Регистрация Вход
Город
Город
Город

Тайная вечеря, или Не верь глазам своим!

Давайте посмотрим на некоторые произведения искусства, ибо незатуманенным взором в них можно увидеть, порой, поразительные вещи. Поразительные настолько, что, увидев их, недоумеваешь: "Как же я мог не замечать этого раньше?". А вслед за этим приходит в голову и другой вопрос "Ну, ладно, я-то не специалист, не искусствовед, на как, чёрт побери, этого не могли не заметить сами искусствоведы". И вот тут понимаешь, что есть вещи, которые большинство людей, несмотря на всю их очевидность, не видят в упор.

И начнём мы, пожалуй, с известной всем фрески Леонардо да Винчи "Тайная вечеря".

«Тайная вечеря» — знаменитая фреска итальянского художника Леонардо да Винчи. Фреска создана в период 1495—1497 гг. в монастыре Санта-Мария делле Грацие в Милане. В истории живописи открывает эпоху Высокого Возрождения. На фреске изображён Иисус Христос и апостолы.
 

(нажмите на картинку для просмотра версии с разрешением 1988×1016)

 

А вот что пишет в своей статье С.М. Сандомирский:

Рассмотрим картину. Композиционно она разбивается на Христа в центре и четыре группы апостолов по три в каждой. Все перспективные линии сходятся над головой Христа. Самая высокая фигура - Христос, поскольку он, сидящий, почти вровень со стоящими персонажами; самая низкая - апостол (!) Иуда. Он в ряду со всеми, но дан в резком повороте влево.
 
Рассмотрим апостолов, хотя после сказанного они уже ничего не решают.

12 11 10 9 8 7 Христос 1 2 3 4 5 6

Варфоломей Иоанн Фома Филипп Матфей

Петр Иаков Симеон

Иуда

1. Фома в проеме двери на светлом фоне. Правая кисть сжата, указательный палец вверх: "Бог не допустит такого преступления".

2. Иаков с ужасом смотрит на бьющую из запястья кровь нового завета. Широко раскинутые руки и ладони сдерживают слова Христа и пытаются защитить стоящих за ним.

3. Филипп прижимает пальцы к груди и в лице мольба: "Верь мне, с моей стороны это невозможно".

4. Обе руки принимают слова Христа и взглядом спрашивает у 6-го: "Разве возможно то, что он говорит".

5. Симеон правой ладонью принимает слова Христа и вопрошает 6-го.

6. Матфей, обе ладони направлены на Христа, - он возвращает его слова назад: "Это невозможно!"

7. Иоанн. Пальцы сцеплены и лежат на столе, являя муку, слабость. Резко качнулся влево, глаза прикрыты. Голова бессильно лежит на плече.

8. Петр. Левая рука принимает слова Христа и успокаивает 7-го. В правой руке нож - он готов убить предателя.

9. Иуда: устойчивая низкая сила, убежденность в своей правоте, решительность, энергия.

10. Поднятые ладони на уровне груди: "Кто же предатель?" Взгляд скосил на нож.

11. Правая рука на плече 10-го: он согласен с ним. Она принимает слова Христа.

12. Варфоломей решительно встал и готов действовать.

В целом правая группа апостолов не допускает предательства; левая - допускает такую возможность и полна решимости покарать предателя.

В том, как сильно качнулся влево Иоанн, освободив полностью окно - свет истины Христа, а Фома, находясь в окне на уровне Христа, но надеется не на себя, а на Бога; как отбросило вправо 2-го апостола, как смешались, растерялись, мелко засуетились остальные ученики выдают мысль Леонардо да Винчи, что идеи жертвенности и спасения, заповеди нового завета Христа апостолами - этими слабыми людьми - проведены не будут и жертва его напрасна. В этом причина уныния Христа. Притом, что сам художник отдает дань высокому устремлению и жертве земного Бога.

Таково "официальное", каноническое её толкование. Но верно ли оно? Действительно ли на фреске изображены, как нас уверяют, Иисус Христос и апостолы?

Я уже слышу крики "баян" от тех, кто читал одну известную (они знают, какую :-)) книжку (а может даже и фильм смотрел). Ну, что ж, для них это не новость, им можно пропустить пару абзацев :-) А вот для тех, кто не читал, наверняка изложенное далее будет поражением.

Не буду, пожалуй, пересказывать своими словами, а просто приведу маленький отрывочек из книги Д. Брауна "Код да Винчи". Замечу сразу: речь далее пойдёт только и исключительно о "Тайной вечере" и я никоим образом не утверждаю, что всё остальное, изложенное в книге, верно так же, как без сомнения, верно и то, о чём говорится в нижеследующем отрывке (добавлю к этому, я в курсе, что это не открытие самого Брауна :-)).

