Апокалипсис по Фоменко или новые пророчества Новой Хронологииглава третья "НОВАЯ ДАТИРОВКА АСТРОНОМИЧЕСКОГО ГОРОСКОПА, ОПИСАННОГО В АПОКАЛИПСИСЕ", написанная академиком совместно с Носовским
Глава сравнительно небольшая, всего 44 страницы, из которых едва ли не большая часть занята иллюстрациями, поэтому я надеюсь управиться с ней быстро тем более, что, по большому счёту, комментировать там нечего. Я бы мог ограничиться отсылкой читателей к двум предыдущим статьям с разбором фоменковской "датировки" фукидидовой триады и другой, где речь идет о "датировке" Дендерского "гороскопа", который, как оказалось, и не гороскоп вовсе. В случае с Апокалипсисом академик пытается учинить над нами своё обычное кидалово, разоблаченное в двух вышеназванных постах тёмный и невнятный текст Апокалипсиса он пытается выдать за астрономическое наблюдение и на этой основе строит очередной карточный домик. http://magister.msk.ru/relig/bible/rusbib77.htm а потом - третью главу Фоменко (она еще меньше): http://chronologia.org/xpon1/03.html А кому лень читать, я изложу свои соображения. Итак, вспомним, к чему мы пришли, разбирая гораздо более благоприятное для академика, по сравнению с Апокалипсисом, свидетельство Фукидида: к тому, что на таком расплывчатом и неоднозначном описании, поддающемся различным трактовкам, нельзя строить теорию, противоречащую показаниям всех остальных источников! (тем более, что в собственной трактовке академика обнаружилась зияющая астрономическая брешь - см. ст. про Фукидида) Выделенное жирным шрифтом соображение в еще большей степени применимо к Апокалипсису, ведь Фукидид, по крайней мере, прямо говорит о наблюдавшихся затмениях, автор же Апокалипсиса несёт просто какую-то иносказательную пургу, которую академик, вслед за Морозовым, трактует на свой лад и выдаёт свою весьма натянутую трактовку за однозначную интерпретацию!
как видим, это обычные церковные разборки - борьба за влияние, власть, борьба с еретиками и т.д. (с.249) "Попытаемся датировать древние памятники с астрономической или астрологической символикой следующим естественным образом. Встречая в том или ином документе астрономический фрагмент, будем читать его, следуя известной нам СРЕДНЕВЕКОВОЙ системе астрологических символов. Например, во многих средневековых книгах по астрологии планеты отождествляются С КОЛЕСНИЦАМИ ИЛИ С КОНЯМИ, влекущими эти колесницы по звездному небу". Тут я позволю высказать своё субъективное мнение дилетанта, базирующееся исключительно на впечатлениях от чтения библейских текстов. Мне действительно кажется, что по стилистике и, если угодно, по "идейному содержанию" Апокалипсис скорее должен быть отнесен к наиболее ранним новозаветным текстам, нежели к поздним - слишком уж веет от него духом ветхозаветных пророчеств, слишком сильна в нём еще иудейская тема, в частности, тема сокрушения Вавилона, "вавилонской блудницы", - то есть еще остро чувствуется обида евреев за "вавилонское пленение" (с.272-273) "12. МАРС ПОКАЗАН ПОД ПЕРСЕЕМ В БЛИЗНЕЦАХ ИЛИ В ТЕЛЬЦЕ. (стр.276-277) "13. МЕРКУРИЙ ПОКАЗАН В ВЕСАХ.
фраза "и тотчас я был в духе" означает, что автор впал в экстатическое состояние и дальнейшее его повествование о "конях", "всадниках" и прочем уже не имеет никакого отношения к наблюдаемой реальности! (стр.277-278) "15. СОЛНЦЕ ПОКАЗАНО В ДЕВЕ, А ЛУНА - ПОД НОГАМИ ДЕВЫ.
