Регистрация Вход
Город
Город
Город

Военно-исторические хохмы. Убилай-хан, или монгольские супермены

Античные сражения, тараны и бараны (часть 1). Гребцы и весла

Античные сражения, тараны и бараны (часть 2). Дальнобойное оружие, таран как решающее средство борьбы

Античные сражения, тараны и бараны (часть 3). Связь и управление, где останки кораблей?

Кто изобрёл катапульту, или юморист Леонардо 

  

Хохма № 4: Убилай-хан, или монгольские супермены

 

Традиционная версия: 3 октября 1274 года некие монголы отправились из корейского порта Ма-сан завоевывать Японию. Флот вторжения состоял из 900 (девятисот - Mollari) судов с сорока тысячами человек на борту. 19 октября десантники сошли на берег в бухте Хаката, остров Кюсю. Как там дело обернулось, не очень понятно, но, так или иначе, монголам пришлось завернуть оглобли. Однако монгольский босс, некто Убилай-хан (он же Хубилай, он же Кублай, черт его разберет), оказался мужиком настырным, и в 1281 году снова появился в бухте Хаката, на этот раз во главе флота аж в 4400 (это не опечатка, ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ЧЕТЫРЕСТА !!! - Mollari) судов, со ста сорока двумя тысячами человек десантников и команды. Тут бы и амба свободолюбивому японскому народу, но император сходил в храм, договорился со своими синтоистскими богами, и пришельцев накрыло таким тайфуном, что ни о каком вторжении не могло быть и речи. На память о том в словаре японцев закрепилось слово (или, вернее, целый идеологический блок) камикадзе — Ветер Богов. В октябре 1944-го он крепко аукнулся американцам, когда японские летчики начали косяками заходить в самоубийственные атаки на корабли 5-го флота США.

Итак, имеем:

1274 год — 900 кораблей и судов, 40 000 человек.

1281 год — 4400 кораблей и судов, 142 000 человек (монголов, не забудем об этом).

Для сравнения:

В 1571 году Дон Хуан Австрийский (?) вел на мусульман могучий христианский флот: 6 галеасов (крупное гребно-парусное судно) и 203 галеры. Численность личного состава — 80 000 человек (что сомнительно!), плюс Мигель де Сервантес Сааведра.

В 1588 году Филипп II отправил в море Великую Армаду для завоевания Англии. И сколько же их было, гишпанцев, в Великой (не абы что!) Армаде? Аж 130 кораблей: 73 боевых, 25 транспортных и 32 малотоннажных, как сказали бы мы сегодня, патрульных, эскортных. Численность экипажей и солдат морской пехоты — 30 693 человека.

Таким образом, получается, что монголы XIII века показали себя многократно более подготовленными моряками, чем «просвещенные европейцы» XVI века. Ведь если бы не тайфун, их предприятие наверняка увенчалось бы успехом! А тайфун не в счет, тайфун — это форс-мажор, с ним не поспоришь. Как он топил джонки пятьсот лет назад, так и сейчас топит, и не только джонки, но и океанские сухогрузы, огромные автомобильные паромы и эскадренные миноносцы.

Я не расист, я моряк. По крайней мере, по образованию. Поэтому создание «монголами» военно-транспортного флота в 900 и тем более в 4400 кораблей и судов, и выполнение ими сложней десантной операции по высадке стотысячной армии считаю невозможным.

Сначала — кое-какие сугубо эмпирические соображения. Я, как уже было помянуто, маленько ходил по воде и на вёслах, и под парусом. Так вот, заявляю с апломбом маремана (тут я на всякий случай напомню желающим проехаться насчёт апломба - это стиль такой у автора, имеет право :-) - Mollari) : посредственного матроса парусно-гребного флота можно подготовить за полгода, при условии, что он все это время морячит. Только вот это невыполнимо: судно, даже маленькое, нуждается в, говоря сегодняшним языком, техобслуживании. И делать это, кроме матроса, приписанного к данной конкретной посудине, некому. Таким образом, потребный срок образования автоматически увеличивается минимум вдвое. Далее. Чтобы овладеть — и прилично овладеть, искусством судовождения, нужно не менее четырех лет, и то в результате мы получим не флотоводца, а штурмана-лейтенанта, которому до адмирала еще расти и расти. Это — нюанс, на котором многие погорели, в том числе некий Наполеон Буонопарте, считавший, что судовождение ничем не отличается от вождения войск по матушке-земле. А уж для того, чтобы создать боеспособный военный флот — именно ФЛОТ, а не сборище кораблей, требуется лет десять–двадцать, и это опять же по минимуму. Тем более флот, способный выполнить десантную операцию, самую сложную задачу, какая только может возникнуть перед военно-морскими силами.

Напомню: уровня Лепанто и Гравелина христианские флоты достигли только в XVI веке, когда в обиход уже прочно вошли компас, квадрант и зрительная труба. А тут степные орлы, совсем недавно даже не подозревавшие, что на свете существуют моря, еще не закончив разборки со свободолюбивым Китаем, уверенно идут на штурм неизвестной им толком страны с грандиозным, даже по сегодняшним меркам, флотом. То есть; еще вчера ребята сидели вкруг костра, тянули заунывные степные песни, таскали грязными пальцами из закопченного котла недоваренную конину, а нынче уже реют альбатросами над волнами Японского моря, и столь круто реют, что императору французов Наполеону остается им только завидовать. И гросс-адмиралу Рёдеру остается им только завидовать. Не сумели, бедолаги, достичь уровня Убилай-хана, а ведь Па-де-Кале, мягко говоря, малость поуже Корейского пролива.

Но с монголами, что характерно, всегда так. Судя по материалам Канонической Версии Истории, ни один народ ни до, ни после не обладал такой потрясающей способностью к экспресс-обучению. Едва из степей (вернее, полупустынь) выбравшись, скотоводы овладевают, причем мастерски, искусством осадно-штурмовой борьбы, затем искусством ведения боевых действий в заснеженных лесисто-болотистых районах Центральной России и одновременно:

а) создают прекрасные горные войска, разгромившие оч-чень гордых грузин и прочих «профессиональных» горцев, и стершие с лица земли пресловутый замок ассасинов Аламут.

(Примечание: до них никто с ассасинами справиться не мог! Такие крутые это были парни, ассасины, а монголы — ррраз! — и избавили Европу и Азию от террористов-наркоманов! Начисто избавили, так, что археологи до сих пор не могут найти замок Аламут. Кстати! В Китае тоже был, оказывается, некий замок, питомник непобедимых супергероев — Шаолинь. Китайцы уже километры кинопленки извели на эту тему. Но монгольцы в кино не ходили, а потому не испугались они кунг-фу, и этот замок-монастырь тоже разнесли.)

б) осваивают океанское мореходство, и не просто мореходство, а вождение боевых флотов.

в) занимаются государственным строительством, то есть тем, что всего сложнее, что людям, не имевшим до этого вообще никакой государственности, в принципе не может быть понятно.

Имеем: СУПЕРМЕНОВ. Простых степных суперменов. Никто и никогда до них таких феноменов не демонстрировал. Более того — монгольское суперменство как-то подозрительно быстро и тихо скончалось в XV веке, и до сих пор не возродилось. Где-то здесь, судя по всему, скрывается очень большая историческая пакость. Вопрос: а когда возникла собственно монгольская письменность?

Короче, нестыковки торчат кругом и всюду. А представители КВИ, не дрогнув ни единым мускулом ни единого лица, тем временем шпарят дальше: флот Убилай-хана образца 1381 года состоял из:

1) 1170 транспортно-десантных судов водоизмещением по 400 тонн, 60 человек на борту, причем каждое буксировало за собой «десантный плашкоут» с 20 батырами;

2) 200 больших военных кораблей, по 100 человек на борт, то есть каждое судно — ок. 600 тонн;

3) 600 кораблей «среднего размера», допустим, по 200 тонн водоизмещения;

4) 900 «малых» (?), а также «суда для перевозки провизии и воды», — предположим, тонн по сто.

Ну что ж, попробуем подсчитать.

