Военно-исторические хохмы. Античные сражения, тараны и бараны (часть 2). Дальнобойное оружие, таран как решающее средство борьбыАнтичные сражения, тараны и бараны (часть 1). Гребцы и весла
Применение эффективного дальнобойного оружия
Если верить представителям КВИ, на палубах античных галер (см. выше) батареями возвышались разные катапульты, аркбаллисты, дориболы, онагры и прочие камнеметные приспособления. Стрельбу по неприятельским кораблям они вели как булыжниками, так и заостренными кольями и горшками с «греческим огнем». Сагу о горшках вынужден отмести с порога. Никто не позволит вам на деревянном судне играться с горючими жидкостями. Зажигательные стрелы — другое дело, зажигают их от факела перед самым выстрелом, да и упавшая на палубу случайно стрела не представляет большой опасности. Ну, упала, ну, подбери и брось за борт. Иное дело, когда штук двадцать таких стрел крепко вопьётся в борт: тут уж не зевай, сбивай-туши. А «огненные горшки», господа, опаснее для своего корабля, чем для вражеского. Идем дальше. Наши катапульты установлены на палубе... На какой? Конструктивной особенностью галеры является как раз отсутствие чистой палубы, за исключением маленьких площадок в носу и корме — бака и юта. Катапульта есть сооружение разлапистое, у нее много длинных движущихся деталей. Допустим, мы все-таки умудрились втиснуть на бак и ют по одной (больше не войдет), и что? Две этих палубы — царство палубных матросов. Здесь сосредоточено все управление парусами, в смысле все ходовые концы корабельных снастей и основная часть стоячего такелажа. Первым же выстрелом мы половину всех этих веревок пообрываем! Даже с появлением куда более компактного оружия, пушек, вооружение галер было проблемой. Как правило, удавалось рассовать по носовой и кормовой площадкам 5-7 орудий небольшого калибра, и только. Это, в конце концов, галеру и сгубило: канонерская лодка своими крупнокалиберными пушками попросту выжила ее «в отставку». К тому же мы со своими камнеметами сильно мешаем лучникам и легионерам, которым и так-то места не хватает, а тут еще матросы, а тут еще господин квестор со своими помощниками, а тут еще мы отобрали львиную долю пространства. Ладно, несмотря ни на что, мы все-таки зарядили катапульту пудовым булыжником и героически выстрелили! И куда мы попали? Отвечаю: пальцем в небо. 102% гарантии, все наши булыжники будут либо с силой втыкаться в воду прямо у борта, либо бессильно кувыркаться в поднебесье. Тот, кто все это выдумал, попросту никогда не выходил в море на небольшом, по нынешним меркам, судне. Заметьте, я уже не говорю о гребле — чёрт с ней, просто выйди в море. Чем отличается палуба от городского сквера? Правильно, она все время качается. Все время и любая. Чем меньше судно, тем заметней качка. Спокойным, как зеркало, море бывает чрезвычайно редко. Можно всю жизнь посвятить морю и не встретить такого явления. Отсутствие/наличие ветра роли не играет: здесь тихо — значит, где-то штормит, и волны оттуда (зыбь) прикатят сюда, и будут валять нашу галеру с боку на бок. И кто-то считает, что в таких условиях, с такими прицельными приспособлениями (вообще без оных) можно попасть с движущейся платформы по движущейся цели?! Даже с появлением артиллерии меткая стрельба корабля по кораблю оставалась сложной задачей, а устранить влияние качки принципиально смогли только... — когда б вы думали? — ко Второй мировой войне, с созданием гироскопических стабилизаторов приборов управления огнём. Но, допустим, свершилось чудо: булыжник наш попал прямо в борт вражеской квадриремы. Что произойдет? А ничего. Он просто отскочит, ещё 102% гарантии. Более подробно о катапультах — см. следующую «Хохму», а пока ограничиваюсь тем, что без сожаления списываю все камнемёты с палубы за борт. Такое оружие корабельным быть не может, и вообще оно никому не нужно. Теперь становится понятно, почему берберские корсары и кастильские идальго сменили баллисты на фальконеты. НИКТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛ: никаких катапульт на боевых кораблях никогда не было, и кулеврины, бомбарды и фальконеты — это ПЕРВОЕ оружие повышенного могущества, принятое на вооружение флота. А до того? А всё то же: лук, праща, копьё и меч. ВЫВОД 2: никаких камнемётов античными моряками не применялось. Но ведь был ещё таран?