если академик такой умный, что знает, как интерпретировать апокалиптические символы, пусть уж он тогда не выдергивает "астрономические параллели" из контекста, а даёт целостную интерпретацию, а мы посмотрим, что же всё-таки имел в виду под "женой" Иоанн Богослов - созвездие Девы или нечто другое, фиг знает что вообще? Ну а про то, что "из текста Апокалипсиса ясно видно, что именно этот ЛЕВ и есть тот Побеждающий", я лучше помолчу - ни черта из этого текста не "видно", тем более "ясно" Это - одна из тысяч натяжек, которыми изобилует текст академика. (стр.278) "Итак, в Апокалипсисе, по-видимому, содержится описание звездного неба. Из этого описания однозначно вытекает следующий гороскоп..." сколько ни читаю академика - не могу привыкнуть.. "наша" - в смысле ихняя (sic! - Л.Р.) (стр.285) "После того как мы астрономически датировали Апокалипсис концом XV века, интересно с новой точки зрения взглянуть на иллюстрации, которыми снабжали средневековые художники этот знаменитый библейский текст. На рис.3.43 представлено средневековое изображение из Апокалипсиса XVI века [745], т.8, с.442. Мы видим всадника, СТРЕЛЯЮЩЕГО ИЗ МУШКЕТА, рис.3.44. Хорошо виден затвор мушкета. Всадник нажимает на курок. Из ствола вырывается пламя. К стволу привязан рожок с порохом, пороховница. Над головой всадника написано "смерть". Мы видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую он был написан". Макушин А.В. кандидат исторических наук, доцент кафедры новейшей отечественной истории и историографии исторического факультета Воронежского государственного университета, автор более 40 научных работ, лауреат премии Российской академии наук для молодых ученых (2004). Источник: http://makushin.narod.ru/f.htm Поделитесь с друзьями: Смотрите также:новая хронология Новая Хронология Фоменко хронология ХронологияКомментарии:ну что же вы Лина мелочитесь:)) да, не написано прямо: "считаю средневековой", но термин средневековье - через строчку, в том числе и к коням и колесницам:))) при чем здесь "шокирующе"? надо было бы запретить - запретили бы гласно, чего в тайны мадридского двора играть? Ответитьзапрет в конфессии с легкостью отлучающей императоров и предающей анафеме и огню еритиков - нонсенс Ответитьа откуда Фоменко знает? главный вывод этой главы - по СИМВОЛИЧЕСКОМУ описанию звездного неба в Апокалипсисе и средневековой карте звездного неба Фоменко дает заключение: Апокалипсис - средневековая подделка. А почему не переписка с корректировкой описания под современность переписчика??? Скорее всего никто никогда, переписывая текст, не задавался целью задать точные даты. Важнее было "напугать" читателей "Старшным судом". ОтветитьНу что за дурость-то? Цитату из книги Фоменко - в студию. Либо вы присоединитесь в славной когорте местных баранов и лжецов. ОтветитьНе надо ссылаться на чужую (в данном случае ича) глупость. Я-то оную главу читал, и прекрасно помню, что в ней написано. Дословно.... "ГЛАВНАЯ ИДЕЯ НАШЕГО ИССЛЕДОВАНИЯ СОСТОИТ В СРАВНЕНИИ АПОКАЛИПСИСА СО СРЕДНЕВЕКОВЫМИ АСТРОНОМИЧЕСКИМИ КАРТАМИ. СРАВНЕНИЕ ОБНАРУЖИВАЕТ МНОГО ПАРАЛЛЕЛЕЙ И ДАЖЕ БУКВАЛЬНЫХ СОВПАДЕНИЙ"...- читай: цель - доказать, что А. написан в конце 15 века. Далее по тексту: "Таким образом, Апокалипсис был написан, скорее всего, в конце XV века новой эры, за несколько лет до ожидаемого всем средневековым христианским миром конца света"... "Иоанн Богослов и Иоанн, автор Апокалипсиса, - РАЗНЫЕ ЛЮДИ, подтверждается нашей независимой астрономической датировкой Апокалипсиса. Таким образом, эпоха написания Апокалипсиса и эпоха написания Евангелий - это существенно разные эпохи.." - И это все следует из астрологической мути:) Повторяю вопрос: откуда уверенность, что написан, а не ПЕРЕписан и корректирован? мля, что надо, чтобы Фоменко написал: "хочу доказать что это фальшивка". А так из текста не видно? Ответитья писал - "Апокалипсис - средневековая подделка". Это не цитата, если уж на то пошло, это вывод коротко. Цитаты я выделяю. ОтветитьЭто не "вывод коротко". Это непонимание. так, вижу надо как с ребенком... "Фоменко образованный интеллигентный человек, и он не станет открытым текстом говорить оппоненту, что тот дурак или пользуется подложными доказательствами, в отличии от некоторых...:)"
"Мы видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую он был написан" обратите внимание на слово написан Моллари. Ивозьмите свои слова про ложь и глупость назад, не позорьтесь еще сильнее, хотя и так уже дальше некуда. ОтветитьОпозорились вы, и уже многократно.
Вот она... Вы слепы настолько? "Мы видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую он был написан" ОтветитьДа он вам про то что Фоменко считает Апокалипсис средневековой поДелкой толкует.