Водоизмещение — это примерно то же, что масса (вес) для наземных боевых средств. Как у орудия одной из важнейших характеристик является вес в боевом и походном положениях, так для корабля — водоизмещение. Не вдаваясь в детали, сразу перехожу к результатам. А выходит, что лесорубам нужно было поставить на верфи примерно 800 000 (1 170 * 400 + 200 * 600 + 600 * 200 + 900 * 100 = 798 000  - Mollari) тонн строевого леса, или около 1 млн. кубометров. Всё? Нет, не всё. Закавыка в том, что на верфь после сушки, отбраковки, распиловки и т.д. попадает 10-14% того леса, что мы свалили. Ничего не поделаешь: не забор строим, а корабль, тут — жучок, там — сучок, здесь — волокна штопором, отбраковка очень велика, а сколько усохнет и уйдет на механическую обработку?! То есть нам для постройки судов суммарным тоннажем 800 000 тонн потребуется около десяти миллионов кубометров лесоматериалов. За СЕМЬ лет?! Напоминаю: в 1274-м провалилась с треском первая экспедиция, пока оклемались, то да сё, это при средневековых-то путях сообщения и скорости связи (а связь — основа боевого управления; в XIII веке телеграфа не было), и вот уже в 1281-м бравые монголы уже  плывут в Японию на палубах ПЯТИКРАТНО более мощного флота! Не слишком ли высока производительность труда для XIII века?

Но и это не все. Корабль, даже деревянный, — это сотни и тысячи  «дельных вещей»: медных, бронзовых, железных, всяких кофель-нагелей, киповых планок, раксов, бугелей, рымов, ганшпугов и прочего, до звона в ушах. И где все это прикажете делать? В деревенской кузне? Так ведь не откует деревенский умелец многое из указанного, хотя бы потому, что не знает, что это такое. А еще нужны сотни и тысячи метров тросов самого разного плетения и окружности, которые тоже в лесу на ветках не растут.

Короче, для создания флота, тем более — такого флота, требуется очень и очень неслабая инфраструктура. Вопрос: если монголы, с помощью ли китайцев, корейцев или жителей острова Пасхи, её создали, то куда она потом подевалась? Всего через двести лет на Дальний Восток проникли португальцы. Нет, конечно же, они застали далеко не пещерную цивилизацию, но и мощной морской державы тоже не обнаружили. Если бы таковая была, анклав Макао они вряд ли бы себе оттяпали. Так, имелось, конечно, что-то, в пределах потребностей дальнего каботажа, но не более того! Если бы это было не так, то португальцам, скорее всего (и даже наверняка!), не пришлось бы так мучительно и трудно, как уверяют нас представители КВИ, искать выход на загадочный Китай. Повстречались бы с узкоглазыми мореходами куда раньше, если не у Зелёного мыса (что было бы только естественно, — ведь следуя логике КВИ, монголоидное воинство вышло в океаны на 200 лет раньше капитанов Энрике-Мореплавателя), то уж у мыса Доброй Надежды наверняка, а у индийских берегов — стопроцентно.

Но не повстречались. По крайней мере, в официальной, традиционной, канонической версии истории.

Вывод? Их два:

Во-первых, некое вторжение действительно могло быть (дыма без огня не бывает), но, безусловно, численность агрессоров очень, ОЧЕНЬ преувеличена. Я не могу сказать, во сколько раз — в два? В три? В 10? В 50? Но однозначно: завышена.

Во-вторых, произошло оно позже, лет этак на 200, а может быть, и больше, когда мореходство достигло соответствующего уровня.

Короче, все путается. Для XIII века 4 000 судов — невозможно! Значит, позже?! Но и в XVI веке такая армада невообразима. Напоминаю: если верить КВИ, это есть пик противостояния христианской Европы и арабо-турецкого мира, когда в битве за Средиземное море скрестились клинки ЛУЧШИХ на тот момент, имеющих многосотлетний опыт океанского мореплавания держав. И таких флотов, какой, якобы, был у Монголии, Европа не видела. Знаете, до какого времени? ДО 1944 ГОДА, до операции «Оверлорд» — высадка союзников в Нормандии. Ни больше, ни меньше.

А одна ересь, между тем, тянет за собой другую. Это как цепь, зарытая в землю: нагибаешься поднять железное колечко, а оно тянет за собой еще одно звено, и еще одно, и еще... Вторая ересь тоже получилась двоякой. Аспект первый: а действительно ли монголы потерпели поражение? Аспект второй: а монголы ли это были? В смысле, ребята из Улан-Батора и окрестностей?

Тут дело вот в чем. Нигде на Дальнем Востоке, кроме Японии, мы не видим такой глубочайшей, широчайшей, такой непроходимой пропасти между военной — самурайской, кастой и всем остальным населением. И дело тут вовсе не в имущественном положении. Самурай мог быть беден, как церковная крыса, и тем не менее обладал неизмеримо большими правами, чем зажиточный крестьянин или торговец. У тех, строго говоря, не было вообще никаких прав.

Блестящий знаток средневековой Японии, Джеймс Клавелл ярко описал это положение в одной из книг своего «Сёгуна». Едут верхами двое: природный японский самурай и англичанин, волею судеб недавно возведенный в достоинство самурая с вручением всех положенных регалий, вплоть до традиционной пары мечей. Тут им навстречу — японский лоточник, продавец масла. Замешкался бедолага, недостаточно быстро освободил проезд. Самурай с поклоном обращается к европейцу: «Вы не могли бы на минутку одолжить мне свой меч?» — «Да пожалуйста!». Японец берет катану, и — вжик! — не говоря худого слова, смахивает несчастному торговцу голову с плеч. Протирает клинок, с поклоном возвращает владельцу: «Очень хороший меч! На вашем месте я назвал бы его Продавец масла!» Каково?!

Заявляю со всей ответственностью: всю дорогу японца подмывало под каким-нибудь благовидным предлогом попросить у англичанина посмотреть его новый меч: что там такое даймё вручил странному иноземцу? Добрый клинок или дешевку какую-нибудь? Это всерьез или просто прихоть сюзерена? Но самурайская вежливость и сдержанность не позволяли, а достойный предлог все не подворачивался. А тут подвернулся. Если бы это было не так, зарубил бы беднягу торгаша своим, проверенным клинком.

Вот оно. Хочешь проверить саблю, рубани какую-нибудь хворостину, тебе что, бамбука по обочинам мало?! Но для самурая шея лоточника и бамбучина имеют примерно одинаковую ценность. Шея даже предпочтительней, поскольку позволяет проверить оружие в условиях, «максимально приближённых к боевым».

Полное впечатление: самурай попросту не воспринимает себя и лоточника как представителей одной национальности, одной расы. Поведение самураев в Японии — это поведение оккупационной армии в покорённой стране.

Вот тут-то меня и тряхнуло.

Хорошо известен самурайский обряд инициации: по достижении зрелости (лет в 15-16, тогда взрослели рано) выбривать себе лоб, а точнее, полголовы до самого затылка. Остальная шевелюра отращивалась, заплеталась в косу и хитро укладывалась. Кто там у нас еще брил голову, оставляя длинный «хвост»?! Правильно, казаки и янычары, и те, и другие — профессиональные воины. Значит?!

Еще один фактик. Как известно, первейшим долгом самурая было сражаться. В XIX веке они благополучно сменили копья на пулеметы, но как были привилегированным военным сословием, так и остались. В эпоху массовых армий в офицерский корпус влилось, конечно, немало простого люда, но высокие военные посты оставались уделом самурайства. Подтверждения тому — биографии всех поголовно японских генералов и адмиралов, от японо-китайской войны 1895 года и до Второй мировой. И вот передо мной их портреты. Адмиралы Того и Нагумо (на фотографии ниже - Mollari), Ито и Ямамото, генералы Доихара, Ямасита, Тодзио... Я, конечно, не антрополог, но — полное впечатление — это какие-то неяпонские японцы!

Рядом для сравнения фото рядовых вояк, у меня этого добра — пруд пруди. Японцы в Шанхае, японцы в Бирме, японцы на Гуадалканале. Вот эти — да, матерые монголоиды. Круглоголовые (брахицефалы), подбородок скошенный, зубы — вперед, глаз не видно. А у военных вождей классический вытянутый долихоцефальный череп, широко открытые глаза, богатые усы и бороды (а ведь известно, что монголоиды избытком растительности на лице, мягко говоря, не страдают!). Они выглядят более европейцами, чем наши российские казахи. А вот еще сравнение: тут же, рядышком, фотография британского адмирала Фишера, стопроцентного европейца. Так вот, он выглядит монголом в большей степени, чем Того и Нагумо, вместе взятые.