Таран как решающее средство борьбы
Первое, что настораживает. Лет триста-четыреста подряд античные галеры кромсают друг друга таранами; затем на протяжении примерно 1800 (!) лет таран никто в здравом уме и трезвой памяти не применяет, и лишь в 1862 году броненосец конфедератов «Вирджиния» наносит свой знаменитый удар федеральному шлюпу «Кумберленд». Затем в ходе боёв в бассейне Миссисипи специальные броненосные тараны северян и южан неоднократно пыряли носами деревянные речные канонерки, причем небезуспешно. Затем последовало несколько морских таранных атак, как преднамеренных, так и нечаянных: в 1865 году, в битве при Лиссе австро-венгерский броненосец «Фердинанд Макс» таранным ударом топит потерявший управление итальянский броненосец «Ре д'Италия»; в 1870 прусский броненосец «Пройссен» в тумане таранит своего же собрата, броненосец «Кёниг Вильгельм», и топит его; в 1879 перуанский монитор «Хуаскар» тараном топит чилийский деревянный корвет «Эсмеральда». Наконец, в 1891 году, при отработке эскадренного маневрирования, британский броненосец «Кэмпердаун» врезается в борт флагманского броненосца «Виктория» и пускает его ко дну. «Таранное» направление военной кораблестроительной мысли, популярное после подвига «Вирджинии», а затем и «Фердинанда Макса», быстро сошло на нет, и в 1906 году на воду сошел первый линкор без тарана — британский «Дредноут». Однако в Первую мировую таран вновь возродился и активно применялся до самого конца Второй мировой войны, на этот раз как способ ближнего боя легких кораблей и как эффективный завершающий удар эскортного корабля по всплывшей подводной лодке. На таран ходили артиллерийские катера и эскадренные миноносцы, противолодочные фрегаты и гигантские лайнеры. Множество успешных таранов, в конце концов, породило стереотип мышления: если так успешно действуем тараном мы теперь, логично, что «антики» пользовались им с не меньшим успехом тогда, в своей седой древности. А вот нелогично, черт возьми. Подсказка кроется как раз в том самом бою, который и стал катализатором «таранного бума» в военно-морских кругах. Речь о так называемом «сражении на Хэмптонском рейде» (акватория порта Норфолк), где «Вирджиния» так эффектно протаранила «Кумберленд». Загипнотизированные (иначе не скажешь) той быстротой, с которой пошел ко дну деревянный корвет янки, историки не заметили, что этот таран вряд ли стоит считать удачным! (Поясню. Удачным я предлагаю засчитывать таран, в результате которого атакованный корабль погибает, а таранивший сохраняет способность продолжать бой.) И вот почему. Дело в том, что броненосец южан «Вирджиния» был деревянным. До захвата конфедератами это был большой американский фрегат «Мерримак», по европейской классификации линейный корабль, оснащённый паровой машиной с гребным винтом. Это было ценное приобретение для малочисленного флота южан, но тут он возьми, да и сгори. Надо отдать мятежникам должное: меры были приняты неожиданные и радикальные. Обгоревшее дерево было срезано почти до ватерлинии, и на вновь построенной, едва возвышающейся над водой палубе соорудили деревянную крытую батарею со скошенными стенками и плоской крышей, вроде амбара, обшитую броней из двух слоев расплющенных на блюминге рельсов. И чья-то «особо одаренная» голова (не исключено, автор идеи начитался в гимназии Плутарха) предложила усилить артиллерийское вооружение броненосца тараном. Таран «Вирджинии» представлял собой железную граненую штангу, шип, прикрепленный к деревянному форштевню корабля. Так вот, победный удар в борт «Кумберленда» отнюдь не прошел для «Вирджинии» безболезненно. Шип вылетел, выломав заодно кусок форштевня; иначе и быть не могло: ведь он был железный, а штевень — деревянный. В результате на «Вирджинии» открылась неустранимая течь, с которой так и не смогли справиться ни корабельные плотники, ни насосы. Пришлось уйти на ремонт, не выполнив задачу по разблокированию Норфолка. Всему виной — попытка выполнить таран на деревянном корабле. Вот в чем дело-то! Если у вас хрупкие