А ну тогда конечно... Библия и рыцарские романы у нас самые надежные исторические источники.... Ответитьда нет я немного не про это, просто у Моллари манера такая - в споре прицепиться к "хорошей цитате", желательно заглавными буквами написать "ТРЕБУЮ ЯСНОГО И ЧЁТКОГО ОТВЕТА"
Прикапываетесь к мелким цитатам. По Фоменко древности не существовало. А значит все символы должны быть средневековыми. ОтветитьLina, здравствуйте! вы девушка сами то читали Фоменко уж Ивана Грозного отождествлять с Навуходоносором и утверждать, что Египет это Русь - Орда крутовато я так думаю, что глупый моллари и сам то его не читал, а я по молодости лет прочитал пять томов. Единственное в чем польза упоявляется интерес к настоящей ТХ ОтветитьЕдинственное в чем польза упоявляется интерес к настоящей ТХ Рассказывай - рассказывай.
Самый лучший юмор - это тот, при котором человек, над которым подшучивают, не может понять, это была шутка или нет. Можно поспорить - вот тут недавно был пост про "я пошутил" и "я облажался".
Солнечные - 22 июля 1990 г на Кубани (частные фазы, на память 0,7), 9 марта 1997 г в Кызыле (фаза 0,99), в Томске 29 марта 2006 года. Полные или кольцеобразные не наблюдал ни разу. А Вы историк, на каких эпохах специализируетесь?
про Ивана Грозного Вы повторяете ошибки традиков - выдираете цитаты из контекста и их "блестяще" опровергаете, причем на основании веры. 1. У меня полшкафа забито книгами с критикой ТИ и ТХ.
А у меня полшкафа с молодых времён фантастикой забита, и что я теперь должен вести пропаганду истинности наличия зелёных человечков? ОтветитьНе свистите - тогда ЕЁ в таких объемах не выпускали.
**Не свистите - тогда ЕЁ в таких объемах не выпускали.*** Это я тонко намекаю многоуважаемому сазону ,что не могло у него с "молодых времён" забиться ПОЛ-ШКАФА фантастикой.
Вы не знаете, что такое любитель фантастики. У меня самого этой фантастики полторы полки - бате спасибо. И еще сам прикупаю. ОтветитьПОЛТОРЫ полки?
Хмм. Вот при "нынешнем разнообразии" ее и должно быть полторы-две полки... Ну ладно, три полки и в два ряда книг =] Но не более. Слишком много тааакой гадости издают. ОтветитьВот тут-то я и поспорю.
Возьмите в оригинале =] А может мы просто от них ждём продолжения "по своим ожиданиям"? А они хотят писать по-своему видению?
Да, сериал =] "20 лет" я кстати даже не осилил =] не понравилось... Но я к Дюма равнодушен, вот Перес-Реверте это - да. =] Ну да обсудить книжные пристрастья можно в ЛС, Вы правы =]]] Ответить
Вот они методы, узнаю... Моя молодость - условно ограниченный промежуток времени, может я и сейчас себя считаю молодым, а уж 10 лет назад и подавно... Тем более если прожить собираюсь до ста лет :)))) Далее, откуда Вам знать какие шкафы и когда были у меня? Но на основе собственных домыслов Вы обвиняете меня в "свисте"... Всё возобновляю бойкот, ибо так общаться - себя не уважать :))) Ответить"Всё возобновляю бойкот ..." ? >8О
Бес попутал, пора завязывать на сегодня, я думал меня Лина в очередной раз "свистуном" представила... Пардон перед всеми :)))) Ответить
я не поняла, что Вы имеете против половины шкафа, набитого фантастикой? неужто полагаете, что фантастику начали писать в последние лет 10?) а как же Уэлс, Верн и прочие? Ответить
Ну тогда пусть он точнее выражается =] "20 лет назад в молодости..." 6 лет - это не молодость - это детство =]
внимааательней, внимательней читайте: кто про книги в молодости написал, и в каком контексте Моллари упомянул 20 лет ;) он не про свою молодость писал 20 лет назад.
в догонку: как это не должна? к двум годам многие уже умеют самовыражаться посредством речи))) ОтветитьЯ к тому что ТОГДА это был БОЛЬШОЙ дефицит.