А еще есть «средневековые» (кавычки ставлю потому, что сильно сомневаюсь в их средневековой датировке) японские гравюры. Подача их в популярной исторической литературе — шедевр изящнейшей фальсификации (впрочем, это касается не только японских наглядных пособий по ТИ - Mollari). Вот, допустим, изображен некий товарищ с катаной. Под картинкой подпись: «Японский самурай, ХII в. Гравюра Хокусая». И мгновенно в голове закрепляется: вот жил и творил в древней Японии чудесный мастер, художник по имени Хокусая. Сухонький такой старичок в кимоно с журавлями, с реденькой седой бородкой и ясными лучистыми глазами. Гремели вокруг него междоусобные войны, скакали гордые самураи, шелестели одеждами гейши, а он знай себе творил. Раскроет этюдник, послюнит кисточку, и кропает нетленку. С натуры, естественно. И тут как-то раз в книжке по искусствоведению, практически вне всякой связи со своей темой, случайно натыкаюсь на упоминание, мимоходом: Хокусая-то, оказывается — гравер ХIХ века! Современник Наполеона, Александра I, а возможно, и Бисмарка! То есть, вполне вероятно, он сам ходил в штиблетах и сюртуке, варил себе кофий на газовой плитке, читал по утрам «Иомиури» и «Токио симбун», а резцы для работы заказывал в Берлине через токийскую контору Кунста и Альберта.

А между тем даже при беглом взгляде на его гравюры бросается в глаза такая деталь: на них опять изображены не-японцы. Как будто автор, японец, изображал классических европейцев, скажем, англичан с их лошадиными лицами, бессознательно их «японизируя», в частности, зауживая разрез глаз. Что вполне понятно и по-человечески объяснимо.

В общем, лично для меня диагноз ясен. Вторжение в Японию действительно имело место. Причем, увенчавшееся успехом. Безусловно, численность интервентов была куда меньше официальных ста сорока двух тысяч. Захватчикам действительно было оказано нешуточное сопротивление, раз им пришлось организовать вошедшую во все учебники «катана-гари», охоту за мечами. Доходило до того, что в деревнях отбирали не просто все оружие, а вообще все железные инструменты, оставляя для забоя домашней скотины ОДИН нож на всю деревню, прикованный цепью к столбу на деревенском майдане и под охраной часового. Понятно, что новые хозяева жизни попросту вынуждены были ввести жесточайший оккупационный режим, когда всякое проявление недовольства и даже намек на недовольство карается немедленно и беспощадно, чтобы другим неповадно было. Так что самурай Клавелла не просто имел право — он обязан был снести голову несчастному разносчику масла. Иначе коллеги, узнай они о проявленной им мягкотелости, вполне могли задать ему вопрос: «Ты это, чего? В христосики записался? Сегодня он дорогу поленился уступить, а завтра, глядишь, очередную жакерию подымет? Ты вообще соображаешь, сколько нас — а сколько их? Нет, ты, конечно, извини, но ты не прав!» И устроили бы ему обструкцию. А тут уж, хочешь не хочешь, а сэппуку избежать не удастся.

Эта же гипотеза хорошо объясняет оригинальный государственный строй Японии, так называемый сёгунат, когда император был номинальной фигурой, чистой воды декорумом. Приемчик старый, как бивни мамонта: оккупанты берут какого-нибудь представителя правящей династии посговорчивей и возводят его на почетное, но импотентное место «верховного владыки», и от его имени вертят делами, как считают нужным. Примеров — море, я даже не считаю нужным их перечислять. Сегодняшняя Россия, например.

И, разумеется, Японию «взяли на шпагу» не какие-то монгольские араты, а люди вполне европейского типа. Тут-то их и подстерегла проблема, о которой в пылу завоеваний не подумали. А именно — женщины.

В экспедиционном корпусе многого количества женщин попросту не могло быть. Обозные шлюхи не в счёт; с такой построить семейный очаг, согласитесь, довольно сложно. И в далекую метрополию за невестами не наездишься. Волей-неволей, пришлось использовать местные ресурсы. Я много лет прожил на Дальнем Востоке, насмотрелся, слава Богу, на японок, китаянок, кореянок и т.д. Не желая никого обидеть, вынужден констатировать: на европейский вкус — не то.

Понятно, имея неограниченную возможность выбора, самураи могли даже в этой безрадостной ситуации подобрать себе среди местных девушек невест, хоть как-то отвечающих их эстетическим потребностям. Поэтому размывание их арийского архетипа происходило довольно медленно. И тем не менее! Если, как считают традиционные историки, высадка в Японии приходится на ХIII век, то между Убилай-ханом и адмиралом Того Хэйхатиро пролегло как минимум 35 поколений, и это — заниженная (из осторожности) цифра, поскольку одно поколение я принял в 20 лет, а фактически люди в те времена обзаводились детьми гораздо раньше, а жизнь вообще была короткой, спешили люди. То есть получается, что в жилах славного адмирала текло менее одной тридцатимиллиардной доли арийской крови?! Тогда как на лицо он и на полукровку не тянет?!

Воля ваша, что-то тут не так.

Мое мнение: события сии произошли гораздо, гораздо позже. Веке этак в XIV—XV. А может быть, еще позже. В этом свете стоит повнимательнее присмотреться к канонической версии «открытия Японии» португальцами, и вообще хорошенько ревизовать всю историю взаимоотношений по линии Запад – Восток!

А если все так и обстояло, то, спрашивается, когда произошла «большая чистка» японской истории в самой Японии? На этот счет есть мыслишка.

В середине ХIХ века в Японии произошла так называемая «революция Мэйдзи», или восстановление власти императора (на самом деле власть из рук одной клановой группировки самураев перешла в руки другой, не более того). По старой доброй традиции первое, что делают захватившие власть революционеры (или заговорщики, кому как больше нравится) — это объявляют деяния прежней власти сплошной цепью политических ошибок, валят на нее все просчеты и огрехи, а если достижения все-таки и были, то достигнуты они, оказывается, не благодаря, а вопреки прежнему руководству страны. Ну, и так далее. А вот теперь пришли мы, все в белом, и воссиял свет, и правда, наконец, пробила себе дорогу сквозь тяжкий гнет мракобесия. Тэнно хэйка банзай! Я вовсе не утверждаю, что именно в эпоху революции Мэйдзи историю Японии капитально подретушировали. Но уж больно момент был подходящий! Просто нелепо было бы им не воспользоваться.

Напоследок — маленькая иллюстрация к тому, как наши бравые историки изучают историю. Идет по ящику передача: «Катастрофы недели». В конце, после бед сегодняшних, как водится, экскурс в историю, так сказать, ретроспективный взгляд на катастрофы далекого прошлого. И вот некий деятель, жаль, не записал я его фамилию, — публично, на всю страну отрекомендовавшись военно-морским историком, и даже капитаном 2 ранга в отставке, популярно излагает каноническую версию этого самого вторжения в Японию. Его речи сопровождаются демонстрацией документальных кадров буйства современных тайфунов. Ну, дело к концу, монголов прогнали, и тут уважаемый историк, он же капитан, достает репродукцию какой-то картины и выдает:

— Вот как ярко и правдиво (!) японский художник XIX века (следует имя художника) изобразил на своем полотне трагическую гибель монгольского флота под ударами урагана...  (полный абзац !!! - Mollari)

Дальше ехать уже некуда. И самое печальное в том, что «историк» в упор не видит вопиющего противоречия. Согласно его утверждению, картинка, нарисованная в XIX веке, является практическим доказательством реальности события, произошедшего (якобы) в XIII веке! То есть, если я талантливо изображу победоносный вход Африканского корпуса Роммеля в Каир, то все вокруг обязаны будут признать, что не Монтгомери в 1943-м поколотил немцев в Африке, а как раз наоборот! Короче, Оруэлл со своим Министерством Правды отдыхает. Вот их уровень, этих парней с дипломами исторических факультетов. Слово «анализ» они в университете слышали и нередко произносят, но значения его не понимают, и учиться ему не хотят. Не все, конечно, но доминанта именно такова.

 

(окончание следует...)

 

Георгий Костылев
Сентябрь 2002, Екатеринбург



Источник: мой архив

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

военно-исторические хохмы историческая аналитика новая хронология

 

Комментарии:

Ogra

1. Я приведу вам цитаты, вы скажете, что я вырвал их из контекста. Либо еще что-нибудь.
2. Опять книга 60х годов. Даже говорить не о чем.
3.В научке, в том же зале есть и Харуки Мураками. И что теперь?

Ответить

1. Я вам чётко написал, что требуется привести. Вот и приводите. Иначе нехрен строить из себя оскорблённую невинность.
-
2. "Опять книга 60х годов. Даже говорить не о чем"
Вы дурак или как? Причём тут год издания?
Я привёл цитату, вы стали утверждать, что Лауэр этого не писал, и тем самым сели в лужу. Ибо писал, доказательство чему я привёл.
-
3. Вы писали, что нет ничего в научке, я показал, что есть. Хватит глупости городить!

