Уголок атеиста

ciffa | 28 января 2009 г. | Интересно | (7 баллов) ?

Пациент неизлечим


Что питает склонность общества к мистике? Почему экстрасенсы, гадалки и астрологи не сходят со страниц газет и экранов телевизоров? Учения о гомеопатии или торсионных полях претендуют на научность, а сторонники традиционных религий настаивают на том, чтобы креационизм преподавался наравне с теорией эволюции, и требуют введения религиозного образования в школах. Однако школьное образование предусматривает знакомство с научной картиной мира, следовательно, если в школе будут преподаваться основы религии или религиозной культуры с точки зрения верующих, то разумно и справедливо их уравновесить научными представлениями о религии. Понравится ли такой подход сторонникам религиоведения и согласятся ли они включить в потенциальный курс обучения научные исследования вроде тех, что приведены ниже?


Она верит в Бога. Но она также верит, что радио работает благодаря крошечным человечкам внутри приемника.

Вуди Аллен

Мистические верования распространены по всему миру и пестрят своим многообразием. Кто-то не ест свинину, кто-то молится, чтобы призвать дождь, кто-то символически ест плоть своего Бога, верит в летающие тарелки, ясновидение, астрологические прогнозы или плохие приметы. Не секрет, что многие люди склонны принимать подобные идеи на веру, не требуя строгих доказательств и обоснований, основываясь на собственной интуиции и ощущениях. Другая группа людей теряется в догадках: откуда берутся такие представления о мире? Эти две группы людей могут спорить до бесконечности, чаще всего безуспешно. Хотя вопросы существования Бога или духов строго научными не являются, ученые разных специальностей пытаются разобраться в проблемах более приземленных: почему одни люди склонны к вере, а другие нет? как могли возникнуть религии и поверья? что способствует их сохранению?

Ученый Бурхус Скиннер изучал голубей. В свое время он разработал для американских ВМС систему наведения ракет с помощью этих птиц, но проект был вскоре заброшен в связи с появлением более совершенных разработок. Да и мало кто был готов доверить ракету голубю, несмотря на успешность испытаний. Кроме того, Скиннер провел ряд любопытных поведенческих исследований. Он помещал голубей в клетку с кормушкой, в которую, время от времени, независимо от действий птицы, выпадала пища. При этом у голубей вырабатывались своеобразные ритуалы: «один голубь бегал кругами против часовой стрелки, другой бился головой об угол клетки, четвертый и пятый совершали регулярные вращения головой». Оказалось, что голуби начинают чаще обычного повторять те движения, которые они, по случайному стечению обстоятельств, совершали в момент получения пищи. Это явление было названо «голубиными предрассудками» и является примером того, как в животном мире возникает интуитивная связь между двумя никак не связанными явлениями: ударом головой об стенку и получением корма. Примерами предрассудков подобного рода у человека будут установление зависимости между черной кошкой, перешедшей дорогу, и несчастьем, танцем шамана и осенним дождем, гаданием на картах и получением премии на работе, между принятием гомеопатического препарата и излечением от болезни. Конечно, сложные вещи, такие как религия, не являются примитивными предрассудками, но и мышление человека намного сложнее, чем мышление голубя.

У психически больных людей предрассудки могут принимать крайние формы. Нейрофизиолог Вилайнур Рамачандран рассказывает о том, как в одной психиатрической клинике ему показали двух пациентов. Один из них выходил встречать рассвет и стоял у окна до вечера каждый день, утверждая, что он перемещает солнце по небосводу. Второй силой мысли регулировал поток движущихся машин на дороге у больницы, «разбирая» возникающие пробки. Они видели изменения в мире и ошибочно рассматривали их как следствие своих мыслительных процессов, искренне верили в это. Профессор Рамачандран приводит и другой интересный пример абсурдной веры у человека, больного анозогнозией. Пациент, будучи в здравом уме, способен без проблем обсуждать любую тему, мыслить логически, играть в шахматы, но напрочь отрицает паралич своей левой руки, вызванный повреждением мозга. «Это не моя рука; она большая и волосатая, значит, это рука моего отца», — может заявить больной. Или: «Рука не парализована, она совершенно нормальна». Когда больного просят дотронуться парализованной левой рукой до правого плеча, он, не задумываясь, берет свою больную руку здоровой правой рукой и выполняет указание: кто-то умный в его подсознании понимает, что рука парализована, но человек сознательно отрицает очевидные факты, верит что рука в порядке. Это крайности, но, может быть, и психически здоровый человек не так далек от подобных заблуждений в повседневной жизни?