о дефиците в ТЕ времена я наслышана, но так же помню из дества довольно богатую библиотеку, собранную бабушкой и отцом. до сих пор дома у меня не один шкаф заполнен собраниями сочинений классиков (фантастики в том числе), и отдельными изданиями. у меня с родителями была библиотека не менее 800 томов... Фантастика была, и не полторы полки, даже в скудное совковое время:)).. Подписка, етить ее:))) Ответить
Моллари на его пронумерованный комментарий:
да читайте уже внимательней вопрос и ответ. возраст у многих в инфе написан и 40 - это не к Моллари) Ответить
Ну тогда пусть он точнее выражается =] "20 лет назад в молодости..." 6 лет - это не молодость - это детство =]
Опять нападки на веру!!! Непозволю, ибо фанатично верую. Единственный мессия на истрической ниве - Фоменко!!! Гореть в аду еретикам и аферистам - учёным традисторикам! :)))))) ОтветитьЕШЕ ОСТАВЛЮ КОММЕНТАРИЙ КОРТЕС = ОРДА ЕГО СПОДВИЖНИК АЛЬВОРАДО = АЛЬБО= ОРДА ТО ЕСТЬ БЕЛАЯ ОРДА ДРУГОЙ СОРАТНИК ДИЕГО ДЕ ОРДАС = ОРДЫНЕЦ ЭТО ЖЕ ПРОСТО ПРИКОЛ ОтветитьПочитайте том 4 русско - ордынская империя и библия прослезитесь от этого бреда издательсво АСТ 2001 год Ответить
говорили уже не раз.. со святой верой в ТИ лучше начинать читать с методов, а все реконструкции - гипотеза. слово то хоть понятно?) Ответить
Какие странные методы... Сами по себе методы совершенно правильные, но когда их начинаешь применять - фигня получается...
думаете есть такие методы? еще раз советую читать самого Фоменко, обращая внимание на слова: предположительно, возможно, вероятно. а не изучать его труды по критическим статьям. Ответить
Тоже неплохо. Итак, предположим А. возможно из этого следует Б. Вполне вероятно из этого следует В. Из А,Б и В однозначно следует Ё. ура, доказано неоспоримость Ё!!!
Предполагать осторожнее надо.
Я бы даже не так строил цепочку а вот как:
На Луне есть моря, но нет воды.
"Самый лучший юмор - это тот, при котором человек, над которым подшучивают, не может понять, это была шутка или нет."
Я знаю про болота. Про "нет воды" я тоже знаю. Приведённое выше - пример того что вывод "на луне есть атмосфера" можно получить из постулата "на луне есть моря". Ответить
На Луне, кстати, есть и атмосфера. Но настолько разреженная, что по сути, ее и нет.
То есть в моем посте вы логическую ошибку видите? А в том что Фоменко иногда с потолка берёт данные и выдаёт из за доказаный факт - это "логической ошибкой" не является?
мимопроходил, я не за Фоменко, как ни странно. Я за более длительную историю цивилизации, а не за какое-нибудь тысячелетие его развития. То есть считаю, что хронологи, которых громит Фоменко, подгоняли годы под библейскую историю. На деле цивилизация зародилась гораздо раньше, и она древнее. Ответить
Да, любил я Муркока почитывать с его "Рианоном" =) Жаль только что никаких фактических данных о сверхдревних цивилизациях нет, а с подачи НХ и просто древних скоро не станет =) Ответить
Майкл Муркок. Фантастическая серия "Рианон", начинается с книги "Шпага Рианона". Вкраце - о сверхдревних цивилизациях, заключивших договор с духами стихий и существами из постусторонних измерений, как следствие их деградации и гибели - откат человечества почти что в каменный век =) Ответить
Тьфу! Я думал, речь идет про какого-нибудь историка, что накропал книгу про загадочные находки в слоях 100 тысячелетней давности. Ответить
Не, это только про слухи о небоскрёбах погребённых на дне Амазонки =) А вот так если подумать - останки этих цивилизации за такими наслоениями космической пыли скрыты должны быть, что копать не перекопать =) Ответить
Знаете, сколько должно пройти лет, чтобы Земля покрылась космической пылью хотя бы на метр?
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||








опять какое то запудривание мозгов.. я бы посоветовала автору поста повнимательней читать выкладываемые материалы.
Ответитьсейчас только по первой в статье цитате Фоменко скажу. какое опровержение этой цитаты дает "Макушин А.В. кандидат исторических наук, доцент кафедры новейшей отечественной истории и историографии исторического факультета Воронежского государственного университета, автор более 40 научных работ, лауреат премии Российской академии наук для молодых ученых (2004)"?
опровержение следующее: "Интересно, кто внушил академику мысль, что это исключительно средневековая система символов, что она не существовала в древности?". простите, зачем пудрить читателям мозги? в приведенной им цитате не сказано, что академик считает упомянутую систему исключительно средневековой.
получается наш КИН Макушин А.В. додумал за Фоменко и это самое додуманное "блестяще" опровергает. ну видели мы уже такие приемы.. ну неинтересно уже ей богу(