косточки и хлипкие связки, надевайте любые перчатки, хоть железные, хоть титановые, надевайте любой кастет и приглашайте меня на ринг, — я даже рук из карманов не выну. Первый же ваш удар, товарищи историки, кончится для вас переломом или растяжением связок, и рефери останется только поднять мою руку и провозгласить победу «техническим нокаутом», ни больше, не меньше. Так вот, все успешные тараны броненосной эры выполнены кораблями, специально спроектированными для этой цели. Профессионалы-кораблестроители, в отличие от импровизатора с конфедератской верфи (и в отличие от профессионалов-историков, если только в отношении болтунов вообще может идти речь о каком-либо профессионализме), сразу смекнули, в чем изюминка. Их корабли били своих противников мощными, многотонными, цельнолитыми форштевнями, а не какими-то навесными, пусть и острыми, шипами. В чем тут разница? Разница вот в чем. Форштевень — одна из наиважнейших деталей силового набора (каркаса) корабля, служащая для восприятия и наиболее рационального распределения нагрузок между продольными (киль, стрингеры, палуба) и поперечными (шпангоуты, бимсы, пиллерсы) элементами набора. Железный или стальной корабль, чей железный или стальной форштевень специально рассчитан на восприятие ударной нагрузки при таране, может позволить себе роскошь забодать даже бронированного врага. Ведь броня боевых кораблей аж до 1914 года не являлась силовым элементом корпуса; она была всего лишь накладкой, призванной спровоцировать преждевременный разрыв неприятельского снаряда. Но прочностные характеристики дерева никогда не позволят создать корабль, способный без существенного ущерба для себя таранить себе подобного. Попросту говоря, оно слишком ломкое. Чу! Я уже слышу возражения. Тараны античных трирем, утверждают сторонники КВИ, были окованы бронзой (вариант: медью). И даже имели цельнолитые набалдашники в виде бараньих голов (или каких-то иных, тоже звериных). Говорят, очень красивые. Ответ: если набор корабля недостаточно прочен, никакая оковка ему не поможет. И никакой набалдашник — тоже. Чтобы легче и быстрее усвоить этот тезис, приделайте к силовому набору своей машины (спереди) бронзовый набалдашник каких угодно размеров. Можете даже в форме бараньей головы. Теперь — газу, и тараньте машину соседа в бок. (радикально, но зато эффективно :-) - Mollari) Гарантирую: соседа вы вгоните в расходы, но и свою легковушку вам тоже придется ставить на капремонт. А то и списать, как не подлежащую восстановлению. А все потому, что рама вашей машины не рассчитана на такие эскапады. А раму «античной» галеры подготовить к тарану невозможно по той простой причине, что ее материал — дерево, в принципе не способен выдерживать такие нагрузки. Давайте еще раз посмотрим на гравюры и картины, изображающие галеры XVI—ХVIII веков. Никаких таранов! Никаких бронзовых голов — ни бараньих, ни кабаньих, ни слоновьих, ни воловьих. Хотя, не совсем! Кое-какие «головы» все-таки есть. На территории нынешних Дании, Норвегии и Швеции обнаружено немало хорошо (на удивление хорошо!) сохранившихся кораблей викингов, даже в воде. Носовых украшений, правда, не найдено, но, согласно той же КВИ, форштевни кораблей викингов на походе украшали звериные головы, — причем наверху, над водой, именно в качестве украшения. Понятно, резные деревянные, а не металлические. Во-первых, металл в те времена был очень дорог, а во-вторых, даже бронза, не говоря уже о золоте, штука очень тяжелая, и никто вам не позволит перегружать корабль нефункциональной, то есть не несущей боевой или мореходной нагрузки, тяжестью. Более того! Вплоть до конца ХIХ века сохранялся славный обычай украшать форштевень боевого (и не только боевого) корабля резной носовой фигурой, связанной по смыслу с названием корабля. В английском языке существует идиома, специально предназначенная для обозначения этого своеобразного направления скульптуры: «Nose art», или «Искусство носового украшения». И только Первая мировая, самая кровавая и бессмысленная (для