Если серьезные нарушения мозга приводят к появлению совершенно абсурдных верований и убеждений, может ли быть так, что и обычная склонность к вере связана с особенностями устройства мозга? Могут ли эти признаки передаваться по наследству? Первые ответы были получены благодаря исследованиям на близнецах. Оказалось, что однояйцевые близнецы (генетически идентичные), воспитывающиеся порознь, намного более похожи по своему отношению к вере в Бога, чем обычные братья и сестры. Если последние в зрелом возрасте нередко расходятся в склонностях верить в религиозные явления, взрослые однояйцевые близнецы примерно в два раза чаще сохраняют одинаковые взгляды. Это было первым свидетельством того, что «духовность» передается по наследству. Вскоре был найден и соответствующий ген. В 2004 году ученый Дин Хаммер публикует книгу «Ген Бога: как вера закреплена в наших генах», в которой описывается уникальная находка. Ген, кодирующий белок VMAT2, встречается в нескольких вариантах (аллелях) в человеческой популяции и, по данным исследования, связан со склонностью к вере, не требующей доказательств. VMAT2 — белок, который является транспортером важнейших нейротрансмиттеров, таких как дофамин, серотонин и гистамин. Эти вещества обеспечивают связь между клетками мозга. То, что «ген Бога» связан с транспортом именно этих веществ, неудивительно: их воздействие на наше восприятие и эмоциональное состояние крайне велико. Идея «гена Бога» была принята теологами в штыки как попытка свести религиозное восприятие мира к банальной особенности функционирования человеческого организма, хотя никакого отношения данное открытие (как и вообще любые научные открытия) к вопросу «Есть ли Бог?» не имеет. Речь шла лишь о том, что люди религиозны по вполне физиологическим причинами, связанным с их наследственной информацией.

Прежде чем двигаться дальше, нам потребуется коснуться еще одного заболевания — эпилепсии. В древности считалось, что эпилептики контактируют с высшими силами, например с Богом или, наоборот, что в них вселился дьявол или злой дух. В некоторых племенах эпилептики становились шаманами, нередко их считали предсказателями будущего, иногда их боялись и держали в изоляции. Одна из форм эпилепсии с источником возбуждения в височных долях полушарий мозга приводит к странному мистическому опыту: человеку во время и после припадков может казаться, что он узнал все секреты мироздания, увидел «бесконечность в крупинке песка» или услышал голос Творца. После таких припадков люди становятся особенно религиозными. Упомянутый выше профессор Рамачандран рассуждает: разные объекты вызывают у людей эмоции разной силы. Вид опасных животных или красивых представителей противоположного пола возбуждает человека, в то время как бутылка воды или камень на дороге не имеют эмоциональной значимости для обычных людей. Это очень важно для адекватного восприятия мира. Можно выдвинуть гипотезу: что, если из-за припадков человеку все начинает казаться эмоционально значимым, а единственным для него объяснением этого странного чувства становится божественное вмешательство?