Ответить

Ogra

1. Вашу склонность опровергать даже четкие цитаты я уже знаю
2. Что значит какой год? Мы о науке говорим, или как? Почему вы не смотрите современную литературу, которая дает новые данные? Я знаю, почему - их опровергать тяжелее.
3. Посмотрим, посмотрим, что там.
.
4. Кто такой Костылев? Какие источники?

Ответить

1, Вы приведите сначала, а потом и посмотрим, насколько они чёткие и недвусмысленные. Пока что от вас вместо ответа по существу один пшик.
-
2. Вы издания 60-х годов за книги не считаете? Интересный подход! А как быть с теми книжками двух-трёх=четырёхтысячелетней давности, на которые традики ссылаются?
К тому же, цитата Лауэра про пирамиды, а не про С-14, да кроме того, блоки весом в 100, 200, 500 и даже 1000 тонн есть и в других сооружениях. Так что не надо ля-ля.
-
3. Давно пора.

Ответить

Хмм, а убедительные, это значит "с точки зрения здравого смысла", вы это имеете в виду? Если вам научные аргументы не катят?
"Здравый смысл" понятие гибкое и имеет свойство меняться со временем, с повышением образовательного и / или интеллектуального уровня, например с точки зрения ребенка - солнце крутится вокруг земли...
Вам с какого уровня доводы привести? "Их есть у меня" (с)

Ответить

Многого не нужно.. Всего лишь маленькую толику: Не отклоняясь от данной темы - объясните пожалуйста только убедительно, а то над вами опять будут смеяться, не монголоидность указанных физиономий. Адмирал Того и Нагумо, Ито и Ямамото, генералы Доихара, Ямасита, Тодзио. Можно пойти и глубже в историю - копнуть и там: например чисто европейские черты лица небезизвестного Тамерлана, на которые указывал ещё антрополог Герасимов.

Ответить

У меня сосед, когда напьется - вылитый Гадзилла. Что, это предок динозавров и обезьян? Еще в качестве доказательств анекдот про Чукчу вспомните - "лицо моя, рубашка не моя"

Ответить

Браво! Я аж проникся... И прослезился..

Ответить

Ogra

Для начала убедите нас, что эти лица "немонголоидны".
Все эти рассуждения о "немонголоидности" рассчитаны на тупых обывателей, которые не отличат китайца, японца, корейца, казаха, бурята.
Вот и хавайте эти рассуждения.

Ответить

lina

тут не идет речь об отличиях китайца от японца, куда Вы опять тему переводите? вопрос был в монголоидности-немонголоидности. для этого не обязательно отличать казаха от бурята, достаточно отличить европеоида от монголоида

Ответить

sazon

Я вот смотрю на представленную в посте фотографию самурая в европейского вида военном мундире и ну никак не вижу в его лице европейских черт. Акромя того, что у него как у европейца 2 уха, 2 глаза, 1 нос, и 1 рот. Не более. Типичный монголоид юговосточного региона. От монголоида центральной и средней азии отличается естественно, но вот к европейцам его отнести может только Костылев - великий антрополог...

Ответить

lina

а вы - великий антрополог? вот посмотрим на фотографии упомянутых японцев:
http://wikipedia.tomsk.ru/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Hideki_Toj o.jpg
http://wikipedia.tomsk.ru/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Isoroku_Ya mamoto.jpg
http://wikipedia.tomsk.ru/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Kenji_Doih ara.jpg
красавцы, правда?)

Ответить

lina

первая ссылка в корректном виде:
http://wikipedia.tomsk.ru/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Hideki_Toj o.jpg (без пробела) между j и o

Ответить

lina

кстати вот тут можно посмотреть на казаков:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/74/Belie_Kazaki.JPG

Ответить

sazon

Я не великий антрополог конечно, но азиатов уж насмотрелся. Даже в большинстве случаев казаха от киргиза отличить смогу. А уж узбека и подавно. Кстати, Ваше лицо я воочию видел, хотите в личке Вашу национальность определить попытаюсь? Уж в Вас то точно японского ничего нет :)))

Ответить

lina

попробуйте, интересно Ваше мнение.. можно даже сюда

Ответить

sazon

Пожалуйста. Типичная еврейка. Не примите за оскорбление, я абсолютно лишён националшовинизма или антисемитизма. Просто конкретно похожи. :))) И уж намного больше похожи, чем японец на хохла :)))

Ответить

lina

поздравляю, попали таки пальцем в небо)))) почему то я именно такой ответ и ожидала))
вобщем нет, плохо Вы в нациях разбираетесь))) хоть посмешили)))

Ответить

sazon

Недоказанные утверждения. Почему я должен Вам верить, а своим глазам нет? Сделаем физионамический разбор.
1. Цвет волос - брюнетка (надеюсь некрашенная)
2. Цвет кожи - несколько смуглее обычной (так называемый "персиковый")
3. Разрез глаз - ближе к "оливковому" с присущей поволокой.
4. Цвет глаз - карии (могу ошибаться)
5. Форма носа - отнюдь не классическая (римская), несколько заострённая и увеличенных размеров.
Уважаемая Лина, лично мне по барабану, кто Вы по национальности, но вот скинхедам в тёмном переулке я бы Вам попадаться не рекомендовал. Во всяком случае Вы значительно больше похожи на еврейку, чем японский самурай на европейца. Но Костылеву и такого сходства достаточно. Думаете скинхедам нужно будет больше?

Ответить

lina

Вам пора уже переставать верить своим глазам)))) ой спасибо, посмешили под конец рабочего дня!))
значить: 1 на цвет волос, как Вы сами написали, опираться не стоит (может оказаться краской)
2 кожа.. ну даже не знаю.. всегда была довольно бледной, а когда Вы меня видели, я и загореть не успела))
3 про форму глаз ничего определенного сказать не могу, но:
4 цвет глаз - голубой.
5 форма носа.. все кто не с римским носом - евреи!) и вобще на этот пункт повлияли некоторые обстоятельства)
честно сказать, со славянскими скинхедами пока проблем не было))
вывод: переставайте верить своим глазам

Ответить

lina

знакомый сегодня высказал интересную мысль: "Любителям определять национальность на глаз именно еврейская в первую очередь мерещится."
общий итог: сазон опять сел в лужу

Ответить

Ogra

Да, кстати, можно ссылку на фото Тамерлана?

Ответить

желательно цветную, в фас и профиль + в RAW, что бы подлога избежать :-)

Ответить

Например, здесь: http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/16-01-2006/73814-dnevnojdozor- 0

Ответить

Ogra

Вот он - уровень знаний... Ссылка на Дневной Дозор...

Ответить

HaN

Очень убедительная ссылка :)))

Ответить

Вас смущает ссылка или фото по этой ссылке? Впрочем, какая разница, - думаю более убедительных ваших аргументов услышать не удастся..:)

Ответить

sazon

Европеидные черты лица этих самых японских генералов определял Костылев? Или есть ссылки на труды извесных антропологов? Может есть результаты генетической экспертизы пусть не самих этих генералов, так хоть их потомков? Что же касается хромого Тимура, он же Тамерлан, то езжайте хоть в Узбекистан, хоть в Таджикистан, там вы и сейчас найдёте и узбеков и таджиков абсолютно без монголоидных черт. Влияние арабов пришедших туда до Тамерлана и принесших в Среднюю Азию ислам пока никто не отменял. Кроме того, афганцы, пакистанцы, а так же индусы тоже не шибко "узкоглазые" Так с чего Тамерлан то на казаха должен быть похож то? Или кто то намекает, что и он гарный запорожский казачура? :)))

Ответить

Ogra

http://wikipedia.tomsk.ru/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Japanese_G eneral_Tomoyuki_Yamashita_02.jpg
Фото генерала Томоюки Ямасита - ну ка, какие тут "немонголоидные" черты лица?

Ответить

Про Ямаситу, Ямамоту и т.п. (весь интернет перерыли ???) ничего сказать не могу, не вижу особой европеоидности в лицах.
Про Тимура, так он ведь кипчак, а они европеоиды. Сколько описаний в летописях соломенно (желто) головых половцев, т.е. блондинов

Ответить

И это все, чем вы собирались подтвердить такой многоречивый текст???

