать - какой иероглиф обозначает какую планету и какое созвездие, да к тому же - с такой уверенностью, как у Фоменко. Поэтому понятно, что фоменковская датировка не может быть надёжной, и, основываясь на ней, просто нелепо датировать античный Египет 1682 годом ([2], с 376-377), и на "основании" этого "расчёта" заявлять, будто история - якобы не наука [3], да ещё и упорствовать в этом заблуждении. Аналогичными проблемами обладают и другие попытки датировать гороскопы. ЧАСТЬ 3. НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ МАТЕМАТИКО-СТАТИСТИЧЕСКИХ МЕТОДОВ ФОМЕНКО 11. Ошибки в математико-статистических методах Фоменко 1. В §3 и §6 показано, что астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга. 2. В §3 уже отмечалось, что при фактическом - ничтожном - количестве искажений не работают ни астрономические, ни математические методы Фоменко. 3. С одной стороны, Фоменко укорачивает историю, приближая античные документы к печатной эпохе (1445 г). А с другой стороны для работоспособности математико-статистических методов необходимо колоссальное количество искажений, для возникновения которых необходимы, наверное, сотни тысяч лет. Ведь если предположить, что римские, германские, еврейские и другие источники описывают якобы одну и туже "империю" и эти документы якобы изменились до неузнаваемости, то для такого изменения большое время должно было пройти со времени их написания. Но это противоречит допущению об укорачивании истории и опровергает всю "новую хронологию" Фоменко. Итак, мы сталкиваемся ещё с одним внутренним противоречием в "новой хронологии" Фоменко. 4. В династических параллелизмах, Фоменко делает также многочисленные подтасовки [13], ставя произвольные цифры. Читателю предлагается самостоятельно проверить параллелизмы Фоменко и убедиться в этом. 5. Фоменко на основании параллелизмов между цепочками правлений императоров отождествляет античность и средневековье. Но ведь одновременно с царями правили и римские папы и византийские патриархи, среди цепочек которых Фоменко не нашёл тех же параллелизмов, а значит хронологических сдвигов нет, т.е. даже его параллелизмы не доказывают "новую хронологию"! Если бы хронологический сдвиг между 1-3 и 11-13 веками был, то он присутствовал бы и в цепочках пап и патриархов этих эпох и во всём другом. Тот факт, что в списке римских пап Фоменко не нашёл династического параллелизма со сдвигом на 1000 лет, показывает, что даже сами методы Фоменко в его же трактовке опровергают новую хронологию и подтверждают традиционную. Фоменко пытается решить эту проблему, делая ошибки, описанные в §4. 6. Фоменко делая отождествления царей, приравнивает разные продолжительности их правления. Например ([2], c 280): Соломон (правил 40 лет) = Юлий Цезарь (правил 1 год) Вааса (24) = Констанций (21) Ахав (22) = Валент (14) Иоас (16) = Аркадий (13) Иеровоам II (41) = Гонорий (28) т.е. "новая хронология" может быть истиной, только если: 40=1; 24=21; 22=14; 16=13; 41=28 "Новая хронология" математически неверна, и она вся состоит из подобных произвольных приравниваний. Ведь продолжительности правлений царей - вовсе не случайные величины, поэтому их приближённое равенство ещё ни о чём не говорит. Фоменко должен объяснить, почему якобы про "одного и того же царя" в одной хронике сказано, что он правил 40 лет, а другой - 1 год и т.п. Ясно, что параллелизмов нет, Фоменко проводит произвольные "параллели". 7. ВО ВСЕХ "параллелизмах" имена царей везде разные, и даже отдалённо не похожи. Имена царей - латинские, греческие, еврейские, британские и т.п. Ясно, что речь идёт о разных людях. Если бы хроники описывали одно и то же, то имена царей везде были бы одинаковые или сильно похожие, а они разные, причём везде, и времена правления императоров были бы точно равны. Поэтому в истории нет ни одного хронологического сдвига. 8. На конференции "Мифы "новой хронологии"" 21 декабря 1999 года выступал А.Андреев - кандидат и физ-мат наук, и исторических наук, - который пересчитал математические методы Фоменко и вскрыл вопиющую безграмотность в области математической статистики. 9. Физик М.Городецкий применил математико-статистические методы Фоменко к истории 20 века и обнаружил параллелизм между средневековым королевством Наваррским 880-1253 гг и и Швецией 1611-1973 гг. Это означает, что, если бы математико-статистические методы Фоменко были верны, то даже средневековая история была бы выдумана Скалигером (!) в конце 20 века при жизни Фоменко - после 1973 года! А ведь уже тогда, в 1970-е годы, Фоменко начал разрабатывать свои "методы"! Так что той колоссальной фальсификацией, возникшей в конце 20 века, является именно "новая хронология" А.