Эксперименты показали, что гипотеза неверна: эпилептиков возбуждает опасность, но обыденные предметы, такие как стол или стул, их все-таки не волнуют. Более того, в отличие от обычных людей, таких эпилептиков крайне слабо возбуждают сексуальные образы. Но поразительным оказался другой факт: как только эпилептику показывали икону, крест, слово «Бог», звезду или другой мистический символ, полиграф («детектор лжи»), измеряющий эмоциональное состояние, зашкаливал, а у испытуемого можно было обнаружить повышенную активность определенной группы нервных клеток. Как оказалась, именно с группой клеток, находящихся в амигдале, на подступах к эмоциональному центру мозга — лимбической системе, связаны религиозные видения эпилептиков, как и их сверхчувствительная реакция на мистические символы. Именно амигдала связана с определением эмоциональной значимости наблюдаемых объектов. Некоторые находчивые сторонники религии, не желающие отставать от научного прогресса, сравнили эту область мозга с «антенной», которую Бог заложил в людей, чтобы общаться с ними. По мнению профессора Рамачандрана, от того, как устроен этот центр у отдельного человека, может зависеть его склонность к вере в духов, ясновидение или в Бога.

Но это далеко не все. Самые тяжелые формы эпилепсии иногда лечатся операцией, в ходе которой разрезается мозолистое тело — перемычка, соединяющая левое и правое полушария мозга. За изучение людей с разобщенными полушариями в 1981 году Роджер Сперри был удостоен Нобелевской премии. В ходе ряда сложных экспериментов, во время которых удавалось общаться с полушариями по отдельности, было выяснено, что в результате операции каждое из полушарий имеет свою собственную индивидуальность, вплоть до того, что одно полушарие может оказаться верующим в Бога, а другое нет. При этом у человека нет реального раздвоения личности, он полностью отвечает за свои поступки, ведет себя как один человек, а не как два, адекватно воспринимает себя и окружающий мир. Критики утверждают, что вся концепция неверна: одно полушарие, а именно речевое, обладает сознанием (душой), а другое — «зомби», однако непонятно, на каком основании они делают такой вывод: неречевое полушарие способно мыслить и общаться с экспериментатором наравне с речевым, выбирая ответы на вопросы пальцем (говорить оно действительно не может). Эти эксперименты затрагивают темы, которые ранее относились скорее к сфере религии и философии, чем к естественным наукам: можно ли скальпелем разрезать сознание пополам? Кроме того, возникает большая теологическая проблема: если у такого человека две индивидуальности, то попадут ли обе его души в рай или может быть так, что душа верующего полушария отправится на небо, а душа атеистического нет?

Таким образом, некоторые ученые пришли к выводу: склонность к религии, мистике в значительной степени связана с особенностью функционирования мозга, которая, в свою очередь, определяется генетическими факторами посредством определенных нейромедиаторов. Именно в этом, возможно, и заключается фундаментальное противоречие между людьми с рациональным и иррациональным типом мышления: они видят мир по-разному в силу физиологических отличий мозга, и поэтому одни не в состоянии понять слепую веру, а другие не способны от этой веры отказаться, сколь сильные аргументы им бы ни предъявлялись. Еще раз подчеркну, что ни Рамачандран, ни Хамонд, ни большинство других ученых не приводят это как доказательство того, что Бога нет: если бы Бог существовал и был всесильным, он мог бы запросто сотворить мозг людей так, чтобы они верили в него с той или иной силой. «Непонятно лишь, почему Бог предпочитает являться к эпилептикам, причем во время припадков, но это уж его личное дело», — добавляет к этому профессор Рамачандран.

Хочется отметить, что изучение нравственности человека с точки зрения нейрофизиологии также не стояло на месте. Религии определенно претендуют на роль ориентира в формировании человеческой морали, но, например, данные исследований заключенных в американских и британских тюрьмах свидетельствуют о значительном преобладании среди них религиозных людей, а не атеистов и агностиков.
Объяснений этому явлению можно давать много, но в любом случае нет реальных оснований считать, что религиозные взгляды добавляют людям какие-либо нравственные качества. (выделено Konrad45)
Здесь можно напомнить крестовые походы, террористов-смертников, инквизицию, гонения на старообрядцев и язычников, жертвоприношения и так далее. Но все-таки большинство людей не убивают друг друга и не грабят. Почему? Сравнительно недавно было сделано любопытное открытие: обнаружены так называемые «зеркальные нейроны». Если мы грызем яблоко, активируется группа зеркальных нейронов, и эта же группа клеток активируется, если мы будем наблюдать, как яблоко грызет другой человек. Зеркальные нейроны позволяют людям подражать сородичам, ставить себя на место другого, например, когда мы представляем или видим боль другого человека (тогда и у нас возникают неприятные ощущения). Можно выдвинуть гипотезу: зеркальные нейроны — своего рода встроенный механизм поддержания в человеке стандартов золотого правила морали: поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой, поставь себя на место другого человека. Люди, у которых не работают зеркальные нейроны, страдают аутизмом — им тяжелее уживаться с людьми, им сложнее подражать другим и ставить себя на их место. Еще одно исследование на близнецах показало, что многие аспекты поведения, например, склонность прощать, отказываться от мести, в значительной степени передается по наследству. Есть основания полагать, что нравственность, как и религиозность, является отчасти врожденной особенностью мозга, а если это так, то имеет смысл вопрос: а почему в ходе эволюции такие черты личности возникли и сохранились?