Ответить

sazon

Кстати, что то очень слог знакомый, не новый ли фантом некой Лины нам тут в виде незарегистрированного критика ТИ явился?
"Чую, русским духом пахнет" (С)

Ответить

Диоген

Сазон, ты еще живой? А как же харакири? :))

Ответить

Ogra

Казакскую шашку для харакири ищет ;)

Ответить

Диоген

А он кто - самурай? обычным ножичком мона...

Ответить

sazon

Исходя из того, что во мне течёт достаточно много хохлятской крови, на основании выводов Костылева об хохлах - самураях, категорически заявляю, что я самурай. Имею право :)))))

Ответить

Ogra

Вот принесут Моллари с Костылевым казацкий кусунгобу и казацкую катану - не отвертишься, сделаешь! ;)

Ответить

sazon

Тогда пожалуй точно прийдётся :))) Но перед этим я бы с удовольствием выпорол отдельных НХ-умников настоящей казаХской камчой, что у меня дома на стенке висит. Так сказать не из жестокости, а пользы для :))))

Ответить

General Grievous

Порка камчой - это старый и проверенный терапевтический приём. Дело в том, что отнюдь не все люди думают полушариями головного мозга. Некоторые, навроде г-на костылева и его Городского ПОПУляризатора, размышляют своими нижними полушариями.
Порка вызывает приток крови и устраняет застойные явления в местах, подвергнутых экзекуции, таким образом у вышеописанных лиц улучшается мышление. :))

Ответить

sazon

Добавлю, а последующий за этим длительный востановительный период лежания на животе и вертикального стоячего положения, вместо привычного сидячего, дают возможность этим самым нижним полушариям расправиться и принять первоночальную округлую форму, что тоже способствует процессу мышления :)))

Ответить

да-да, и помогает при целюлите:)))

Ответить

Def[DSGhost]

Поддерживаю полностью

Ответить

Диоген

Вообще-то зачем строить эти 4400 кораблей и приобретать опыт кораблевождения - не понимаю. Пришел к корейцу ли, китайцу ли - рыбаку: "так, мол, твою лодку мы конфискуем, будешь нас до Японии доставлять. Не согласен?" Вжик - и одним безымянным героем больше...

Ответить

Ogra

Угу.
Простые расчеты: команда рыбацкого судна 5-8 человек + улов рыбы, который вытаскивают сетями эти 5-8 человек. Выдержит ли это судно 30ть человек? Разумеется, выдержит.

Ответить

Диоген

а зачем обязательно 30? Кроме рыбацких лодок, никаких судов в Китае не строили? Торговые, к примеру...

Ответить

Ogra

Тем более. Я то проблем не вижу, в отличие от костылева.

Ответить

Диоген

Интересно:
"Археологические раскопки в зонах тесного контакта различных культур (например, на перекрестках караванных путей) это отдельная песня. Чересполосица предметов всех времен и народов просто фантастическая. В Китае железный век начинался дважды, в Японии бронзовый век начался позже железного.... Быт того же современного афганского душмана, это что-то с чем-то. Мобильный телефон, автомат Калашникова и средневековый кинжал XVI века с сурой из Корана.... Интересно, что подумают о нашем времени ученые далекого будущего, разгребая радиоактивные руины Британского музея?
Но! Как раз оружейное дело позволяет все эти взбрыки систематизировать. Полезная новинка возникает в ОДНОМ культурном центре и далее распространяется к периферии, видоизменяясь под местные нужды. Но отношение к одному и тому же предмету в разных местах отличается радикально. Вот в Европе БОГОТВОРЯТ свои мечи, а на Ближнем Востоке их ПРЕЗИРАЮТ и чтят саблю. Почему? Просто приличной стали, позволяющей сделать КАЧЕСТВЕННЫЙ сабельный клинок и технологии его ковки в Европе до XVIII вообще НЕ БЫЛО. Не умели ребята, вот и всё. Как не пыжились. А лучше восточных клинков и до сих пор в мире ничего нет. Ручная работа! Капитальнейший труд В. Г. Федорова "Холодное оружие", С-Петербург, 1905 года издания эту тему раскрывает досконально, рекомендую.
То же касается ружей-пушек. Китайцы их использовали МАЛО, поскольку считали ОРУЖИЕМ БЕДНЫХ. Справедливо считали, замечу. С технологической точки зрения средневековое фитильное ружьё и магазинный 12 зарядный китайский арбалет несопоставимы. Причем арбалет в эксплуатации проще, надежнее и скорострельнее. Но ружьё гораздо ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ в производстве и потому легко доступно последним ГОЛОДРАНЦАМ. Китайские власти (а позже и японские) их местное изготовление категорически не поощряли.
Тем не менее порох таки изобрели в Китае, весьма сложную технологию его МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА разработали в Китае и пушки начали свой победный марш оттуда же. Первый раз Европа достоверно "понюхала пороха" в битве при Лигнице (1241 год), когда артиллерия хана Батыя буквально смела картечными залпами польско-немецкую панцирную пехоту. Увы. Предвидя возмущенные вопли "евроцентристов" даю им совет: не тратьте воздух, быстро взялись за руки, построились и строем, соблюдая интервалы за..здели в город Ташкент, где в местном музее лежат ПОДЛИННЫЕ китайские бронзовые пушки XIII века (с клеймами и датой изготовления) из монгольских арсеналов. Пощупайте и успокойтесь. Факты - штука упрямая.
Кстати, показательна история СОБСТВЕНННОГО порохового дела в Европе. Раскрыть РЕЦЕПТ пороха удалось достаточно быстро. Уже в 1242 году Роджер Бэкон его правильный состав в своем письме приводит. Из ИМПОРТНЫХ КОМПОНЕНТОВ. Китайский снег (селитра), арабская сера (очищенная возгонкой) и т.п. дефицит. На разработку же СОБСТВЕННОЙ ТЕХНОЛОГИИ порохового дела из МЕСТНЫХ КОМПОНЕНТОВ у Роджера Бэкона ушло почти 40 (сорок!) лет. Осилил задачу только к 1280 году, под конец жизни. А хрена вы думали? Ноу-хау и в Африке ноу-хау!
Кстати, свои ружья в Китае имелись, даже многозарядные, но пневматические. Так же, как и арбалеты СЛОЖНЫЕ в производстве, но ДЕШЕВЫЕ и ЭФФЕКТИВНЫЕ в эксплуатации. Насколько эффективные? Можно ознакомиться с указами Наполеона, который объявил применение их европейских аналогов в начале XIX века ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Это Наполеон-то! Знать не худо техника работала...."
http://www.contr-tv.ru/comments/2318/?from=15

Ответить

Про монгольские пушки под Лигницей это сильно. Не подскажете, на каком этапе они там были использованы? Орудия у китайцев это вообще интересная тема, если по ракетам еще можно что-то сказать, то здесь...
По арбалетам и ружьям. Сложное не бывает дешевым. Магазинные арбалеты китайцами использовались крайне ограниченно и очень недолго, луки и только луки. Рулят массовые армии, китайцы этого вовремя не поняли.
Касаемо рецептов пороха. Ну что сказать, представления не имею о этой истории, если она вообще была! Простите. Но вы требуете подготовку полного технологического цикла для производства пороха, а в любом случае времени уйдет на это немало, так что о чем спор?
Наполеон и запрещенные им арбалеты. Сейчас запрещены терроризм и хранение боеприпасов, дают вышку маньякам. Что, половой член страшнее атомной бомбы? Еще ранее были запрещены мечи с волнообразным лезвием - рана не поддавалась лечению и владельца оного оружия в случае захвата живым не выпускали. Позднее запрещались разрывные пули. Военное преступление, это преступление, при чем здесь эффективность.

Ответить

Точно. Подтверждаю. Прямо так на них и написано, на пушках: "ПОДЛИННЫЕ китайские бронзовые пушки XIII века (с клеймами и датой изготовления) из монгольских арсеналов". На чистом русском языке. Выбито. Китайцами. При изготовлении.

Ответить

очередной выверт маразматика, флот, вишь-ли, монголы (китайцы+корейцы) построить не могли:))) Я бы не сомневался в способностях восточных соседей (вспомните пост про КНДР). Да и, ИМХО, никто никогда не парился строительством транспортников в то время. ВыгрТрахали джонки у рыбаков и все тут, что на ДВ, что в Греции. Даже сегодня, если кинуть клич, местное население соберет не меньшее количество лодок...