непосвященных) из войн, стерла с лица кораблей носовые украшения, превратив военные корабли из живых существ в плавучие платформы для орудий. Лично у меня нет сомнений: носовое украшение средневековой галеры действительно играло важную роль, но не функционально-боевую, а, скажем так, мобилизационно-воспитательную. Оно персонифицировало корабль. Пластать противника кортиком в абордажном бою, защищая своего святого, это отнюдь не то же самое, что драться, защищая плавучий штабель досок. Ну, а в заключение — самый интересный пример тарана, который я специально приберегал напоследок. В 1898 году английский железный четырехмачтовый парусник «Кромантишир» в густом тумане ударил в борт французский деревянный пароход «Ла Бургонь». Казалось бы, все преимущества на стороне английского корабля: во-первых, таранит он, а не его, во-вторых, как-никак, железо против дерева! А в результате на английском судне оказались частично затоплены два носовых трюма, потеряны бушприт и две первых мачты, и капитан был вынужден подать сигнал бедствия. «Ла Бургонь», конечно, затонула, но и «Кромантишир» спасся только благодаря близости порта и счастливо подвернувшемуся пароходу, который взял его на буксир. Опять нюанс, сухопутному человеку непонятный: парусник не может себе позволить потерять бушприт и фок-мачту (переднюю), ибо это означает для него немедленную и полную потерю управляемости. Таковы законы аэро- и гидродинамики, сочетание которых, собственно, только и делает движение под парусом вообще возможным. Без бизань-мачты (задней) обойтись можно, потерять грот-мачту (среднюю) — скверно, но не смертельно, даже без руля при некотором везении можно выкрутиться, а вот без носовых парусов, фока, кливера и стакселей совсем беда. А при таранном ударе несущие их бушприт и фок-мачта падают автоматически, неизбежно, и любой капитан-парусник это отлично знает. Установка же временного рангоута взамен потерянного — это адский, многочасовый труд даже в спокойной обстановке, а в бою это вообще невозможно. Естественно, никакой командир в здравом уме не пойдет на то, чтобы преднамеренно лишить свой корабль подвижности. Если ему и посчастливится выйти живым из боя, то только для того, чтобы немедленно отправиться под трибунал. Хорошо, если только отстранят от командования, а то ведь на той же галере и останешься — только уже в качестве гребца. ВЫВОД 3. Никаких таранов античное воинство на море не производило, и производить не могло. Для деревянного парусного корабля таран — только замысловатый способ самоубийства.
(Продолжение следует...)
Георгий Костылев Источник: мой архив Поделитесь с друзьями: Смотрите также:военно-исторические хохмы историческая аналитика новая хронологияКомментарии:
Первая часть статьи была тоже довольно убедительной. Однако тот факт, что в статье, написанной в 2002 году ни единым словом не упомянута трирема "Олимпия", говорит либо о профанстве статьи(автор не удосужился за 17 лет написания им записок узнать, как дела обстоят на самом деле. И даже наверное про доставку на Олимпиаду огня не слышал ! ), либо о намеренном исключении этого факта. Оба этих факта говорят о ненаучности статьи - подобные промашки позволительны желтой прессе, но не труду, который "претендует на научность". В любом из этих случаев - доверия этой статье нет, потому как ее задача - опровержение, а не поиск истины. Ответить
1. трирема "Олимпия" с тараном? Или с катапультой? Если нет, разговаривать не о чем.
Диоген, суть не в этом.
ээ... там есть фотка старикашки такого с толпой всякого народа рядом со здоровой чушкой металлической. и подписано: "На переднем плане автор проекта (в середине) и его коллеги обсуждают форму тарана." Ответить
Возникло сильное желание поехать в Грецию и осмотреть способ крепления этого самого тарана к килю... Ответить
Ну наконец-то появилось желание убедиться в чем-то на собственном опыте, а не размышлять за компом! да у неё и шпангоутов нет :-)
http://gorod.tomsk.ru/i/u/1009/s_trireme3.jpg данная технология изобретена в 18 веке .