Ну, вот, все слова сказаны, отмазки зафиксированы, а теперь, собственно, отрывочек (Софи Невё - главная героиня, Роберт Лэнгдон - главный герой, Лью Тибинг - специалист по Граалю). Речь в нём идёт о том, что Святой Грааль - это, в действительности, не чаша, а человек, конкретно - женщина, причём эта женщина изображена на фреске да Винчи.

...

- Погодите, - перебила его Софи, - вы сами только что говорили, что Грааль - женщина. А на "Тайной вечере" изображены тринадцать мужчин.

- Разве? - Тибинг снова хитро прищурился. - А вы присмотритесь-ка повнимательнее.

Софи подошла поближе к картине и стала изучать тринадцать фигур: Иисус Христос в центре, шестеро учеников по левую Его руку, шестеро - по правую.

- Но все они мужчины, - повторила она.

- Неужели? - насмешливо воскликнул Тибинг. - А как насчет того, кто сидит на самом почетном месте, по правую руку от Господа?

Софи так и впилась глазами в фигуру, изображенную по правую руку от Христа. Она смотрела на лицо и торс этой фигуры, и вдруг... Нет, этого просто быть не может! Но глаза ее не обманывали. Длинные и волнистые рыжие волосы, маленькие, изящно сложенные ручки, даже некий намек на грудь. То, вне всякого сомнения... была женщина!

- Да это женщина! - воскликнула Софи. Тибинг весело рассмеялся:

- Вот уж сюрприз так сюрприз, верно? И поверьте мне, зрение вас не подвело. Уж кто-кто, а Леонардо славился умением изображать разницу между полами.

Софи не отводила глаз от сидевшей рядом с Иисусом женщины. Но на Тайной вечере собрались тринадцать мужчин. Кто же тогда эта женщина? До этого Софи много раз видела прославленное произведение Леонардо, но ни разу не замечала этих столь характерных черт.

- А никто не замечает, - словно прочитал ее мысли Тибинг. - Сказывается воздействие подсознания, укоренившихся в нем образов. И оно столь сильно, что не позволяет видеть несоответствий, обманывает наше зрение.

- И явление это называется скотома, - вставил Лэнгдон. - Зачастую мозг именно так реагирует на укоренившиеся символы.

- Еще одна причина, по которой вы пропустили эту женщину, - сказал Тибинг, - заключается в том, что на многих фотографиях в альбомах по искусству, сделанных до 1954 года, детали скрыты под налетом пыли, грязи и несколькими слоями реставрационной краски. Следует отметить, что в восемнадцатом веке реставраторы работали довольно топорно. А затем наконец фреску очистили от всех этих наслоений, что и позволило увидеть оригинал да Винчи во всем его великолепии. - Он жестом указал на репродукцию. - Et voila!

Софи подошла еще ближе. Женщина, сидевшая по правую руку от Иисуса, была молода и выглядела благочестиво. Личико застенчивое, скромно сложенные ручки, волны вьющихся рыжих волос. ...

 



 

Вот здесь можно посмотреть на фреску "через лупу".

Итак, на фреске да Винчи совершенно явно изображена именно женщина, а не "апостол Иоанн".

Можно, конечно, попытаться отделаться от этого досадного факта. Например, сказать "Ну, да, женщина, но и что с того? Скорее всего это просто шутка гения. Да Винчи, мол, был большой оригинал, а потому ему ничего не стоило так нагло исказить канонический сюжет. Да и вообще случай этот один-единственный, а вот уж все остальные изображали в своих работах только мужиков".

Однако, эта отмазка не проходит. И по очень простой причине. Да Винчи, конечно, оригинал, но это явно не шутка. И случай этот далеко не единственный. Напротив, на десятках картин, фресок, гравюр, книжных миниатюр и т.п., иллюстрирующих данный сюжет, рядом с Христом показана женщина. Где-то более, где-то менее явно, Но - именно женщина. И женщину изображали вплоть до начала XX (двадцатого, это не опечатка!) века.

Меня в своё время (когда я прочитал Брауна) очень уж заитриговал/заинтересовал данный момент, и потому я перерыл большую часть инета. Результат раскопок - в предыдущем абзаце.

И чтобы не быть голословным, приведу лишь несколько работ других авторов, посвящённых Тайной вечере. Особо обратите внимание на то, как выделяется женщина рядом Иисусом от остальных 11 мужчин.

 


Копия фрески да Винчи. Неизвестный автор. XVI век

 

Питер Шуман. XVII век

 


Бернардино Ланино. XVI век

 

Алонсо Васкез

 

Паоло Веронезе. XVI век

 

Франс Пурбус

 

Мартин де Вос

 

Иллюстрация к Евангелию от Матфея. 1712 год

 

Филипп де Шампань. XVII век

 

Fronhofen Pfarrkirche. 1918 (!!!) год


И, наконец, картинка, после которой лично для себя я вопрос закрыл.