Ответить

Кстати британский адмирал Фишер – родился на острове Цейлон, в семье плантатора у которого было 11 детей, и его одного из детей в возрасте 6 лет он отправил в Англию к дедушке своей жены! К чему бы это ? :)))

Ответить

Mollari, заканчивай бредни постить !
Более-менее околонаучные рассуждения про недостатки методов датировки - еще можно стерпеть, но этот бред деревенского дедушки на лавочке у завалинки перед неразумными внучатами ни в какие ворота не лезет

Ответить

TYAN

без комментариев -1

Ответить

В дополнение.
За время, прошедшее с написания статьи, стала известна новая, архидотоверная информация, которую поспешили изложить в учебниках
Цитирую вузовскй учебник по курсу "История Азии и Африки в средние века" : "Ко второму походу были построены 4400 кораблей - самая большая морская армада в истории человечества, с 200-тысячным десантом. "
Так что, вот. Уже ДВСТИ ТЫСЯЧ человек десанта.

Ответить

sazon

Это что то меняет? 45 человек на китайскую джонку из бамбука всего то... Моллари, странная у Вас манера. Ко всяким мелочам с цифрами Вы цепляетесь, аки клещ, а когда Вам безаляпиоционно слегка контуженный вояка знатных японских самураев делает то ли хохлами, то ли турками (янычарами) это у Вас сомнений не вызывает. Я уж про расчёты этого бравого вояки вообще умолчу, они в который раз уж оказываются безграмотнее чем у любого первокласника.

Ответить

Диоген

У меня маленький вопрос: сколько вообще было воинов у монголов? 200 000 на операцию, а сколько в тылу?

Ответить

Диоген

И вообще - джонки эти какой вместимости?

Ответить

Диоген

Джонка — восточноазиатский парусник XVI века.
XVI века...

Ответить

мимопроходил

Копаем чуть глубже и - вуаля!
A junk is a Chinese sailing vessel. The English name comes from Javanese jong (Malay: adjong), meaning 'ship' or 'large vessel'. Junks were originally developed during the Han Dynasty (220 BC–200 AD) and further evolved to represent one of the most successful ship types in history. This article is about the history of Junks. For modern developments and sailing technique see Junk Rig.
**
The 3rd century book "Strange Things of the South" (南州異物志) by Wan Chen (萬震) describes junks capable of carrying 700 people together with 260 tons of cargo ("more than 10,000 "斛").
http://wikipedia.tomsk.ru/en.wikipedia.org/wiki/Junk_(ship)
Перевод, надеюсь, не нужен? =)

Ответить

мимопроходил

А на основе "capable of carrying 700 people together with 260 tons of cargo" мы смело посылаем Моллари на йух, потому как на таких судах монголы поднапрягшись в несколько заходов весь китай в японию перевезли бы и не особо запыхались - чай расстояния не космические =)

Ответить

мимопроходил

Ещё из wiki:
Попытки вторжения монголов в Японию (яп. 元寇, гэнко:) были предприняты внуком Чингисхана Хубилаем дважды в 1274 и 1281 годах. Обе экспедиции оказались неудачными.
**
Хубилай (23 сентября 1215[1] — 18 февраля 1294[2]) — монгольский хан, основатель династии Юань в Китае.
Чингизид, внук Чингисхана, сын Толуя и Соркуктани-бэги. В 1260 году перенес столицу Монгольской империи из Каракорума в Пекин, который был переименован в Ханбалык. В 1279 завоевал южный Китай. Оказывал покровительство буддизму.
Главною его целью по вступлению на престол сделалось ниспровержение Сунской династии в Китае. После упорной и продолжительной борьбы Хубилай к 1271 г. овладел большею частью Китая, где решил основать новую династию, дав ей имя Юань. В 1279 г. погиб последний сунский император, и Хубилай окончательно упрочил свою власть над всем Китаем, учредив свою столицу в Пекине.
Хубилай подчинил своей власти и соседние с Китаем страны: Бирму, Аннам, Камбоджу, Корею, но его два похода против Японии окончились полнейшей неудачей. В делах внутреннего управления Хубилай отличался мудростью; им был введен целый ряд полезных реформ и улучшений; между прочим, в 1291 г. он разделил всю империю на 12 провинций. Он оказывал покровительство буддизму, который сделал в Китае громадные успехи, а равно буддийским проповедникам и ученым, которые пользовались большим почетом и значительными льготами.
Хубилай не забывал своего монгольского происхождения, ввел монгольский язык в делопроизводство Китая, поручил буддийскому ученому Пагба-ламе (Drogön Chögyal Phagpa) изобрести особый монгольский алфавит (en), получивший название, по форме букв, квадратного и служивший государственным письмом во все время царствования в Китае династии Юань. В китайской истории Хубилай известен под династийным именем Ши-цзу (世祖).
-----
Так что Хубилай (а не "Убилай") имел реальную возможность натравить на японию хоть полмиллиона солдат - он был чингизидом, а до кучи - основателем династии Юань, так что человеческих ресурсов ему хватало с запасом.
Садитесь, Костылев, вам два за полное отсутствие мозгов и вопиющую безграмотность.

Ответить

sazon

Дайте лучше ему пистолет, пусть застрелится :)))

Ответить

Действительно человеческая глупость не знает границ. Вы бы еще процитировали справочные данные из современных Украинских учебников истории. Вот где скыта истина в последней инстанции. Пора бы уж научиться не тырить сочиненные кем-то сказки по указке сверху, а думать своим умом. Хотя, пардон, - не по адресу.. Где ж его взять-то, коли бог не дал.

Ответить

Deimonn

2issen .Выложили бы эти самые учебники, а? Оченно интересно, да и настроение приподнять не мешало бы...

Ответить

B.L.

а вы таки все данные персонально где берете? сами придумываете?

Ответить

мимопроходил

Следует ли из вашего пассажа что вы всё неизведанное открываете для себя лично? Наличие тока в розетке - пихая пальцы, лично изобретаете и проектируете для самолично собраной машины двигатель внутреннего сгорания и лично строите панельные дома предварительно изобретя цемент и железобетон чтобы занять квартирку на каком-нибудь 7м этаже? А уж то что вы лично изобрели компьютер с которого вы сидите на городе - это само собой разумеется. Вы непризнаный гений современности?

Ответить

sazon

Он даже колесо сам лично придумал :)))

Ответить

Диоген

А какая численность Киатя была в те времена?
Вопрос не праздный. Германия напала на СССР с количеством живой силы в 9 млн человек. (Здесь и далее цифры с округлением). За 1941-й год "набили" 1 млн. К весне 1942-го Гитлер кое-как наскреб "недостачу". При том при сем в Германии и на оккупированных территориях сколько населения находилось?
К тому же, на месте зана, я бы не полагался на солдат оккупированных стран. И Гитлер - тоже. Румыны, итальянцы - союзники, остальной сброд не будем учитывать.

Ответить

...на время опиумных войн около 700 млн. человек. Российская Империя в тоже время не превышала 200 млн...

Ответить

думаю, за 500 лет до этого цифры были более скромные, но тем не менее тоже впечатляющие:)

Ответить

Точной цифры нет, но ориентировочно - 60 млн.

Ответить

benBASIL

посмеялся от души:"запорожцы в Японии"....Похоже "Новая хронология"есть творение украинских историков в кавычках(украинскую историю просматривал-могу судить).
ну а про цыфры...действительно,если бы 40000 монголов высадилось на японские острова-они бы сейчас были монгольские...

Ответить

Скудные монгольские степи сейчас не могут прокормить трёх монголов и 10 их овец, а вы всерьёз считаете, что тыщщу лет назад сия земля родила многотысячное войско великих батыров? Далее. Допускаем, что тогда там росли бананья, мясные и хлебобулочные изделия. Прямо на деревьях. Свободным методом. И юные батыры наращивали массу лениво объедая сии плантации. Допустим. Массу нарастили, сила в руках появилась и решили они за китайцев взяться. Всерьёз. А китайцы то в городах живут. Активно развивают всякие науки. Администрирование, металлургию и всякие разные ремёсла. А у бедных монголов нетути ни чаво. Но монголы хитрые. Через третьи страны по лендлизу получают оружие, доспехи, сбрую. Всё с лейблом "мэйд ин Византия". Радуются монголы. И начинают они кучковаться. Ну до двух-трёх скучковались, а далее извиняйте, не знают они науки администрирования и управления. А на хрена они им? У них до ближайшего соседа по 10 км. в разные стороны. Вот женой, козой и детьми монгол управляться умеет. Лёгко. Самые одарённые, седые старейшины даже кланами на редких праздниках. А вот чем поболе - увы. Считать уметь надо. А наука математика им не ведома. Но монголы не даром назывались Великими. Их девиз, хотя они и не знали этого слова, был "Если не знаешь что делать, делай шаг вперёд". И разом, так, шагнули. Оппа! А вот и город китайский. Заперлись там, сцуки узкоглазые, честного боя не принимают, со стен голые окорочка показывают. И еще грозятся что-то совсем стыдное показать. Кунг-фу называется. Не долго думая, рассерженные, но гениальные батыры ловят в ближайшей деревне плотника и кузнеца, и посредством массажа ягодичных мышц подручными средствами, национализируют оных. Перекованные на монгольский лад бывшие представители китайской технической интеллигенции собирают греческий онагр коим производится облегчение монгольского доступа к бывшим гражданам. После маленького, но так необходимого в воспитательных, морально политических целях, насилия, утомлённые монголы наслаждаются отдыхом, во время которого новые монголы проводят им ускоренные курсы по всем наукам. Вооружённые немалым багажом китайских (новомонголольских) знаний, Великие Монголы понесли великомонгольские ценности остальному, древнему и такому отсталому миру.
Вот так, вкратце, выглядит версия Монгольского нашествия по ТХ. И вы считаете версию НХ смешной?