На вопрос о происхождении морали дает ответ Ричард Докинз, популяризатор теории эволюции, автор знаменитой книги «Эгоистичный ген». С помощью «теории игр» моделируются многие жизненные ситуации. Одной такой игрой является «дилемма заключенного». В этой игре участвуют два игрока. Каждый раунд оба игрока выбирают одно из двух действий: делиться или не делиться некоторой суммой денег (заранее договариваться нельзя). Если оба игрока делятся, оба получают по 3 условных доллара, если оба не хотят делиться — по 2 условных доллара. Если же один делится, а другой делиться не хочет, первый получает всего 1 условный доллар, а второй получает целых 4 условных доллара. В игре один на один, если игрок выбирает стратегию никогда не делиться, он гарантированно получит столько же или больше денег, чем его соперник. Но если соперников сотня или две? В 1981 году Акселрод и Гамильтон устроили компьютерный турнир по игре в «дилемму заключенного», чтобы определить наилучшую стратегию. На турнире было множество программ: агрессивные, эгоистичные программы, сложные программы, просчитывающие чужие ходы, мягкие, «добрые» программы, и всем им предстояло играть по очереди друг с другом, набирая баллы. Самая успешная программа оказалась очень простой, она называлась «ты мне, я тебе». В первом раунде она охотно делилась, а дальше банально повторяла каждый предыдущий ход оппонента. Проще говоря, эта программа легко «обижалась», но так же легко «прощала» и охотно сотрудничала с другими программами. Когда встречались две похожие программы, они сразу начинали «дружить», получая по 3 доллара каждая, и за счет этого выигрывали по конечным результатам. Идея о том, что наиболее приспособленной оказалась доброжелательная программа, легко прощающая обиды, стала аргументом в пользу того, что и в обществе люди, способные сотрудничать и подавить свой эгоизм, могут в целом оказаться успешней. В жизни животных можно найти многочисленные примеры сотрудничества, подтверждающие это: большие рыбы не едят маленьких рыб, которые убирают с них паразитов, обезьянки охотно чистят друг друга, а летучие мыши-вампиры могут добровольно делиться добытой кровью с голодными товарищами, и все это заложено на уровне генетических программ. Нравственность является крайне полезным приобретением, заложенным практически в каждом из нас от рождения.

Сохранение и распространение религиозных взглядов также объясняется в рамках теории эволюции. В древности религия могла способствовать консолидации общества и поддержанию иерархического порядка, что давало преимущество религиозным племенам. Кроме того, неверующих могли репрессировать, что подавляло распространение рациональных умов. Сегодня же есть все основания для роста числа атеистов и агностиков потому, что возникает все больше профессий, в которых не обойтись без критического мышления, профессий, где для людей с религиозным складом ума не лучшее место. Например, 93% сотрудников Национальной академии наук в США в Бога не верят, и это не простое совпадение, учитывая, что в США, согласно опросам, атеисты и агностики составляют лишь от 3 до 9% населения.