Итак, деталь копии фрески да Винчи, выполненной Джакомо Рафаэлли по заказу Наполеона I в 1809 году. Смотрим и наслаждаемся!

 

 
Как видим, ещё и в начале XIX века было прекрасно известно, что да Винчи изобразил на своей фреске женщину. А теперь уместно задатьcя некоторыми вопросами: "Кто, когда и, главное, почему решил, что вместо женщины нужно видеть непременно мужчину?" а также "Почему специалисты-искусствоведы "съели" это?" и "Почему они в упор не замечали (или не желали замечать?) того, что само бросается в глаза?"
 

P.S. Несколько ссылок по теме:

С. М. Сандомирский, «Тайная вечеря»
Тайная вечеря: шедевр кисти Леонардо да Винчи
Леонардо да Винчи — Тайная вечеря (Zoomable Version)
Тайная вечеря Леонардо в многократном увеличении



Источник: моё творчество :-)

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Высокое Возрождение живопись искусство Искусство

 

Комментарии:

Очегь игтересно.

Ответить

Когда года полтора назад я читал "Ангелы и демоны" Брауна, я думал:"Вот у мужика фантазии!!!",но когда в новостях увидел БАК я просто о@#ел... и ждал Лэнгдона, который остановит эту аццкую машину)))
Браун просто цепляется за ниточки и вяжет из них свитер...

Ответить

Эм, я заподозрил, что это женщина :))) Только вот я не понял, где мораль?

Ответить

В книге продолжение этой темы. Это не просто женщина-апостол, а жена Христа. Т.е. у них есть дети и его потомки ходят СРЕДИ НАС!!!

Ответить

Диоген

На эти вопросы ответа мы вряд ли получим

Ответить

SATI

Что за бред! Это совсем не женщина! Просто в те времена многие мужчины носили длинные волосы. Лица у многих апостолов и ангелов изображались мягкими формами.
А кто думает про то, что у Иисуса была жени и тем более дети-просто наивны и не образованы.

Ответить

И на чём основано утверждение о детскости, наивности и необразованности? :) Если не секрет?
И что невозможного в том, что у Иисуса могли быть жена и дети? :) Или это невозможно потому, что в Библии об этом не говорится? :)

Ответить

SATI

Кроме библии есть еще и здравый смысл. Я думаю, что верить Д. Брауну в этом вопросе уж точно не стоит.=)

Ответить

А причём тут вообще Браун?
И здравый смысл, кстати, тоже.
Если Иисус был человеком, то что невероятного в том, чтобы он мог жениться и завести детей?

Ответить

SATI

Нет не мог! А если возникнет вопрос: "Почему?"..иди те в церковь и узнаете ответ!=)

Ответить

Спасибо, я и так прекрасно знаю, что мне скажут в церкви :)
А вот то, что челоек не мог иметь жену и детей - это смелое утверждение.

Ответить


Я считаю, что это действитедьно женщина и почему вы считаете что это мужчина?Нельзя опровергать тот факт, что у господа могли быть жена и дети!

Ответить

Мне также безумно инересно узнать правду. Я также вижу на фреске Да Винчи женщину рядом с Христом. Но тайна все же в этом есть, вопрос - какая? Или просто нужны приключения?

Ответить

mir

Фигура действительно напоминает женскую, но для Леонардо ничего в этом сверхъестественного нет. Это была обычна ядле ного практика. Посмотрите на картину Леонардо "Вакх" -- женоподобный мужчина без бороды, с длинными вьющимися волосами. Посмотрите на картину Леонардо "Иоанн Креститель" - на вид совершенно женщина, только без груди.
-
Вообще искусствоведы говорят, что в Италии того времени мужская красота, как чистая, безгрешная (в противоположность красоте Евы, которую изгнали из рая) ценилась очень высоко.
-
Дальше. Известно, что Иоанн был самым молодым и самым любимым апостолом Христа. Его всегда изображают юным, безбородым, с длинными волосами. А порой и припавшим на грудь Иисуса (упоминание об этом есть в Евангелиях).
-
Сколько Иоанну было лет в момент Тайной вечери, точно неизвестно. Максимум 30 (он был младше Христа) и не меньше 13 (возраст, когда человек становился совершеннолетним). Реально же, с учетом того, что его Евангелие было написано последним уже в самом конце I века, ему на Тайной вечере могло быть около 20 лет.
-
И, наконец, Тайная вечеря состоялась в день иудейской Пасхи - праздника спасения евреев из египетского рабства. По традициям того времени Иисус должен был ее отмечать либо с семьей - братьями, матерью и Магдалиной, если она, как утверждает Браун, была его женой, - либо только с мужчинами - учениками. Смешанным общество быть не могло. А если бы он вместе с апостолами позвал и Магдалину, то его могли бы не понять собственные ученики.