Ответить

Спасибо! Ржууууууу :-))))))
Прям, "Краткий курс молодого бойца" (сиречь традика).

Ответить

мимопроходил

Да-да, я где-то читал что остроумие - отнюдь не показатель мудрости. Спасибо за столь яркое подтверждение этой приметы.

Ответить

sazon

Зато версия сторонников НХ звучит очень серьёзно и убедительно. Примерно так. Во времена переселения светлейшим князем Потёмкиным-Таврическим запарожских казаков в Крым, на только что освобождённые от янычар земли, казаки эти заплутали в пути малёхо и прихватив по дороге таких же заплутавших янычар двинули себе через всю Сибирь и Монголию до древнего Китая. Ну казакам с янычарами не превыкать к путешествиям, да и в бою им равных нет, а посему Китайцев то (все 60 миллионов) они захватили полностью. Но не устроили казаков монгольские степи, на ридну УкрАину мало они похожи, а янычарам и в Китае не понравилось, китаянки видите ли паранжу не носят, а посему наши отчаянные путешественники снарядили корабли (у Костылева смотрите какой грузоподьёмности) да и махнули прямиком до Японии (там видать свиньи потолще а сало повкуснее). В Японии они благополучно высадились, да и молвят "Здоровеньки булы, Салям Алейкум, чего хохлы японские глаза сощюрили". Ну а как разобрались они, что японцы совсем не хохлы оказывается, и даже в Магомета не верят, ну и давай им тогда за любую провинность головёнки шашечкой срубать. Дотого в этом деле поднаторели, что даж шашки в катаны перековали. А себя начали Самураями называть, оно и верно, чисто наше, русское (пардон, славянское) слово САМ-УРАй. Да и самое главное, девок японских они шибко любили на склонах Фудзиямы портить, оно и понятно, этому хохлов друганы янычары научили, у них то многожёнство в законе. Так они этим делом увлекались, что до сих пор, как только на самурая украинску косоворотку да шаровары одеть, так сразу его европейское происхождение и видно. Вот вам и отличная, а главное ИСТИННАЯ версия всех событий старины глубокой.

Ответить

sazon

Во, забыл добавить, в Японию то они поплыли потому как помнили наказ Потёмкина в Крыму поселиться. Они её (Японию) с Крымом попутали. Оно и понятно, Фудзияма шибко на Аюдаг похожа, а море оно, что Чёрное, что Жёлтое - один хрен вода солёная по сути.

Ответить

Неа. Это ВЕРСИЯ. И к ней так и надо относиться. А казаки в немытый Китай припёрлись во времена освоения Сибири. Припёрлись с пищалями и пушками. Кааак шли через Сибирь так до Китая и дошли. А может и до Японии (Версия). Ну гигантскую Сибирь казаки-янычары, каким-то макаром освоили, тут никто, надеюсь, спорить не будет, так почему же им по инерции до Китая не добежать? Если мне память не изменяет, то проскакивали в исторической литературе данные о том, что еворпейские путешественники наблюдали в личной охране Императора Китая одних европеоидов. А всего-то надо, для того чтоб всё встало на свои места, так это, поднять хронологическую шкалу на семьсот-восемьсот лет вверх. От псевдомонгольского периода. Кстати, примерно тогда же (в историческом плане) наши предки отхапали нехилый кусочек Америки. Сначала Сибирь. Потом Америка. А Китай, это по-вашему фантастика?

Ответить

Нет, ошивается ваша память, наблюдали в охране императора не одних европеоидов, а "и европейцев тоже". Из нескольких полков охраны один был русским, один аланским и т.д.

Ответить

Дык. Я на всезнайство не претендую. Но про русский полк это вы сказали. Не я.

Ответить

А про Сибирь+Америку и + ВОЗМОЖНО Китай, Вы молчите.

Ответить

Вы, простите, в своем полемическом запале не судите все по себе и своему "здравому смыслу". Вы ведь интегралы не пытаетесь (лись) решать на пальцах?
>Скудные монгольские степи сейчас не могут прокормить трёх монголов и 10 их овец, а вы всерьёз считаете, что тыщщу лет назад сия земля родила многотысячное войско великих батыров?
Вы про изменения климата что-нибудь слышали?
>А у бедных монголов нетути ни чаво. Но монголы хитрые. Через третьи страны по лендлизу получают оружие, доспехи, сбрую. Всё с лейблом "мэйд ин Византия".
Зачем им оружие из Византии? Вы пытаетесь гумку на глобус натянуть. Та ситуация не равноценна современной, с продажей Корнетов Хезбалле. Секрет побед монголов в организованности и тактических новациях, в т.ч. слаженной стрельбе из лука по площадям.
>Ну до двух-трёх скучковались, а далее извиняйте, не знают они науки администрирования и управления. А на хрена они им? У них до ближайшего соседа по 10 км. в разные стороны.
А вы так авторитетно это заявляете, сами то из монголии будете? Или на худой конец из казахии? Орда и жуз это что-же получаются москальские придумки, не было казахов? Это запорожцы проездом в Японию?
>А вот и город китайский. Заперлись там, сцуки узкоглазые, честного боя не принимают, со стен голые окорочка показывают.
Ну вы хоть историю завоевания прочитайте. Что за домыслы, докажите, что не было полевых сражений! А то только нам оставляете эту прерогативу.
>Не долго думая, рассерженные, но гениальные батыры ловят в ближайшей деревне плотника и кузнеца, и посредством массажа ягодичных мышц подручными средствами, национализируют оных.
И что в этом смешного? Когда в 17-м началась экспроприация тоже думаете очень весело все проходило?
>во время которого новые монголы проводят им ускоренные курсы по всем наукам. Вооружённые немалым багажом китайских (новомонголольских) знаний
Почти все верно, за исключением того, что в таких подразделениях - инженерных, артиллерии не было монголов, тока командирские кадры. Ближайший пример - 17 год, в Красной армии каждому командиру с правильным происхождением, приставлен специалист "из бывших".
>Вот так, вкратце, выглядит версия Монгольского нашествия по ТХ. И вы считаете версию НХ смешной?
Нет, это не смешно, это бредово