По аналогии с генами Ричард Докинз вводит понятие мемов. Мем — это идея, которая может передаваться от человека к человеку. Успешные мемы становятся частью культуры. Модные мелодии, анекдоты, слухи и выражения — это все мемы. Философ Дэн Деннет проводит параллель между мемами и вирусами: оба требуют носителя, чтобы распространяться. Разница лишь в том, что биологический вирус — это информация, записанная в виде молекул ДНК и РНК, а мем — это информация в виде слов или действий, связанных в идею или ритуал. Распространяться могут бесполезные и вредные мемы, но если мем полезен его носителю, его шансы распространиться возрастают. Для своего сохранения мемы могут иметь защитные механизмы, например, мем может содержать информацию о том, что усомнившись в нем, человек разгневает высшие силы или потерпит неудачу — тогда носителю мема сложнее от него избавиться. Докинз рассматривает и историю религий как эволюцию мемов, использующих склонность людей к верованиям для своего распространения.

Объем публикации не позволяет подробно рассмотреть приложение теории мемов и обсудить целый ряд других исследований, связанных с обсуждаемой темой. Например, работы по статистическому анализу влияния молитвы на выздоровление больных, выявление признаков эпилепсии у святых, нейрофизиологию медитации, роль плацебо или сравнения астрологических прогнозов со случайными предсказаниями. Хорошо было бы увидеть такие темы в потенциальном курсе религиоведения или религиозной культуры. На таких уроках в школах (а может, и в семинариях и воскресных школах) ученики смогли бы сравнить разные подходы к миру и природе и самостоятельно сделать свой выбор. Хотя определенные склонности человека и предусматриваются устройством нашего мозга и отчасти запрограммированы в наших генах, воспитание и образование, безусловно, решающие факторы становления личности.

Комментарии:

Рысь 29 января 2009 г. 13:17 #
Иван... учёные до сих пор не могут решить как строились египетские пирамиды... Их тоже бог создал?
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 13:37 #
Вам это чудо уже несколько человек объяснили.
Покажите уже что то такое, что не только вы, но и образованные люди могли бы счесть чудом.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 13:47 #
Ну, либо вы не все читаете, что вам отвечают, либо вы только это объяснение и поняли.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 13:45 #
В Национальной академии наук думать модно, а не быть атеистом.
И хватит уже этой ссылкой махать как флагом. Что она доказывает? Что некоторые известные люди были верующими? И дальше что?.. Они не могут ошибаться?
{Ответить}

 

1 балл Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 14:20 #
Вообще, любопытная постановка вопроса.
Давайте секунду подумаем.
Вот вы утверждаете что бог - есть. Сами вы его не видели. Никто из ваших знакомых не видел. Никто с ним не общался. Но вы верите, что он есть.
Тем не менее, поскольку живете вы все же в 21 веке, а не в 12м, вам очевидно мало просто верить в это. Вы уже пытаетесь искать какие то доказательства. Что само по себе противоречит вере. Вера, подкрепленная доказательствами - это знание, а Иисус, помнится, говорил "Ты поверил, потому что увидел. Блажен кто верует, не видя."
Т.е., ища доказательства (даже для меня или для других людей) - вы нарушаете наказ своего бога.
Далее. Ваши доказательства - что ручки вот они - никого, очевидно, не убеждают. Вам об этом сказали.
Тот факт, что были/есть верующие ученые - тоже не показатель. Собсно, были и неверующие священники, это же не доказывает, что бога нет.
Ну, и раз миллион неверующих леммингов, по вашим словам, не доказывает, что бога нет - так же миллион верующих тоже ничего не доказывает.
Миллионы мух вон дерьмо любят. Никто ж не говорит, что они не могут ошибаться. Просто вопрос стоит так: раз вы утверждаете, что бог есть - доказательства в студию. Нет доказателств - ок, приходите когда будут.
{Ответить}

 

Рысь 29 января 2009 г. 13:48 #
а я не атеистка, я скажем язычница ;))) а это еще хуже. А теперь докажите что одинаковые руки создал ваш бог, а не мой? )))
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 13:51 #
Сложите руки ладошка к ладошке. Видите, как точно совпадают? Разве вам этого недостаточно? Разве ваш бог мог бы такое сделать? )))
{Ответить}

 