Т.Фоменко, а не традиционная история. ЧАСТЬ 4. ОШИБОЧНОСТЬ ДРУГИХ МЕТОДОВ ФОМЕНКО 13. Наблюдение за старинной архитектурой. Опять математическая ошибка Фоменко Наблюдение за старинной архитектурой выявило, что древние памятники разрушаются быстрее за последние 200-300 лет, чем в предыдущие столетия и тысячелетия ([2], с 120). Фоменко, необоснованно предполагая линейную зависимость количества разрушений от времени, делает вывод о необходимости омоложения датировки античных построек ([2], с 120). Но с каждым разрушением здание становится более хрупким, и поэтому вероятность следующего обвала увеличивается. Следовательно, темп разрушений несколько ускоряется, т.е. имеет место не линейная, а скорее параболическая зависимость. Поэтому естественно, что в прежние эпохи те же здания обваливались медленнее, чем за последние 200-300 лет. Поэтому эти наблюдения за старинной архитектурой также не являются аргументом против ТХ. Сторонникам НХ этот аргумент непонятен, например Анатолий Вавилин написал мне следующий "контраргумент" "Ваш аргумент об обвалах. Опровергаю: если здание дряхлело, дряхлело постепенно, и разрушилось наконец, то это как раз не парабола (!), а прямая, врезавшаяся в ось координат. Прошу всвязи с этим пунктом, Вас объясниться." Объясняюсь: здание дряхлеет по параболе, а не по прямой, так как более дряхлое разрушить легче, чем новенькое. А к сведению Вавилина, парабола - это не только y=x2, а вообще y=ax2 + bx + c, например y=1 - x2/100 - тоже парабола, врезающаяся в ось координат y=0 при x=10. Таким образом, и этот аргумент Фоменко против ТХ в корне ошибочен. 14. Спекуляции Фоменко на недостоверности радиоуглеродного и дендрохронологического датирований - не аргумент против традиционной истории Обнаружено, что радиоуглеродный [22] и дендрохронологический [23] методы датировки ненадёжны. Фоменко считает это аргументом против ТХ. Да, мы готовы признать шаткость [13] этих методов датирования, однако письменная история основана не на шатких методах датирования, а на летописных свидетельствах. Скалигер и Петавиус не знали этих сомнительных методов датирования, но они основывались, как и прочие историки, на летописных свидетельствах. Поэтому ненадёжность этих методов не является аргументом против ТХ. 15. Логические ошибки "порочные круги" в аргументации Фоменко Фоменко необоснованно предполагает, будто все средневековые гравюры, рисунки и картины на разные античные сюжеты рисовались очевидцами с натуры, что противоречит ТХ. Потом он, исходя из этого вывода, "доказывает" НХ. Например, из-за того, что на картине Л. Кранаха "Суд Париса" троянец Парис изображён как средневековый рыцарь, Фоменко делает вывод о том, будто Кранах рисовал своего "современника" Париса с натуры в 16 веке ([2], с XXVII), и что следовательно, Троянская война была якобы в средневековье, где-то при жизни Л.Кранаха. Фоменко считает этот аргумент настолько убедительным, что поместил его на первой странице перед введением в своей книге ([2], с XXVII). Но проанализируем мысли Фоменко детально: Фоменко считает, что Кранах рисовал "рыцаря" Париса с натуры, т.е. делает необоснованное предположение о НХ. Затем он из этого делает вывод: значит Парис жил в средневековье, а не в античности. Таким образом, НХ "доказывается" с помощью предположения о НХ. Эта логическая ошибка называется порочный круг в доказательстве. Необоснованно и в противоречии с ТХ предполагая, будто все средневековые картины рисовались очевидцами с натуры, академик Фоменко "доказывает" НХ. В ТХ всё в порядке - Кранах не знал, как именно выглядел античный воин, и нарисовал воина в привычном для него одеянии - средневековом. Ведь во время Кранаха археология не была так развита, как сейчас. Если современного солдата, который прогуливал школьные уроки по истории и никогда не был в музеях, попросить нарисовать портрет "рядового Париса", то, я полагаю, на его рисунке Парис будет держать автомат с лазерным прицелом. Если применить сюда методы академика Фоменко, то получится такая картина: поскольку лазер был придуман в 20 веке, то пожар Трои - это якобы атомная бомбардировка Хиросимы. К таким глупейшим результатам приводят алогичные методы Фоменко. Слово - им! В заключение мне хотелось бы обратить слова А.Т.