ужас! ничего то эти древние греки не знали, даже стамески!
Ага, и Венеру Милосскую и Аппалона Бельведерского древние зодчие из глины лепили и ни зубил ни стамесок у них не было. Вообще, греки они же в шкурах гуляли, огня не знали и каменный топор и то позже придумали :))) Ян отжигает неподетски :))) Ответить
ну раз появился такой вопрос, то: вот увидите Вы храм, и сразу же можете определить, когда он был построен и кем?) нееет, все же уже датировано до нас! а как датировано, Вы задумывались? Ответить
Эту тему уже так тчательно "пережевали и выкакали", что вторично возвращаться к вотпросам возраста не вижу смысла. Вам Лина бесполезно в этом вопросе что либо доказывать. Вы аргументов не принимаете. Для Вас в этом вопросе прав только Фоменко, затолкавший всю античность в 11 век нашей эры... Ответитьнет , не знали они стамески . что , разьве от этих обсуждений у лодки Моррисона таран вырос и в деле опробован ?
Вообще-то он на ней установлен. Глаза раскройте. Или вы думаете, что таран длиной 10 метров должен быть? Ответить
Не, он, верно, предполагает что таран это такой домик с бревном на котором насадка в виде бараньей головы, к носу триремы примотаный. И вот значит греки во время атаки бросали все дела и бегом бежали в домик бревно раскачивать, чтобы значит, ударить как следует. Собсвенной массы триере то не хватает, ага? =))) Ответитьдед морозы тоже бороду носят , да вот дёрнуть за неё нельзя - отрывается . Ответить
****В любом из этих случаев - доверия этой статье нет, потому как ее задача - опровержение, а не поиск истины.***
Да. Просто цели у науки и желтой прессы разные. Научный труд ищет истину и отказывается от прежних мнений. А желтая пресса отвергает что-нибудь и на ее место приходит чего-нибудь. Ненаучность статьи хотя бы в плане выбора источников доказывается сравнением первой ее части с фактом постройки "Олимпии". А раз статья - изначально профанская/лживая, то почему я буду доверять ее продолжению? Ее цели - не совпадают с единственно верной научной целью - поиску истины. Ответить
***А желтая пресса отвергает что-нибудь и на ее место приходит чего-нибудь. ***
Коперник не только опроверг систему Птолемея, но и предложил свою. И обосновал ее не рассуждениями о моральном облике Птолемея, а реальными наблюдениями и основанными на этих реальных наблюдениях расчетах.
Утрированно:
создание Олимпии - насколько научная работа? какие цели были, какие из них достигнуты? насколько адекватной получилась модель античной триеры? (вспомним тут стальные тросы, равновеликие весла и пр.) Ответить
вам ли говорить о научности работы?
Цель - развеять или доказать сомнения о реальности судна с тремя рядами весел. Результат - ничего экстраординарного в постройке такого судна нет.
так же изза одинаковых весел изменены формы бортов. все таки насколько это научный труд? по нему ктото кандидатскую, докторскую защитил? Ответить
Изменена форма бортов? Лина, посмотрите чертежи хотя бы одного деревянного корабля или лодки, кроме баржи, разумеется. Каравеллы, фрегата, линкора. Или скачайте фильм "Как царь Петр арапа женил", там прекрасно видны шпангоуты и их форма. Ответить
а вы знаете, существует заговор астрономов!
про заговор знаю, но видите ли.. какая петрушка получается: наблюдения астрономов можно проверить. что подтвердил горожанин Диоген) Ответить
а утверждения историков тоже можно проверить!