Рысь 29 января 2009 г. 14:02 #
о, дааа))) я в шоке ;)
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 14:22 #
Вот!
А теперь молиться. Молиться!!!
Кстати, ручки так складываются специально чтобы молиться. Видите, как удобно? И коленочки так сгибаются тоже неспроста. И лоб такой крепкий специально чтоб об пол биться.
{Ответить}

 

Рысь 29 января 2009 г. 14:34 #
Мдаа... а может лучше сразу на костёр? ))) что бы не мучиться ;)
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 14:43 #
Нет. Бог же вас так любит. Если раскаетесь, то обойдется все.
А если нет, то конечно. Придется на костер. Надо же вас как то к благодати приобщать, раз вы такая несознательная.
{Ответить}

 

Рысь 29 января 2009 г. 14:50 #
"Расскажи мне волхв, Как сжигалась Русь? Где искать богов? Горька правда? Пусть! "...
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 15:05 #
Рысь, ну зачем вы меня палите?.. Я тут косю под атеиста, а вы взяли и раскрыли всем, что я волхв... )))
{Ответить}

 

Рысь 29 января 2009 г. 15:47 #
страна должна знать своих героев ;)))
{Ответить}

 

Глеб Нержин 29 января 2009 г. 14:14 #
«Вы верите в то, что где то ТАМ сидит Бог у которого есть десять заповедей и если вы нарушите одну из них он отправит вас в ад на сотни тысяч лет на самые страшные мучения. НО ОН ЛЮБИТ ВАС( :) ). Не смешно самим то?»
Смешно, но мы так и не верим!

{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 15:46 #
Раньше Церковь промыслом божиим объясняла и перемещение солнца по небу.
Я ж говорю, вам верующим хорошо - знать ничего не надо, думать не надо. Промысел божий - и все ништяк. Все объяснено.
Вообще то для головы есть лучшее применение, чем биться ею об пол.
{Ответить}

 

mir 29 января 2009 г. 15:55 #
Я разочарован примитивностью ваших суждений. Ранее мне казалось, что вы человек более рациональный. Эти лозунговые фразы в духе комсомольских пропагандистов -- уж очень низкий уровень. Приписывать верующим "нежелание думать" и т.д. как-то не вяжется с вашими громкими завляниеями о наличии мега-библиотеки по религиям. Видимо, это всё агит-атеистические книги или же вы из особо и не читали. Разумный человек не станет профанировать взгляды оппнента, даже если с ними не согласен.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 16:15 #
Да бога ради, разочаровывайтесь сколько хотите.
Неужто вы думаете, что я сюда прихожу, чтоб вам понравиться?
Факт в том, что верующему действительно не нужно ни знать, ни думать. Это основа любой веры. Не надо думать - надо верить. И это зафиксировано в ваших же священных книгах.
Так почему же я - "приписываю нежелание думать"? "Не думать" - это одна из ваших же директив "сверху".
И разве я не прав, что все непонятное церковь приписывала "промыслу божию"? Я где то ошибся? Разве церковь когда-либо говорила "Нам это неясно, но наука разберется"? Нет, никогда.
То же будет (или уже есть) с голубями. Нужно просто подумать над этим. Не мне, не вам - а ученым.
А теперь посмотрите на моего уважаемого оппонента. Он хочет/может над этим думать? Нет. Потому что ответ у него уже есть: "Промысел божий". И нафига ему задумываться?..
...А потом показываете пальцами на атеистов и жалуетесь, что мы вас обижаем...
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 16:18 #
"И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо."
Бытие, 1:16-18
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 16:31 #
Что касается меня, то я просто забавляюсь ))) Я знаю, что переубеждать некого, ПГМ не лечится. Просто весело очень )))
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 16:24 #
Испанские конкистадоры крестили детей индейцев, и после этого незамедлительно убивали. чтоб не успели согрешить или вернуться к язычеству. Чтобы умерли, пусть маленькими, но зато безгрешными. Искренне верили, что делают добро малышам.
Ну, можно ли после этого обвинять бога, что он не заботится о самом малом из своих чад?..
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 16:26 #
Вот только хирург, как я уже говорил, исправляет косяки природы, а бог исправляет - чьи?.. Ведь он же сам все и создал. Если в этом мире и есть что-то, от чего нужно человека спасать, то это что-то тоже создано богом.
Как-то нелогично сначала рыть яму, дожидаться, пока туда кто-то упадет, помогать ему вылезти и потом требовать за это благодарности.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 15:49 #
Вы не расстраивайтесь. Если ученые еще и не объяснили поведение голубя, то обязательно объяснят. В свое время.
Насколько я знаю, существует идея, что голубь (да и другие животные и птицы) воспринимает как-то магнитное поле земли. Мы не воспринимаем, а голубь вот воспринимает. Неосознанно, инстинктивно, но безо всякого вмешательства божьего промысла.
{Ответить}