Ответить

Не, ну ипать - колотить, всё это понятно. Но можно всегда отличить изображение женоподобного юноши от изображения женщины, особенно в исполнении художника - Мастера. IMHO, здесь изображена именно женщина, что бы кто ни говорил. Почему, это вопрос.

Ответить

lina

известные объяснения.. не знаю, кого они могут убедить.
в посте приведено несколько примеров изображения тайной вечери - у каждого есть возможность оценить самостоятельно, кто там изображен

Ответить

daleko

Ну, конкретно портретист Франс Пурбус явно изобразил молодого парня. Портретисты вообще народ более конкретный, она тогда вместо фотоаппаратов были, как вы понимаете ))

Ответить

lina

для Вас явно) ну что ж - это Ваше мнение)

Ответить

А пусть даже так :)
Пусть даже Пурбус нарисовал женоподобного юношу.
Но не надо быть искусствоведом с дипломом, выданным лично Вазари, чтобы понять что на изображении, скажем, в Fronhofen Pfarrkirche именно женщина, а не самый расподобный мужик :)
И это изображение сделано в начале 20-го !!! века.

Ответить

Лис рыжий

Увы. "Похож" не значит "является". Чем Вы можете обосновать, что это девушка?

Ответить

Встречный вопрсо: а чем Вы можете обосновать, что это мужчина? :)

Ответить

Лис рыжий

Ну что Вы как маленький.
"На большинстве изображений форма плеч выдает мужчину. Видны резкие черты лица, кадык"
"Фигура действительно напоминает женскую, но для Леонардо ничего в этом сверхъестественного нет. Это была обычна ядле ного практика. Посмотрите на картину Леонардо "Вакх" -- женоподобный мужчина без бороды, с длинными вьющимися волосами. Посмотрите на картину Леонардо "Иоанн Креститель" - на вид совершенно женщина, только без груди.
Вообще искусствоведы говорят, что в Италии того времени мужская красота, как чистая, безгрешная (в противоположность красоте Евы, которую изгнали из рая) ценилась очень высоко.
Дальше. Известно, что Иоанн был самым молодым и самым любимым апостолом Христа. Его всегда изображают юным, безбородым, с длинными волосами. А порой и припавшим на грудь Иисуса (упоминание об этом есть в Евангелиях).
Сколько Иоанну было лет в момент Тайной вечери, точно неизвестно. Максимум 30 (он был младше Христа) и не меньше 13 (возраст, когда человек становился совершеннолетним). Реально же, с учетом того, что его Евангелие было написано последним уже в самом конце I века, ему на Тайной вечере могло быть около 20 лет.
И, наконец, Тайная вечеря состоялась в день иудейской Пасхи - праздника спасения евреев из египетского рабства. По традициям того времени Иисус должен был ее отмечать либо с семьей - братьями, матерью и Магдалиной, если она, как утверждает Браун, была его женой, - либо только с мужчинами - учениками. Смешанным общество быть не могло. А если бы он вместе с апостолами позвал и Магдалину, то его могли бы не понять собственные ученики."
"В те времена был несколько другой облик красивой женщины - они выбривали себе волосы на голове, чтобы увеличить лоб. Достаточно взглянуть внимательно на Джоконду, чтобы это увидеть. Поэтому, женщина изображалась бы по другому."
Хватит?
Вы эти аргументы не считаете легитимными?

Ответить

Хм, вообще-то я спрашивал про Fronhofen Pfarrkirche :)

Ответить

Кстати, если знаете немецкий, как это перевести? :)

Ответить

Лис рыжий

Pfarrkirche это уездная или приходская церковь. А Fronhofen не знаю... Домой прийду в словаре пороюсь, если надо.

Ответить

Будьте любезны, если не затруднит, а то я по-немецки не шпрехаю совершенно. :)

Ответить

Лис рыжий

Все оказалось просто. Fronhofen это город в Германии =]

Ответить

Фронгофен или как по-русски?

Ответить

Лис рыжий

Фронхофен (Рейн-Хунсрюк) (нем. Fronhofen) — коммуна в Германии, в федеральной земле Рейнланд-Пфальц.
С городом я конечно погорячился =] население около 200 человек =]]]

Ответить

Спасибо, буду знать, а то как-то неудобно, всё перевёл на русский, а деревушку не смог :)

Ответить

Ogra

Плечи шире, чем у большинства других апостолов.
Складки на одежде в области груди строго вертикальны - значит даже намека на 1й размер там нет.
Крупные черты лица.
Кисть и пальцы не отличаются от кистей и пальцев других апостолов.02
На этом варианте есть еще один мужчина без бороды.