Фоменко и Голубева к ним самим и другим приверженцам "новой хронологии": "Можно пойти в своих рассуждениях и по другому пути, который со стороны выглядит не таким увлекательным, но пользы науке приносит гораздо больше, чем романтическое стремление по каждому поводу создавать новые теории. Этот путь - осторожность. Доверяй, но проверяй. Науку делают люди. Факты для неё добывают люди. Человеку свойственно ошибаться. Прежде чем создавать ещё одну теорию (быть может, ошибочную), полезно оглянуться на весь этот ворох противоречащих друг другу фактов и спросить себя: "А что если противоречия - не нас самом деле, а только кажутся?..." ... Обидно было бы споткнуться на ровном месте. ... К сведению критиков: не создание новых "революционных теорий", а именно этот осторожный путь проверки и перепроверки имеющейся информации... - и есть суть работы, которой посвящена эта книга." [2], стр. 11. Да, если бы книги Фоменко действительно были посвящены "проверке и перепроверке имеющейся информации", а "не созданию новых "революционных теорий"", и если бы у Фоменко не было сильного "романтического стремления по каждому поводу создавать новые теории", но такое заблуждение, как новая хронология, не возникло бы. {Ответить}
2 балла
Mollari
13 мая 2008 г. 03:05 #
1. Сам прочитал? 2. Понял? 3. Если да, то что именно понял? - Данный пост посвящён результатам проверки конкретной традиионной даты. Вывод однозначный - эта дата неверна. Есть что сказать ИМЕННО ПО ЭТОМУ вопросу? Самому, а не цитируя Чащихина? {Ответить}
Caracupa
13 мая 2008 г. 11:29 #
согласен, перед тем как что-то копипастить желательно творчески переработать информацию и как миниму понять ее... то, что написано в полотенце содержит много подтасовок, демагогии, безапеляционных заявлений и нетерпимого отношения к чужому мнению... {Ответить}
Диоген
13 мая 2008 г. 09:03 #
Стольк длинное полотенце прочитал наполовину. Замечания следующие: ****её причиной могли быть очень большие и плотные чёрные грозовые тучи, которые, когда их очень много, заслоняют весь небесный свет. Это - астрономически корректное объяснение…**** Это не астрономическое, а метеорологическое объяснение :-) Забавно ,что в следующем абзаце автор пишет: «Точный научный расчёт [15] по достоверным астрономическим и историческим данным 1 века по еврейскому календарю показывает, что Иисус Христос был распят 14 нисана, в пятницу 3 апреля 33 г.» Вообще евангелия ни в коем разе не могут быть расценены как исторические документы. Хотя бы потому, что они написаны не очевидцами, содержат немало противоречий и носят скорее изложение «символа веры», чем биографию Иисуса. Кстати, в одном евангелии про евангельское затмение написано: «и померкло солнце», в другом – про трехчасовую тьму, что собьет с панталыку любого астронома, если сказать ему, что это – сведения из надежных источников про одно и то же явление в один и тот же день. ****Уменьшение радиуса солнца объясняет следующий факт: из астрономического расчёта следует, что солнечное затмение 9 апреля 1567 г должно было быть полным, однако на самом деле оно было кольцеобразным…**** В таком случае ВСЯ датировка по солнечным затмениям должна быть признана недостоверной. **** и хронологические расчёты античных затмений, проделанные И.Скалигером, Д.Петавиусом и И.Кеплером в 16-17 вв, надёжнее расчётов, проведённых в конце 20 века.*** У меня укатайка… см. конец моего поста. **** Это можно объяснить тем, что за прошедшее время Сириус выгорел и превратился из красного гиганта в белого карлика.*** Не Сириус, а его спутник – белый карлик. «В 1915 астрономами из обсерватории Маунт-Вильсон было установлено, что Сириус B является белым карликом (это был первый из обнаруженных белых карликов). Интересно, что из этого следует, что Сириус B в прошлом должен был быть гораздо массивнее Сириуса A, так как он уже покинул главную последовательность в процессе эволюции… Затем более мощный и массивный компонент Сириус В прогорел и стал белым карликом. Такой мы и наблюдаем в настоящее время эту систему. [9] http://ru.wikipedia.org/wiki/Сириус » **** К.Птолемей описывал Сириус красным, показывает, что и Альмагест тоже написан задолго до Арабского халифата**** Схлопывание Сириуса В от голубого гиганта в белого карлика могло происходить и не за века, а за считанные годы. {Ответить}
Caracupa
13 мая 2008 г. 11:38 #