не поверите, знаю) но проверяют они мелкие детали, общую систему никто из них сомнению не подвергает. как сформировалась она в 17веке, так с ней и живем. вроде и у историков работа есть (столько еще неуточненных деталей!) и общая система известна, есть, что вдолбить в школе в неокрепшие умы детей, чтоб потом и мысли о неправильности не возникло!) Ответить
вы знаете, а астрономы тоже не подвергают сомнению свою общую систему! как Коперник когда то набрехал, так с тех пор и живем, и с детства вдалбливают нам все одно и тоже - Земля мол, круглая, крутится вокруг Солнца... а поглядите вокруг критическим оком - ведь все наоборот! Ответить
у меня было 5 в школе. и по истории тоже. и какая связь между фокмачтами, бушпритами и галерами?
... статья безспорно художественная и написана грамотно, но позвольте несколько замечаний по поводу тарана на гребном судне...
"Васев после столкновения остался как новенький..." мне приходилось . кисть руки очень подвижна:)) а не намертво прикреплена к топору:) не забывайте об этом... Ответитьда , кисть крепится на шарнире и он вращается без сдвигов , историки, историки... одна сухопутная крыса что то написала, остальные как попугаи передрали, вот вам и историки:)) Ответить
об этом и речь - поменьше доверия историкам) они зачастую описывали события, произошедшие за несколько веков до них - насколько эти описания достоверны? Ответить
сторонники НХ вообще описывают события базируясь на россказнях тех же историков. историкам доверия поменьше, а хроноложцам? Ответить
А вы по этим описаниям строите астрономическую датировку и стат.анализ длительностей правления =)
нене, Вы опять не поняли) астрономией и статметодами проверяются выводы ТИ, дальше идут гипотезы. зрите в корень. Ответить
ТИ выводы делает по большему ряду источников, чем НХ проверяет. Астрономия и стат.анализ делаются на основе небольшого количества источников (например, астрономия - по одному). Поэтому цена этим проверкам мала, например, они могут исключить очень небольшое количество выводов ТИ. Недостаточное для "Тотального опровержения" или "Всемирного заговора". Ответить
У меня прямо холодная дрож при прочтении этих слов по позвоночнику пробежала, и пупырышные мурашки выступили. Боюсь и представить какими ещё разгромными разоблачениями вы нас порадуете. Деда мороза небывает? Чиновники берут взятки? 2+2=4?? Ответить
то есть о том, что нет адекватной модели триеры, Вы уже давно знали?) а чтож тогда такую дискуссию развернули, не верим мол! ))) Ответить
Что есть "адекватная модель"? Моррисон сделал модель триеры по описаниям и нагоршочным рисункам. Является ли она плавающей и уовлетворяющей основным критериям "триерности"? На мой взгляд - безусловно. Ответить
О боги... вы читаете вообще коментарии? Про тросы и тараны тыщу раз было писано. Если вы сделаете следующий шаг в стиле НХ и спросите "а чего они не таранили, а чего они стальные" я вам снова порекомендую не заниматься ерундой а почитать коментарии. Вам когда-нибудь надоест толочь воду в ступе? Ответить
дада, именно в комментариях очень много деталей уже обговаривалось. Вы то их читаете? или видите только то, что Вам по душе, то есть то, что подтверждает Ваши мысли?) Ответить
Ну вот когда хоть один из новохроноложцев съездит в археологическую экспедицию, тогда можно будет говорить. А пока они сидят на диване и рассуждают в стиле "Этого не может быть, потому что не может быть никогда", наука не будет обращать на них внимания. Ответитьвспомните с чего спор начался..."небыло корабликов с тремя рядами весел потому, что тяжело неудобно и непрактично!". Построили модель, для отвлеченных целей, но тем не менее доказали "триремы вполне могли быть". Да, в деталях она не вполне соответствует описаниям историков, но только в деталях! Если бы Королёв зацикливался бы на деталях, он никогда не запустил бы Р-7, во многом скопированную с Фау-2. Ответитьэнтузиаст Моррисон доказал лишь одно - справедливость своих собственных расчётов .
200*(80-200) = 16000-40000 профессиональных военных (рабов греки на весла не сажали). Что вам кажется в этих цифрах странным? читайте уже внимательно .
Это вы читайте уже, наконец, и думайте о том что читаете а не о птичках. ещё раз :
Афинский флот - это флот Афинского Морского Союза, в который входила вся Аттика, за исключеним одного полиса. А это только крупных полисов не меньше десятка и с сотню мелких. Ответитьда галеры они строили .