Ответить

Bestия

Уважаемый, перечитайте Библию: Бог из рая вообще-то обоих изгнал. Причем спрос в первую очередь с Адама был как с главного, что взять с ребра-то?

Ответить

Да что же вы, пидopaсы, все ко мне лезете то! Не хочу я больше ваших конфеток!

Ответить

ALEX

Это ты о чем????????

Ответить

Один из вариантов ответов на вопрос о исключении женщины из числа апостолов и замену её мужчиной, как мне помнится приведён в известной книге, известного, и уже упомянутого Брауна :)

Ответить

о каком исключении вы говорите? ясно же сказано еще даже в начале 20 века рисовали женщину, кто что скрывал?
а в самой то библии есть указание на то что там женщина была? имхо нет, ссылаться на работы художников в этом вопросе, так художники что свидетелями этой вечери были? ах да, они же носители тайного знания все как один, вот только не понятно почему эти носители все художники.

Ответить

lina

а библия когда была написана (я имею в виду новый завет)? а потом отредактирована когда?
и еще вопрос, кем?)

Ответить

Диоген

У-у-у, это вопрос капитальный вы задали. Краткий ликбез: Откровение - где-то в 68-м году, Евангелия начали писаться чуть позже, самым поздним считается Евангелие от Иоанна - самая поздняя дата - 120 год.
Про послания: только 5 (а некоторые - только 4) признают написанными Павлом.
официально же канон книг, называемых новым заветом, был принят в 4-м веке.

Ответить

lina

спасибо за экскурс в историю :)

Ответить

Диоген

Рекомендую почитать: Зенон Косидовский, "Сказания евангелистов". Там не только история евангелий, но и критический анализ новозаветных (и не только) историй Христа и Павла

Ответить

Ага, и от меня тоже спасибо! :)
Только ведь тут вот какая закавыка.
Апокалипсис, по описанному в нём гороскопу, датируется 1485-м годом (возможен, хотя и крайне маловероятен, ещё вариант 395 год, но в любом случае, никак не первый век).
И это только Закавыка Номер Адын! :)
А если начать разбираться дальше, то выйдёт вообще полный швах.
Если кратко - отдельные книги Библии редактировались ещё и в 17 веке :)
Но это столь огромная тема, что умолкаю до более подходящего случая.

Ответить

Диоген

Фантазирую: автор Откровения был почитателем астрологии.
были представления о том, какое положение светил (= планет) должно быть при апокалипсисе.
Далее - дело было взяться за перо...
Между прочим, критики христианства нашли немало тождест, а то и заимствований у ветхозаветных (и апокрифических) авторов.

Ответить

Всё проще. :)
Ничего он не фантазировал. Ничего не зашифровывал. Ничего не затуманивал. А описал литературным языком те небесные явления, которые видел своими глазами.
И написал он своё Откровение в 1485 году, за 7 лет до предполагавшегося конца света в 1492 году.

Ответить

Лис рыжий

Вот не надо снова, а? =] Макушин доходчиво и просто ловит Фоменко на подтасовках и абсурде.
http://gorod.tomsk.ru/index-1211425456.php
Мы это уже проходили.

Ответить

Действительно, не надо! Этот ваш Макушин, во-первых, совершенно не является специалистом по библеистике, астрономии, астрологии, и прочим вещам, о которых пишет (я уж не говорю о хронологии), а во-вторых (что гораздо ваэжнее) врёт как сиый мерин, приписывая Фоменко совершенно абсурдные утверждения, которых тот не делал, и с помпой их "разоблачая".
Неужнли критикам настолько нечего возразить, что они сплошь и рядом опускаются до столь примитивного жульничества, поймать на котором их может любой, читавший самого Фоменко, а не их жуликоватый пересказ?!

Ответить

Лис рыжий

Действительно. Поймать Фоменко на жульничестве может любой историк. =]

Ответить

Если любой историк может поймать злобного Фоменко на жульничестве, то, спрашивается, зачем ему самому-то, историку этому, жульничать?

Ответить

Лис рыжий

А он и не жульничает. Это Вы это утверждаете. Он последовательно, пусть несколько эмоционально, разбирает твАрение Фоменко, и показывает ошибки, передергивания и "несходняки".

Ответить

Я же приводил в комментах к тому посту, что этот Макушин (специализая коего, если мне не изменяет памятьь - Россия 19 века, даже, кажется, ещё уже) утверждает такое, что становится ясно, либо он Фоменко не читал, либо пишет с чьёго-то кривого пересказа, либо читал, но не понял простых и неоднократно повторённых в книге вещей.
Ну прям как постившийся не так давно Сабжером Кантор, который "разоблачает" утверждения Фоменко, выдуманные самим Кантором.