Диоген, пример алогичности самого автора: "Морозов, Фоменко, Носовский и другие новохронологи для построения "новой хронологии" - отождествления античности и средневековья - делают два взаимоисключающих предположения: для построения "новой хронологии" путём альтернативной датировки затмений они считают, что информация о затмении дошла без искажений, т.е. они предполагают, будто исторические документы не накопили НИ ОДНОГО искажения, а для построения "новой хронологии" математико-статистическими методами они предполагают, будто исторические документы накопили ОЧЕНЬ МНОГО искажений." То есть если яца белые, то они не могут быть круглыми, а тем более мы не можем их сварить вкрутую... нормальные такие рассуждения.... {Ответить}
Caracupa
13 мая 2008 г. 13:11 #
для тех кто не понял, автор ошибочной полагает, что сведения могут быть либо вссегда ошибочны, либо всегда верны. По-моему скромному мнению, описание лунных затмений стоит проверять: 1. Эти события проверяются 2. Эти события более простые и нейтральные, по сравнению с другими событиями, описываемые историками и поэтому более достоверны и заслуживающие доверия. По-моему вполне научный подход... Теперь по-поводу статистического метода, этот метод показывает сходство одного текста с другим, этим показывается, что историк просто скопировал какое-то событие из другого источника... По-моему также достаточно нейтральный и непредвзятый метод... А то что различные историки и народы любили брать истории и героические поступки у своих более великих соседей - для историков не секрет. {Ответить}
Caracupa
13 мая 2008 г. 11:39 #
Диоген, пример алогичности самого автора: "Морозов, Фоменко, Носовский и другие новохронологи для построения "новой хронологии" - отождествления античности и средневековья - делают два взаимоисключающих предположения: для построения "новой хронологии" путём альтернативной датировки затмений они считают, что информация о затмении дошла без искажений, т.е. они предполагают, будто исторические документы не накопили НИ ОДНОГО искажения, а для построения "новой хронологии" математико-статистическими методами они предполагают, будто исторические документы накопили ОЧЕНЬ МНОГО искажений." То есть если яца белые, то они не могут быть круглыми, а тем более мы не можем их сварить вкрутую... нормальные такие рассуждения.... {Ответить}
1 балл
dnk
13 мая 2008 г. 10:19 #
Вася, я горжусь тобой!!!! И собой! Я ПРОЧИТАЛ ДО КОНЦА!!!! {Ответить}
-1 балл
lina
13 мая 2008 г. 10:59 #
и не стыдно ВАм такую копипасту в коммент выкладывать? оформили бы пост чтоли, а так читать сложно {Ответить}
мимопроходил
13 мая 2008 г. 11:01 #
Да-да, ох уж эти буквы. Нет бы картинок выложить. Да ещё книжку-раскрасску. А то читать... фи. {Ответить}
lina
13 мая 2008 г. 11:07 #
Вы не согласны с претензией к формату? мне, знаете ли, тоже есть что выложить подобным образом. однако жалко глаза читателей {Ответить}
мимопроходил
13 мая 2008 г. 11:13 #
Оформление могло бы быть в виде отдельного поста, со ссылкой на него в этой теме - согласен. Желательно было бы заодно приложить картинки на которые в тексе ссылки имеются =) Однако возмущаться выложеной информации не буду - просто потому что в данном случае информационная составляющая важнее чем внешнее оформление =) {Ответить}
lina
13 мая 2008 г. 11:15 #
не скромничайте, просто эта информация Вам импонирует вот и все. формат явно неуместен. может даже стоит заминусить.. {Ответить}
1 балл
ged
13 мая 2008 г. 07:36 #
Г-н Mollari, чтож вы так опростоволосились? ))))))))))))))))))))))))) Как это ваш коллега Диоген подтвердил традиционную историю, а вы только и можете, что лепетать про некого филолога Алексееву (хотя филолг - это вовсе не специалист по древним языкам). Опять же не подтувердив свои слова ссылкой на источник информации (как всегда поступают лжецы). А вот А.Л.Пономарев, являясь, кстати, профессиональным историком и разбираясь во всех тонкостях работы с древними текстами, ссылается на работу специалистов. Ссылка на работу приведена. Так что мое спасибо г-н Диогену, опровергшему бредни Фоменко и ваши глупости в очередной раз. Вывод (для всякого разумного человека): традиционная датировка верна. )))))))))) {Ответить}
Диоген
13 мая 2008 г. 09:08 #
ged, не понял. Почему я подтвердил традиционную историю? Традиционная история говорит про полное затмение в 431-м году - а его не было. Фукидид говорит про триаду затмений 1-8-19 - она подходит под затмения, которое было кольцеобразным. Отсюда вывод: или в небесах творилось что-то нам непонятное, или в умах людей. Кстати, дабы камнями не закидали: ни одной книги Фоменко я не читал, защищать его построения не собираюсь, я просто хотел сам убедиться в том, что основания для сомнений в традиционной истории есть. Так оно и оказалось. {Ответить}