 

Рысь 29 января 2009 г. 15:50 #
Иван, я вот не верю что вы сейчас это серьёзно сказали )))
{Ответить}

 

mir 29 января 2009 г. 15:48 #
Какая-то статья уж больно примитивная и провокационная. Попытки свести религиозность людей к "психической ненормальности" -- это "научный" уровень "кружка безбожника" 20-годов. Парадоксально то, что некоторые атеисты обвиняют верующих в "нетерпимости", "зашоренности", не замечая того, что сами ярко проявляют эти качества в виде неспособности просто принять тот факт, что другие люди могут думать по другому. Просто спокойно принять тот факт, что люди могут верить не потому, что они "малообразованные", или "зазомбированные", или "ненормальные".
-
К счастью, не все атеисты столь ограничены. А вот автор сего опуса -- увы.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 15:52 #
Почему же "ненормальности"? Речь как раз об особенности мышления человеческого, а не о его сбоях. Т.е. с этой точки зрения как раз таки атеисты "ненормальные", потому что пытаются подавить в себе эти особенности и подменить их логическим мышлением.
{Ответить}

 

mir 29 января 2009 г. 15:58 #
Что логично в том, чтобы упрекать людей за веру в то, что Бог есть, на замечая за собой веры в то, что Бога нет. Обе позиции равно недоказуемы. Но верующие честно об этом говорят, а атеисты согласиться с этим не могут. Вот это и есть подлинная нелогичность.
{Ответить}

 

Рысь 29 января 2009 г. 16:05 #
Мир, вот вы образованный верующий человек. Но неужели вы тоже считаете что одинаковость человеческих рук и возвращение голубей в голубятню доказывает существование бога?
{Ответить}

 

Рысь 29 января 2009 г. 16:19 #
а вы Мир?)
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 16:30 #
А уже много раз в этой теме говорено (да и в других многих темах), атеизм - не вера, а ее отсутствие.
Вот и как потом рассчитывать на благоразумие верующих, если они не принимают логики и объяснений? ))))
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 16:35 #
"Обе позиции равно недоказуемы."
Да, верно. "Бог есть" и "Бога нет" - недоказуемы.
Но только проблема, что доказывающая сторона в споре - только одна. Это верующие утверждают, что бог есть.
А атеисты не говорят "Неа, нету". Они говорят "Докажите".
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 января 2009 г. 17:52 #
"одной веры человеку для спасения мало"
А от чего спасать то вообще? От Ада, который сам же бог и создал? Или от чего?
Идиотическая концепция "спасения человеков" держится только на том факте, что никто не задумывается о ней.
Я еще раз вас спрошу, вы станете наказывать своего ребенка просто чтобы проверить, будет он вас и дальше любить или нет? (Бог так делает, если что. Читаем "Иова").
{Ответить}

 

Рысь 29 января 2009 г. 17:20 #
Иван, это инопланетяне =) точно вам говорю - они... сама видела ;)
{Ответить}

 

Рысь 29 января 2009 г. 17:08 #
а у меня во дворе инопланетяне высадились))) наверное это следствие зависающей бутылки ;)
{Ответить}

 

ychenik 29 января 2009 г. 17:00 #
Массаракш, скучно стало:)
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)