Ответить


Лис рыжий

Ух ты! Моллари, а у Макушина Идет разбр книги Фоменко предложение за предложением. В моем посте и ссылки на Макушина и на Фоменко есть. Так что это не с "кривого пересказа" а по "первоисточнику"...
А передергивания и абсурд теорий Фоменко, кт, уже давно прешли из разряда предположений и реконструкций в догмы новой веры, видны любому знакомому с историей, философией и формальной логикой образованному человеку.

Ответить

Да не волнуйтесь. Я знаю, кто такой Макушин, и что представляет собой его "разбор", ибо видел его ещё года за два до того, как вы часть его запостили.
И даже не буду возражать, что по "первоисточнику". Ведь тем хуже для него.
Ведь надо не просто процитировать сотое предложение и в сотый раз патетически восклинуть, какой же Фоменко дурак, но и смысл этого предложения понять (да ещё не забывая о смысле предшествующих). А вот с этим у критиков ой как туго!
Вот в одном из самых первых моих постов кто-то привёл статью Глеба, Елисеева сына с критикой Морозова. Так этот сын Елисеев несколько раз написал: "а зачем нужно было автору "Откровения" создавать такой ЗАШИФРОВАННЫЙ текст? ... Зачем ... необходимо было скрупулезное фиксировать и ТАЙНО ШИФРОВАТЬ"
А ведь сам Морозов МНОГОКРАТНО, СОВЕРШЕННО ЧЁТКО И НЕДВУСМЫСЛЕННО пишет, что автор Апокалипсиса НИЧЕГО НЕ ЗАШИФРОВЫВАЛ.
Спрашивается, много ли понял этот "критик" в остальном тексте?
Вот точно так же и Макушин.

Ответить

Если наличие-отсутствие Магдалины на Вечере в Библии не упоминается, то ап. Иоанн там упоминается точно))) Они еще потом с Петром, Иаковым и Иисусом в Гефсиманском Саду были)) Нельзя же обделять вниманием Иоанна)

Ответить

Тема пелотки не раскрыта.

Ответить

Глеб Нержин

Грубо, но точно.
Без этой детали мы не узнаем, что было на уме у художника, рисующего не поймешь кого, то ли женоподобного юношу, то ли девушку. «Тайное знание», мода того времени, @улиганство, личные гомосексуальные наклонности, или что ещё?

Ответить

Глеб Нержин

Для тех, кому очевидно.
На днях ехал в автобусе.
Гляжу около двери, спинами ко мне, стоят парень и девушкой. Я, готовясь выходить, обошел их и встал спереди. Глянул на почти лысого «парня» и обнаружил что эта девка, страшная, лысая, но точно девка. Еду дальше, и по разговору девушек понимаю что они живут вместе, и не просто живут а именно Живут. Ну думаю, расплодились лесбиянки, и скашиваю взгляд на симпатичную деваху. И понимаю что эта «красотка» с миленьким личиком, с длинными светлыми волосами, мальчик. Ну во общем я за них порадовался, они хоть и прическами поменялось, но в главном нормальные.
А вы говорите: вне всякого сомнения!

Ответить

Александра

ну женщина, это видно, а дальше что?

Ответить

"... есть вещи, которые большинство людей, несмотря на всю их очевидность, не видят в упор" - хм, а как оценить степень очевидности?...

Ответить

rodina

У Дэна Брауна в "Код да Винчи" очень много об этом пишется

Ответить

Иоанн всегда изображался с длинными волосами (у евреев было релиозный обряд - назорейство, когда не стригли волосы) и безбородым, плюс с одухотворенным скромным лицом
То что вы приняли за грудь лишь особенность раздеза на ризе, у Христа кстати такой-же (и кстати тоже длинные волосы)
апостол Иоанн изображен в известный по Евангелию момент, когда апостол Петр говорил ему спросить Христа кто предатель
И если это бы была женщина то где же тогда Иоанн?

Ответить

Это всё понятно. Но именно для того я и привёл изображения данного сюжета, сделанные другими художниками :)
"И если это бы была женщина то где же тогда Иоанн?"
Правильный Вопрос. Стоит задать его Церкви. ЧТО она скрывает?
Возможный ответ - то, что в Ервопе очень долгое время сохранялся древний культ Богини, с которой и ассоциировалась Магдалина. Но об этом как-нибудь в другой раз...

Ответить

Не стоит забывать, что книга Брауна - художественное произведение, т.е. чистый полет фантазии автора.

Ответить

lina

и стоит обратить внимание, что пост не о книге Дэна Брауна

Ответить

в посте отрывки из нее приведены

Ответить

lina

в посте дается возможность самим посмотреть, как изображался Иоанн разными художниками.
еще раз: пост не о книге. имеющий глаза да увидит)

Ответить

daleko

Вот, кстати, цитата из Евангелия от Матвея, иллюстрация к которому тут тоже представлена, как якобы доказательство...
"В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими. Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками..."
Учеников точно было 12. Если там нарисована женщина, значит она была учеником. Но как ее звали? Выбирайте!
"Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его..."
Это цитата от того же Матвея.