ged
13 мая 2008 г. 11:41 #
Поясняю. Более верный перевод ислледуемого отрезка текста Фукида: "... после полудня солнце затмилось, превратившись в полумесяц, и снова стало полным, причем появились кое-какие звезды". Как видидите, о полном затмении не говорится - "солнце затмилось, превратившись в полумесяц". Вы ведь именно это доказали? --------------------------------------------------------- Что касается триады затмений, то тут вопрос остается - ведь текст Фукида не процитирован. Но греки называли все формы затмения (и кольцевое, и полное, и прочие) одним словом - "эклипсис". Какое именно затмение было - пояснялось дополнительными словами. Или не пояснялось - если, например, автор сам затмений не видел, а рассказчик, с чьих слов писал атор, этого не уточнял. Вы уверены, что Фукид писал именно о полных затмениях, а не просто о затмениях? ЗЫ. Кстати, если желаете представить свой, еще бошлее верный перевод Фукида - милости просим, постите материал о древнегреческом языке.))) {Ответить}
lina
13 мая 2008 г. 11:43 #
на полное затмение указывает упоминание звезд (обратите внимание на множественное число). так что в таком варианте получается сама фраза Фукидида внутренне противоречива. {Ответить}
1 балл
ged
13 мая 2008 г. 12:02 #
Ну, г-жа lina, а кто вам сказал что при всяком неполном затмении не видно ярчайших звезд? Г-н Диоген предпологает (справедливо), что при кольцевом затмении ярчайшие звезды видно, а вы вдруг решили, что при затмении с фазой 0,91 такого не произойдет? Кстати, а с каих это пор правильность перевода определялась понятиями "противоречиво - непротиворечиво"? Фукид мог писать как угодно: противоречиво, ошибочно, правильно, путано - на то он и человек. А правильность перевода определяется граматикой, орфографией и верным пониманием смысла слов - и только. {Ответить}
lina
13 мая 2008 г. 12:16 #
а чем определяется правильность датировки? насколько правильной была датировка Петавиуса? {Ответить}
Диоген
13 мая 2008 г. 12:56 #
ged, при кольцевом затмении часть диска Солнца остается незакрытой следовательно, оно как бы частное. А при частном затмении звезд видно быть не может. Разве что самых ярких планет - Венеры и Юпитера. Но для этого надо знать, куда глядеть, и быть человеком с железными нервами. К слову: я сам наблюдал затмение с фазой 0,99 и никаких звезд не было видно. {Ответить}
ged
13 мая 2008 г. 13:43 #
Мы видим перевод (который, пока, не подвергался претензиям) - в котором сказано, что и затмение было неполным и видны некоторые звезды. Так написал фукид - мы можем ему верить, можем не верить. Но так он написал. Что касается наблюдения звезд, то Ломоносов умудрился при прохождении венеры по диску солнца даже разглядеть её атмосферу - при самом посредственном оборудовании (простейший телескоп и закопченое стекло). Чтож вы сомневаетесь в возможностях Фукида заметить "некоторые звезды"? Которые, возможно, искры в глазах от длительного смотрения на солнце.)))) {Ответить}
2 балла
lina
13 мая 2008 г. 14:27 #
отлично получается: мы можем верить Фукидиду, можем не верить. но раз уже 4 века назад по ЕГО описанию датировали войну античности, пересматривать результат уже не будем. лучше будем использовать этот результат для датирования других событий и артефактов. так и получается: дедка за репку, бабка за дедку и тд. {Ответить}
Диоген
13 мая 2008 г. 14:43 #
"Обе эти записи свидетельствуют о том, что Беляев действительно занимался изготовлением "небесной трубы" Ломоносова и что эта труба имела длину, вернее фокусное расстояние объектива либо зеркала, если это была зеркальная труба, 40 футов, т. е. более 12 м. " http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=13 Ни хрена себе простейший телескоп! {Ответить}
Диоген
13 мая 2008 г. 14:54 #
Кстати, Ломоносов саму атмосферу не наблюдал. Когда был контакт Венеры с Солнцем, он увидел, что еще не "вошедшая" часть Венеры на несколько секунд осветилась ореолом. Отсюда был сделан вывод о наличии атмосферы. {Ответить}
1 балл
Caracupa
13 мая 2008 г. 11:10 #
гед, ты жестко гонишь :))) ты внимательно читаешь посты и комментарии к ним? Я так понял, Диоген подтверждает доводы Моляри {Ответить}
2 балла
Диоген
13 мая 2008 г. 11:28 #