правильно! а галера такое простенькое устройство - тяп-ляп и готово!
Вот и я думаю, ну чем же постройка галеры принципиально отличается от постройки триеры? Что одна, что другая в сущности большое корыто или лодка (кому как больше нравится), только в триере борта повыше малёхо, да дырок в тех бортах поболе. Но ведь на сам процесс строительства это никак не влияет... Несколько выше Ян утверждал, что у греков стамесок не было и поэтому триер тоже не было. А вот галеры без стамесок строили :)))) Нелогично чавой то :))) Ответить
Он вероятно считает что галеры это такие долблёнки, типа швов у ней небыло, и делались они из целого куска баобаба =))) Ответитьа вы посмотрите , как устроена "печили-джонка" , это и будет поздняя (более совершенная) галера .
Докажите. Кричать все горазды. Вы может столяр? Плотник? Корабел? еще раз: какие историки? может быть один историк? и тот каторый видел море пару раз издалека в 19 веке? Морисон ничего никому не доказывал. Он делал лодку для Олимпийских игр. Это вы усиленно считаете его целью ваших опровержений.
Добавлю о расходах. Это сейчас у моррисона ушла куча бабла на постройку. Причём наверняка львинная доля как раз на проект. А в греции рабы бесплатно доски рубили, да и труд вольных мастеров не шибко ценился. Древесины тогда даже в греции было поболе чем сейчас, и ценилась она не шибко. Так с чего затраты то большие? В какой нибудь Моряковский Затон сейчас приедь, дай мужикам местным всего то одну треть истраченных Моррисом баксов, так они тебе такую же триеру соберут и по Оби плавать пустят и отнюдь не за два года... Потому как смекалка и опыт работы столяров пока ещё остались :))) Ответитьесли бы да кабы , да во рту росли грибы ,
"Он делал лодку для Олимпийских игр" зачем тогда его лодку привели здесь в опровержение?) вы сейчас на своих же наезжаете) Ответить
тут даже один из первых комментариев был, мол в 2002 году Костылев не знал, что все его доводы давно опровергнуты, мол за 15 лет до его статьи была построена Олимпия - опровержение его доводов! вобщем то нетрудно найти этот коммент, но я приведу здесь цитату, чтоб не прицепились: "Однако тот факт, что в статье, написанной в 2002 году ни единым словом не упомянута трирема "Олимпия", говорит либо о профанстве статьи(автор не удосужился за 17 лет написания им записок узнать, как дела обстоят на самом деле...." Ответить
потому что она приводилась как пример решения тех проблем, про которые писал Костылев - слишком большая тяжесть весел, слишком высокие борта и т.д.
со стальными троссами чтото очень близкое.. с одинаковыми веслами... ну приближение это, ну сколько можно уже об одном и том же? Ответить
лина, для особо одаренных - повторяю:
да как же Вы понять не можете.. то, что сейчас построили лодку с одинаковыми веслами еще не означает, что древние греки строили такие же.
не означает. факт. но это то конструктивное решение, которое было найдено. и, поскольку другого не нашли - есть основания предполагать, что греки строили так. Представьте, Лина, если бы милиция ловила преступников по вашему методу: >Myst 28 мая 2008 г. 16:11 #
это вы с чего взяли? много методологию истории изучали? реконструкцией занимались? или просто хамство продемонстрировать захотелось? ОтветитьА когда будет разбор фальсификаций допущенных в тексте сказки "Колобок"? Ответить
Милости прошу в мой блок. Фальсификаций в "колобке" не разбирал, но сказочку переделывал неоднократно. Каюсь :))) Ответить
мда... маразм крепчает...
Итак, то, что написано в этой статье - просто размышления. Размышления, прошу заметить, не корабела, не инженера, даже не матроса - сухопутного артиллериста. Источники, использованные при размышлениях не приведены ( тамбовский ёжик не в счет ). А посему - вот вам порция точно таких же безосновательных рассуждений. тоже добавлю:
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||










Довольно убедительно.
ОтветитьЛюбителям минусить предлагаю приводить контраргументы, а не одни минусы.