Ответить

просто есть люди которые действуют по принципу Гебельса - чем наглее ложь, тем легче ей поверят

Ответить

Zok

Почти во всех религиях божество мужского пола всегда имело возлюбленную, то что Христос не имеет жены, то есть по сути является бесполым существом, скорее всего было придумано и прописано позднее, так как в древних культурах не мог человек что-то доказать толпе не будучи этой толпой понимаем и уважаем, а женщина и дети всегда были признаком мужественности и жизнеспособности мужчины. Новый завет корректировался и переписывался много раз, вполне допустимо, что какие-то куски были оттуда изъяты, причем со вполне определенными целями.
ИМХО

Ответить

то что Новый Завет сохранен прежним доказывают многочисленные археологические находки (найдены тысячи отрывков Нового завета), например Синайский кодекс

Ответить

lina

еще кумранские свитки вспомните, тогда поймете что все очень даже переписывалось и редактировалось)
кстати самый ранний экземпляр библии каким веком датируется?

Ответить

Zok

"...тысячи отрывков Нового завета". Отрывки тем и отличаются от целого, что не могут гарантировать полную картину :-)

Ответить

на чем основывается данное утверждение?

Ответить

Agent Smith

Начните с Ветхого Завета.Бог там - один-единственный.Породил всех и вся неизвестно из чего.

Ответить

Только там не бог (один-единственный), а боги :) Причём в самом же начале.

Ответить


И зовут их Ал-Алеим или, в современной передаче, Элохим. То есть, буквально, боги. Во множественном числе. И в самом начале книги Бытие говорится о том, что богИ сотворили Землю, а не один бог.

Ответить

Глеб Нержин

А Вы и по древнееврейскому специалист?

Ответить

Глеб Нержин

Я не специалист, пересказываю по памяти, что узнал от умных людей, без подробностей.
Там Бог действительно во множественном числе, Боги, но действия: сказал, сотворил, в единственном. То есть начало Библии читается так: «В начале сотворил Боги небо и землю». Комментируют это, как особо уважительное обращение, принятое у древних евреев. А так же как древний, до времени скрытый, намек на Троицу.

Ответить

Тут всё просто. Если верить в то, что Библия - это божественное откровение, то вопросов нет, "намёк на Троицу" ии что угодно ещё. Не суть важно, церковники всегда что-нибудь придумают, благо логика, здравый смысл и физические законы им не указ.
А если же нет, то это - свидетельство того, что в Библии сохранились отголоски первоначального многобожия. Собственно, это мнение не моё, а библеистики :)

Ответить

Вот. Это думается разумно. Похоже.

Ответить

И.Х. вообще-то не совсем человек, если что.

Ответить

Откуда дровишки? :)

Ответить

А книжечка такая есть - в четырех частях. У каждой части - разный автор.

Ответить

Ага, есть такое мнение :)

Ответить

Все возможно. Обычная практика для Леонардо.

Ответить

кстати в те времена на пиршестве не седели за столом, а возлежали на полу - где изображен стол - значит фантазия художника
И людей кстати для картин писали с натуры, и могли соответственно не встретить скромного безбородого юношу, а написать картину с девушки

Ответить

Про "Код да Винчи" с ОПЕР.РУ
Сильно видно, что автор книги Дэн Браун знаком с предметом поверхностно. Вместо того, чтобы как следует ознакомиться с историей ересей, он вцепился в одну идею и всё остальное подтаскивает к ней. Кое-что подтаскивается легко, большинство же «фактов» приходится подтаскивать за мошонку и приколачивать к повествованию гвоздями-сотками. Тамплиеры у него то благородные рыцари, защитники сирых и убогих, то вдруг циничные барыги, бесстыдно отжимающие с Ватикана денег за молчание. После пассажей про шантаж папы римского и убийство миллионов ни в чём неповинных женщин инквизицией "про историю" в данном фильме слушать серьезно невозможно.
В целом фильм не впечатлил. Ни тебе богатого вымысла, ни тебе безумной фантазии, ни напряжения в предвкушении страшной развязки, ни развязки как таковой.
Основная причина успеха фильма - в поголовном невежестве. Человек образованный, он мало-мальски знаком с Евангелиями, с историей западной Европы. Через это потуги гражданина Брауна воспринимают как жалкие инсинуации на тему. Ну а народные массы впервые слышат такие слова как "тамплиеры" и "Мария Магдалина", и потому внимают затаив дыхание. Наши люди, они ведь и в оперу ходят с интересом к сюжету: чем там дело-то закончится? Убьёт Онегин Ленского или что?
Под впечатлением от увиденного долго думал, чем это Ватикан так насолил Пентагону, что про него такое засняли?
Думалось и про другое. Дэн Браун – он ведь сынок супротив нашего домашнего акадэмика Фоменко. Больше скажу: этому Брауну трусы нашего Фоменки – по колено. Наши кинодеятели легко могли бы поставить высокохудожественный фильм по легендарным произведениям акадэмика Фоменко.
Изумлённый зритель узнал бы, что Иудея на самом деле находилась в Италии, а Иерусалим – в Константинополе. Что христианство придумали русские, и уже от нашего христианства развился иудаизм. Тут ведь всё просто: в Ветхом Завете предсказаны события, сбывшиеся в Новом Завете. Совершенно очевидно, что сперва был написан Новый Завет, а уже потом – Ветхий, что убедительно доказывает анализ исторических источников методами современной математики. Сам Иисус Христос тоже был русским, сперва его ошибочно принимали за Ричарда Львиное Сердце, но на самом деле он же был Иваном Грозным и умер в прошлом году в Москве.
Назвать фильм надо «Триппер мозга, или Наш ответ Дэну Брауну».
Успех и касса – обеспечены.