Я лишь подтверждаю, что: а) полное солнечное затмение, видимое в Афинах, было видно за 32 года до общепринятой даты; б) указанное затмение не может служить отправной точкой "триады Фукидида" в) "триада Морозова" подходит под "триаду Фукидида". Больше никаких выводов. А к Фоменко никак не отношусь. Надо читать матчасть, потом ее обсуждать. {Ответить}
Mollari
13 мая 2008 г. 12:56 #
"Диоген подтвердил традиционную историю" В очередной сто двацть пятый раз убедился в том, что ged не в состоянии понять не то, что смысл поста в целом, но даже сделанные в нём выводы. {Ответить}
2 балла
sazon
13 мая 2008 г. 09:40 #
Основания для сомнений в достоверности прошлых событий и особенно в их точной датировке пожалуй будут всегда... Но согласитесь, сомнения в правильности отнесения всей античной древней Греции академиком Фоменко в 12 век нашей эры - это уже веские основания для сомнений в разумности данного академика :)))) {Ответить}
Диоген
13 мая 2008 г. 09:46 #
ХЕЗ... Диоген Лаэртский, например, писал, что вавилоняне вели и записывали наблюдения в течение 40000 лет (400 веков). По официальной истории, в те времена еще кроманьонцы были, а не гомо сопиенс :-) {Ответить}
sazon
13 мая 2008 г. 09:56 #
Это уже скорее по официальной палеонтологии, а не истории... Диоген Лаэртский скорее всего либо сам на нулик ошибся, либо более поздний переписчик лишний нулик приписал - всего то и делов :))) {Ответить}
BoBa
13 мая 2008 г. 12:29 #
Так история и пишется. Один написал, другой переписал, а третьему показалось, что все неправильно и он зачеркнул :))) {Ответить}
мимопроходил
13 мая 2008 г. 10:08 #
>>Я ещё могу допустить, что Фукидид мог спутать планету со звездой Термин "утренняя звезда" не с потолка взялся. В частности в древности считалось что "утренняя звезда" и "вечернаяя звезда" - это разные "звёзды", в то время как и первая и последняя являлись всего лишь Венерой. Зря вы не прочитали "полотенце" полностью. Обстоятельный разбор НХ по пунктам громит эту самую НХ просто до состояния пыли. {Ответить}
lina
13 мая 2008 г. 10:55 #
а прочитали ли Вы литературу по новой хронологии? хотя бы одну книжку полностью, чтобы так утверждать? {Ответить}
мимопроходил
13 мая 2008 г. 10:58 #
А прочитали ли вы "полотенце"? Отдельно Фоменко не читал но с интересом ознакомился с теми статьями которые выкладывал Mollari ознакомился, так что мнение сложилось, а те моменты которые показались спорными подтвердились после прочтения "полотенца". {Ответить}
lina
13 мая 2008 г. 11:05 #
я Вам больше скажу, это "полотенце" я уже читала раньше. надо внимательней читать, поменьше слепой веры, побольше сомнений. такой подход важен и при прочтении трудов Фоменко и К. от предубеждений вобще надо избавляться по возможности. {Ответить}
мимопроходил
13 мая 2008 г. 11:09 #
Я Вам по секрету скажу - "мой организм имеет свойство сомневатся"-с =) По этому над любой информацией я прежде всего размышляю чтобы потом решить вписывается она в моё мировоззрение или же нет, чего и всем желаю. Теории Фоменко интересны но в рамки моего здравого (надеюсь) смысла не умещаются ни ребром ни боком. Отсюда и скептическое отношение к его работам. {Ответить}
lina
13 мая 2008 г. 11:18 #
что Вам говорит Ваш здравый смысл относительно датировки пелопонесской войны на основаниий трех затмений? (это я так ненавязчиво возвращаю к теме поста) {Ответить}
2 балла
Грач
13 мая 2008 г. 12:04 #
не знаю, что говорит здравый смысл мимопроходил'а, а мой мне говорит, что человек, который имеет таких защитников как Моллари, объявляющий ложью все, что не совпадает с его мнением - мягко говоря, не стоит доверия... {Ответить}
lina
13 мая 2008 г. 12:13 #
это Вы про меня? или про Диогена? вроде было уже высказано отношение автора поста к Фаменко и его трудам - почитайте внимательней комментарии. что же до меня, я предложила обсудить именно проверку, проведенную автором, результаты которой описаны в посте. я в посте увидела подтверждение неправильности датировки затмений. а Вы? {Ответить}
Грач
13 мая 2008 г. 12:21 #
Я увидел не подтверждение. а некоторое основание для сомнений. предложена версия объяснения - неправильно/неполно переведено. для меня достаточно, я не знаток греческого, и не вправе судить. вывод для меня - пока верить стоит ТХ - ибо она связна, в общем непрерывна (за исключением некоторых кусочков - так никто и не говорит, что историки изучили уже ВСЕ). А Фоменко предлагает кучу чуши, которая выглядит чушью даже на взгляд неспециалиста типа меня.... {Ответить}
lina
13 мая 2008 г. 12:34 #
Вы повторяете ошибку многих, воспринимая вариант хронологии Фоменко за доказанную теорию. будет ли для Вас новостью, что это всего лишь гипотеза? {Ответить}