Ответить

Вы про изменения климата что-нибудь слышали?
_______________
В отдельно взятой монгольской степи? Нет. И никто не слышал. А Вы слышали?
___________
Секрет побед монголов в организованности и тактических новациях, в т.ч. слаженной стрельбе из лука по площадям.
_______________
Организованность и тактические новации возможны в народе привыкшем к скученности, к разделению труда, особенно военного, а у монгол до сих пор жизнь по правилу "больше трёх не собираться", потому-что земля прокормить не может. А главный секрет монголов в использовании каменных/костяных наконечников, щитов из шкур, боевых кнутов и палок, так как для вооружения армии металлическим оружием нужно сначала иметь металл, потом технологии изготовления из него конкурентноспособных изделий, а это всё концентрируется в городах (как гласит ТХ), чего у монгол сроду не было. Или с катострофическим изменением климата производственные мощности были законсервированы гениями и осталось то только и всего как найти Трою великомонгольского разлива? Но "Эттто вряд ли", как говаривал тов.Сухов. Так что выходит навстречу китайскому войску монгольское. И как разглядели китайцы с каким оружием против них воевать пришли, так от смеха все и перемёрли. И так во всех супротивных странах по всему миру.
_____
Орда и жуз это что-же получаются москальские придумки, не было казахов?
_______
Орда и жуз - это как Троя и баобаб. Много кто слышал, но мало кто видел. И по-поводу интерпретации слова "Орда" и бьётся НХ с ТХ. И причём здесь казахи? Казахи сушествуют.
_______
Ну вы хоть историю завоевания прочитайте. Что за домыслы, докажите, что не было полевых сражений! А то только нам оставляете эту прерогативу.
_________
Не понял. Это аргумент? Контраргумент? Или философские размышления на вольно заданную тему? Я по-вашему должен сейчас с пеной у рта доказывать, что ОФИЦИАЛЬНУЮ историю монгольского нашествия я знаю... и т.д. и т.п. А зачем? Мы же не уровень моих знаний определяем, а обмениваемся контрдоводами. Стараясь не переходить на личности. А про полевые сражения я вообще ничего не писал и не пытался. И из этого совсем не следует, что их не было или я о них не предполагаю. Но если мы затронули эту тему, то позвольте вас спросить, а зачем вообще нужны были города? Правильно. Для того чтобы в случае опасности смыться за его стены. Всем населением. И если в полевых сражениях участвуют только войны, то при защите городских стен всё население. И. Разбитое войско запирается в городе. Зализывает раны. Грызёт бамбук и ждёт пока Ампыратор со всех дальних закоулков собирает мааааленькую кучку кытайцев. То есть без технологии захвата городов никакие успешные боевые действия не возможны. Что я и писал.
Ишь. Докажите!
_____________
>Не долго думая, рассерженные, но гениальные батыры ловят в ближайшей деревне плотника и кузнеца, и посредством массажа ягодичных мышц подручными средствами, национализируют оных.
И что в этом смешного? Когда в 17-м началась экспроприация тоже думаете очень весело все проходило?
_________________
На это вообще не знаю что ответить. Похоже полемика плавно скатывается на уровень "дурак - сам дурак". Дедушки Ленина здесь точно не хватало. Да. И забыли напомнить о героическом подвиге советского народа в Великой Отечественной войне.
________________
Почти все верно, за исключением того, что в таких подразделениях - инженерных, артиллерии не было монголов, тока командирские кадры. Ближайший пример - 17 год, в Красной армии каждому командиру с правильным происхождением, приставлен специалист "из бывших".
____________________
Не "специалист", а подразделение. Воинское. Сплошь из только что вырезанных, ограбленных и изнасилованных китайцев. Я конечно про рабство краем уха в школе слышал, а вот про воинское рабство нет. Это в какой школе вам сие преподавали? Виноват. Исправлюсь. Запамятовал за давностью лет. И мне это преподавали. В рамках ТХ. Как добровольное вливание покорённых народов в великомонгольскую культуру. Это как пришли фашисты в СССР и дошли до Урала. Победили. 2/3 населения на удобрения пустили, баб перетрахали, Россия в рабстве. И тут же набирают из русских войска, да не в какой нибудь стройбат, а в войска Стратегического назначения, вооружённые русскими новоизобретёнными ядрёными ракетами. Вот это аналогия, да!!!!?
____________
Нет, это не смешно, это бредово
______________
Прошу прощения, но это Ваши контраргументы бредовые. Что видно из вышесказанного.

Ответить

мимопроходил

"по-поводу интерпретации слова "Орда" и бьётся НХ с ТХ" Бъётся? С НХ невозможно биться - для НХ характерно слова коверкать по мнимой схожести написания или звучания. Именно из-за такого подхода НХ и является ЛЖЕНАУКОЙ.
http://wikipedia.tomsk.ru/ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология#.D0.9A.D1.80.D0 .B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Ответить

мимопроходил

То что Хубилай был основателем династии Юань правившей с 1271 по 1368 годы вы пропустили мимо глаз? А ведь это была вообще ПРАВИВШАЯ КИТАЙЦЦАМИ изначально МОНГОЛЬСКАЯ династия.

Ответить

"-Наш батюшка каждый вечер разговаривает с Богом!
- А может быть он врёт?
- Да ты что!!!?? Как может врать человек, который каждый день разговаривает с Богом" (с)Шоу шепелявых.

Ответить

мимопроходил

То есть в китайских историках и хронистах 12 века окапались таки жидомассоны назло Фоменко? Ай нигадяи какие!

Ответить

Неа. Китайский Хроник и Историк честно писали на своём китайском языке то что видели (смею надеяться что не средневековые рыцарские романы), причём один на северокитайском, а другой на южнокитайском, и датировку ставили свою северо-южнокитайскую. Ну например "350 лет с Первой Поллюции Нефритового Императора" или "6345 год от воцарения династии Сунь Вынь". А потом пришёл в архивы европейский историк и давай привязки к Рождению Христову делать! А что он перед этим пил или курил, или какое у него настроение было, об этом наука История умалчивает.

Ответить

Проблема-то не в китайцах и монголах, что бы эти слова не означали, а в датировке. При сдвиге датировки всё встаёт на свои места.

Ответить

мимопроходил

Ну тоесть китайские хронисты 12 века все как один врали как сивый мерин? И всё это чтобы Фоменко было чем в веке 20м заняться?

Ответить

мимопроходил

А фарфор эпохи династии Юань на самом деле сделан веке в 19 в Парижах?

Ответить

Нет. В 18 в Гонконге.

Ответить

мимопроходил

=)))))
А коллекционеры-то и незнают!

Ответить

Неа. Китайский Хроник и Историк честно писали на своём китайском языке то что видели (смею надеяться что не средневековые рыцарские романы), причём один на северокитайском, а другой на южнокитайском, и датировку ставили свою северо-южнокитайскую. Ну например "350 лет с Первой Поллюции Нефритового Императора" или "6345 год от воцарения династии Сунь Вынь". А потом пришёл в архивы европейский историк и давай привязки к Рождению Христову делать! А что он перед этим пил или курил, или какое у него настроение было, об этом наука История умалчивает.

Ответить

мимопроходил

http://wikipedia.tomsk.ru/ru.wikipedia.org/wiki/История_Китая
Я понимаю, с бредом бороться трудно, но вы уж постарайтесь.

Ответить

Датировка неправильная. А если датировка неправильная, то бред написан в Википедии. Понимаете, вы мне суёте эти ссылки ну совершенно неправомерно. Это как спорить на тему есть бог или нет. Я говорю нет. И перечисляю причины. А Вы мне предлагаете перечитать Библию. Я говорю что библия врёт, а Вы что Библия слово божие и врать не умеет. Я говорю что книгу написал человек со всеми ему свойственными страстями и пороками, а вы мне, что писал он под божиим вдохновением.
Где логика?

Ответить

мимопроходил

Можно поинтересоваться где вы заимели такую твёрдую увереность в неверности датировки?

Ответить

Твёрдую уверенность в неправильности датиравки "заимел" Фоменко с Морозовым и кажется Ньютоном, о чём и сказано в их трудах. Почитайте. А я только сомневаюсь в правильности датировки. Я указываю вам на логические несостыковки. Я нигде и никогда не опирался на цифры. Только факты и их последовательность. Логика. Простая логика.

Ответить

мимопроходил

Ну хорошо, отталкиваясь от своей логики можно поинтересоваться откуда вы выудили логические несостыковки? Первоисточники несостыковок, так сказать, и полученые на основе первоисточников выводы можете озвучить? Не все, хотя бы 1-2 примера ярких логических несостыковок и ваши выводы по ним.

Ответить

Ох мать-перемать. "А докажите!" Что мне теперь самого себя доказывать? Я ж выше всё писал.
Логические несостыковки:
1)Язва 4 июня 2008 г. 02:07 #
2)Язва 4 июня 2008 г. 10:07 #
3)Язва 4 июня 2008 г. 11:18 #
и многая, многая, многая....
Во всех своих комментах я пишу о логических несостыковках неоспоримых фактов.
Ну факт же что цивилизация более развитая технологически не может быть завоёвана менее развитой. Это как если бы Сталин с Первой Конной до Берлина в Отечественную дошёл. Понимаете? И никаких цифр, дат не надо. Вот сейчас я же их не использовал. Это лишнее. Чистая и незамутнённая логика. А в ответ слышу, что, мол, как же тааак! Вот Вынь Хрень Там в своём трактате о свойствах фарфора целый абзац посвятил монгольскому нашествию. Фарфору тыщщи лет - значит нашествие было тыщщи лет назад. А само слово "монгол"? Так этот Хрень и написал русскими буквами на глиняной табличке "монгол"? Или по гречески он написал "могол"? Или "мегалион"? Или там был знак состоящий из "два конца, два кольца, а по середине гвоздик"? А его ИНТЕРПРЕТИРОВАЛИ как "монгол"?

Ответить

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   239 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.