Ответить

... И только Гоблину, as usually, открыта единственная истина...

Ответить

lina

а мне фильм "Код да Винчи" тоже не понравился. книжка и та интересней. просто читая ее не стоит забывать, что книжка эта художественная
ну и еще раз напомню, пост не о Дэне Брауне и его книгах) в посте наглядно показано, как изображался сюжет тайной вечери разными художниками разных времен.

Ответить

Фильм я думаю это полная фигня и ничего серьезного в нем нет. А вот мнение православных на эту статью нашел на форуме
http://glagoli.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=389

Ответить

О! Про мою статью уде и на другом форуме пишут. Я польщён :)

Ответить


Оказывается есть религиозный томский форум :) Патсталом жэсть реальная :() Вот уж точно от лукавого

Ответить

а что вас не устраивает? многие люди науки бюыли верующими

Ответить

Диоген

да так... Просто в науке не принято всё богом оправдывать. попросту говоря, из мира физики его отодвинули в мир морали.

Ответить

Оправдывать? ну и как вы "оправдаете" то, что угловые размеры Солнца и Луны практически полностью совпадают(что особенно заметно во время солнечных затмений) - по теории вероятности, на коей основана теория самозарождения солнечной системы - это невозможно. Так что не известно кто кого отодвинул

Ответить

Диоген

:-))))))
А вы в курсе, что Луна удаляется от Земли? Знаете, что диаметр Солнца непрерывно уменьшается? Вообще - что Солнцу нашему не менее 5 млрд лет?

Ответить

Я вкурсе что Солнце уменьшается со скоростью 0.1% за 200 лет и миллион лет назад жизнь на Земле была бы просто невозможна изза размеров Солнца. Я так же в курсе что если свеча горит со скоростью 5 см/час то это не значит что 20 часов назад она была размером метр. А по поводу возростов - есть сотни альтернативных методов датировок - http://glagoli.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=49&t=305 - по которым СОлнцу и Земле совсем немного лет

Ответить

Frozenreek

Не сходите с ума, оригинал да Винчи относительно быстро разрушился - любил старик экспериментировать, а о потомках не подумал: темпера с маслом плохо ужились на штукатурке, и эти все слова про то, что цитирую ..."на многих фотографиях в альбомах по искусству, сделанных до 1954 года, детали скрыты под налетом пыли, грязи и несколькими слоями реставрационной краски..." ну так как то... не совсем правда. ее фактически заново писали.
на остальных картинах, простите, однозначно женоподобные мужчины (это конечно же мое мнение)
и вообще огласите предмет поста, о чем вы здесь собстна?
Почему это транспрофессионал изобретатель и просто душка Леонардо стал вдруг автортетом в Богословии?

Ответить

Лис рыжий

Госсподи, Моллари, опять вы за свое. Оттолкнуться от Дена Брауна... Вы еще Афанасьева за точку отсчета для пары патриотических гипотез возьмите. Как сказала Лина "имеющий глаза да увидит" - увидте пожалуйста пару книг по исскуству эпохи возрождения и просмотрите другие рабты Да Винчи - у него половина мужчин женоподобными изображаются. Искуствоведы эту тему не раз поднимали (насколько я знаю). Еще раз повторю, читайте НАУЧНЫЕ издания, получайте ПРОФИЛЬНОЕ образование, и не загаживайте себе и остальным мозг псевдоинтелектуальной дрянью. Де гозаре ва.
PS Ден Браун реееедкостная коньюктурщина. Читайте, господа и дамы, Умберто Эко.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   205 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.