Грач
13 мая 2008 г. 12:42 #
видите ли... гипотеза должна не только опровергать то, что было, но и предлагать чтото новое. то, что предлагает Фоменко - бред сивой кобылы, достойный лишь насмешек... он высказывает предположение, что все неправильно... но с чего вообще взялась бредовая идея, что ТХ построена ТОЛЬКО на Альмагесте? из этой идеи делается вывод, что стоит только подпилить Альмагест - все рухнет... бред! работает именно совокупность методов, каждый из которых дает некоторою погрешность, но в сумме они дают примерно одинаковый результат. {Ответить}
lina
13 мая 2008 г. 12:48 #
откуда взялась бредовая идея о наличии "бредовой идеи, что ТХ построена ТОЛЬКО на Альмагесте"? )))) ой насмешили блин)) уже и на сайте куча постов по этой теме, уже в трех случаях были доказаны ошибки ТИ (на моей памяти) )) почитайте, прежде чем такие бредовые идеи высказывать) {Ответить}
sazon
13 мая 2008 г. 13:51 #
Память у Вас девичья. Ошибки ТИ доказаны не были ни разу:)) Были неоднократные попытки неких апологетов НХ и сторонников бредятины Фоменко уличить ТИ во всемирной и всепоглощающей лжи. Сделано это было методом "цепляния" к единичным спорным случаям, и на основе этого цепляния делались ничем не обоснованные выводы вселенского масштаба. При этом даже эти жалкие попытки в целом провалились при обсуждении :))) {Ответить}
Mollari
13 мая 2008 г. 13:57 #
Ошибочность ТИ доказана именно в этом посте, если Вы не заметили :-) {Ответить}
lina
13 мая 2008 г. 14:16 #
интересен еще момент, что "спорность" случаев была признана только после того, как новохронологи обратили на них свое внимание. до этого все было так стройно и неоспоримо!) {Ответить}
Лис рыжий
13 мая 2008 г. 15:50 #
Не переводите разговор на другую тему! Это не хорошо =] Вам говорят, что НХ неверна - вы говорите да но мы нашли неточности в ТХ в 1-2 века - следовательно из-за нескольких неправильных дат ТХ неверна в целом и на 10 веков. {Ответить}
lina
13 мая 2008 г. 15:57 #
нет, не изза нескольких неверных дат. откуда у Вас такая информация? обратите внимание, что так говорят только противники. {Ответить}
Лис рыжий
13 мая 2008 г. 16:02 #
Из постов г-на Моллари, кт основаны на работах г-на Фоменко. Еще меня восхищает любовь защитников НХ цеплятся к словам и не отвечать на проблемные для них вопросы =] {Ответить}
Mollari
13 мая 2008 г. 17:09 #
Это юмор такой изыканный, да? Я стараюсь отвечать на все вопросы, когда время есть. Почитайте комментарии к моим постам, и сами убедитесь. А вот, скажем, "историк" ученик (да и не только он) на конкретно ему заданные вопросы отвечать не желает. {Ответить}
Лис рыжий
14 мая 2008 г. 10:20 #
Написать в ответ вы можете это да. Но чаще грубость, нежели разумный и обоснованный ответ. {Ответить}
Лис рыжий
14 мая 2008 г. 12:04 #
Почитайте коментарии в этом посте. Если кто-то скажет что вы не скатывались до грубости то я больше слова вам не напишу и не возражу. {Ответить}
lina
14 мая 2008 г. 15:31 #
все мы люди.. Вы еще скажите, что сторонники ТИ не скатываются на грубости. {Ответить}
Mollari
14 мая 2008 г. 15:46 #
+1 Почитайте ЛЮБЫЕ статьи/книги Фоменко и сравните их с развязным, доходящим до личных оскорблений стилем его критиков. {Ответить}
Лис рыжий
14 мая 2008 г. 16:21 #
Ни грубостей, ни личных оскорблений в работах критиков не увидел. {Ответить}
Лис рыжий
14 мая 2008 г. 16:19 #
Грубящего Сазона я еще не видел. Да и вообще не вижу повода для грубости если вы правы. {Ответить}
Лис рыжий
14 мая 2008 г. 17:20 #
ну видите же, он раскаялся... а кидать друг в друга грязью - глупо. И надо быть мудрее оппонента, и прекратить гадить первым. Что Сазон и сделал, причем очень остроумно. {Ответить}
lina
14 мая 2008 г. 17:52 #
не торопитесь приводить в пример Сазона, он дескредитировал свое мнение вот и все. он предлагал поставить свои убеждения на кон в малозначащем споре, не стоит его в пример приводить. спор он проиграл, вот и открестился от своих нападок) {Ответить}
Лис рыжий
14 мая 2008 г. 18:44 #
"дискредитировал" правильно будет - только не ругайтесь, нас тут уже наверное и не читают =] . А про Сазона может он и проспорил, но оформил он это красиво. Так по крайней мере это выглядит со стороны =] {Ответить}
lina
15 мая 2008 г. 09:16 #
если не знать мотивов, то да, может быть и красиво... Вы всегда делаете выводы на основе неполной информации? {Ответить}
Лис рыжий
15 мая 2008 г. 09:28 #
Данный случай вообще не располагал делать какие-либо выводы. Я же не говорю, что он вежливее вас, или что вы умнее его. Я говорю всего лишь как это выглядит со стороны. =] {Ответить}
lina
15 мая 2008 г. 16:44 #
не передергивайте, беспристрастность в данном примере не показана. {Ответить}
Лис рыжий
16 мая 2008 г. 09:31 #
Вы не видите смайлик? =] и давайте уже тут писать не будем, продираться сюда лениво... Напишите уж чего-нибудь в ответ и переедем туда где все... {Ответить}
Agent Smith
13 мая 2008 г. 11:09 #
Я прочитал статью А.И.Фоменко,где он требует пересмотреть датировки традиционной истории.В качестве одного из доводов он приводит внешнее оформление холодного оружия и снаряжения, имеющегося в Оружейной палате.Довод был не просто ошибочен, а наводит на мысль, что автор статьи вообще не разбирается в предмете исследования. {Ответить}
Диоген
13 мая 2008 г. 11:13 #
"утренняя звезда" и "вечернаяя звезда" - ну и что? Тут главная мысль - что Фукидид пишет о нескольких звездах, а при частном затмении можно увидеть только ОДНУ "звезду" - Венеру. {Ответить}
мимопроходил
13 мая 2008 г. 11:16 #
Ну для начала скажем что подлинника Фукида никто из нас не видел =) Если же принять на веру точку зрения Фоменко что "все врут" (то биш на реальную работу Фукида налипли наслоения от переписчиков да и просто украшательства в угоду современникам) тогда шпынять его вообще смысла нет. Мало ли кто чего и когда написал. "Переводют тут всякие..." {Ответить}
мимопроходил
13 мая 2008 г. 11:19 #
Зы. Кстати я только что пример небрежности продемонстрировал - в целом посте "Фукидида" обзывал "Фукидом". Это к слову о переписчиках =) {Ответить}
jasper096
13 мая 2008 г. 10:33 #
Цитата: "1. Через закопченное стекло на Солнце смотреть можно (хотя и нежелательно - все равно изрядная часть вредного ультрафиолета попадает на сетчатку глаза), но звезд при этом не увидите - по простой причине: стекло надо хорошо закоптить." Уважаемый Диоген, не буду спорить о верности датировок событий (я в этом НОЛЬ). А вот по цитате возражу - стекло, даже "некопченое" задерживает УФ-излучение на 100% :))) Тут проблема несколько другого плана (кроме УФ-излучения есть еще и другие части спектра, вот им то и требуется сфетофильтр в виде копоти и т.д. Иначе можно схлопотать хорошую засветку "колбочек и палочек" в глазике). {Ответить}
мимопроходил
13 мая 2008 г. 10:36 #
Не, не на 100. Немодифицирвоанное стекло примерно на 70. В 88 году в чехии для музеев было специально разработано стекло которое "режет" 97% ультрафиолета, чтобы картины меньше выцветали. {Ответить}
Диоген
13 мая 2008 г. 11:18 #
jasper096, про закопченное стекло - вот тут я с вами спорить не буду :-) Лучше всего купить стекло на щиток электросварщика. {Ответить}
|
Авторы
ღstregaღ
-=JuliART=-®
13
22_Kilometr
Agent Smith
Aleksander
Alex
Alex098
Alexxxey
AlfX
Alibaba
Alinia
andre
Annet
Asa
Asd
Atlas
AutumnMan
Avtor
BankRat
Bastet
Belstar
Caracupa
cave
Celios
cooker
Danilko
Dark_Night
ded
Dimas
DimON
Dim_
docha
Doll-Perian
DP
Drz
duke
eagle
Elias
Elle
ElMiNa
EVA
g578
Gandg
HaN
Hanter
hi_
homoludes
IndLife
INGO
InoJ
ip027
Irisha
jade_tongue
Jareg
jasper096
jgun
Johan
john silver
Jonny_30
juja
JuliART®
Kalambur
Katya
Keti
knyaz
kofe
KOT
kovivi
Kuzia
LapTop
Lenka
Logan
Lynx
MADI
Maestro
magway
makc-barmaley
maldalik
MAlu
Malvado
Maxar
mazay
MaZайка
Medivh
mich70
milagros
Milena
milk
mir
Mirage
Mit5x
Mo/loC
Mollari
Molniy
mr.Fegin
Mr.Tod
MultiPROSHKA
Myst
Narn
Nbo Tuabe
Ni
Nicolete
Nimeria
Nirs
Noxwell
Oksana
Oladyshka
Panda22
Pantarei
POL
Ponchik
Puzzen
Qsaz
Ragnar Konung
Rash
Sakhalin
Samka
saveliy
Sayer
sazon
Scorpion
Scythian
SDM
Sephiroth
Serge
SlavaVG
SSergey
stalin-81
Stella
sui_generis
targetay
Toppinen
TYAN
urgen
USSR
V
Valek
Vilka
Vipi
Vl
vovkach
Walentai
xenon
ychenik
Zorba
Аграфена
Алёнка
Алисон
Алма
Анастасия
Андрюха®
Антоха
Анюта)
Артём
Бегущий Кролик
Белк
Борис Осипов
Борман
Брендон
Вайс
Вероника
Герда
Гого
Гюнтер
Диоген
Дмитрий
Дмитрий К.
Добрый волшебник
Елена
Елеонора
Елеонора
ЕНОТ_Полоскун
Злойкаксобака
Ильича репа
Карамелька
Котейка
кот_с_ушками
Кузя
ЛuceNok
летучая мышь-убийца
Лёха
Любим Коптяев
Макензи
МаргоВАнглии
МатвеевнА
Механик
Мотильда
Ната
не от мира
Незнайка
Немецкая овчарка
Николаич
Патамушта
Перворожденная
Птичка
Пятниццa
Рина
Роксолана
Россиянин
Рысь
Сабжер
Сайрус Смит
Сам-по-себе
Сатч
Сволочъ
Сергей_
Сестренка
Симпампулька
София
Странник
Таша
тетя Марина
Тушка/нчик
УтR()
Хрюша
Чарли
шумахер
Юлька
Юля
|{апрал
|
||||||||||


















вот срань господня)))))))))чуть пиво из ушей не пошло
{Ответить}