Факты против фальши

Anatomik | 3 марта 2010 г. | Интересно 1246 просмотров |

     Моё отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-е—90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из "научных" книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики — великими стратегами и тактиками.

      После чтения всей этой абракадабры встреча с книгой Людо Мартенса "Другой взгляд на Сталина" развернула моё отношение к "отцу народов" на 180 градусов. Да, автор — председатель Рабочей партии Бельгии, т.е. человек левых взглядов. Но надо иметь в виду, что даже лидеры многих левых партий Запада, даже тех, что называются коммунистическими, избегают затрагивать тему Сталина, чтобы не испугать свой "электорат", оболваненный буржуазными пропагандистами. Мартенс этого не боится, поскольку его интересует правда о Сталине. Мне было легко перепроверить цитаты и цифры, обращаясь к источникам, которыми он пользовался. И я нигде не нашёл фальсификаций. Более того, аналогичные оценки и факты я смог обнаружить в работах других авторов, не упомянутых в книге Мартенса. Наконец, у каждого на плечах всё-таки, смею надеяться, своя голова, внутренности которой предполагают умение отличать правду от безмозглой пропаганды. Например, два профессора, М. Геллер и А. Некрич, когда-то написали книгу "Утопия во власти. История Советского Союза с 1917 г. по настоящее время". В ней есть такое место: в 1939 г. "по оценкам, 8 млн. советских граждан, или 9% от общего взрослого населения, находились в концентрационных лагерях". В сноске "уточнение": "Оценки советских заключённых в лагерях в 1939 г. варьируются от 8 млн. до 17 млн. Мы взяли низкую цифру, возможно, слишком низкую, хотя, несмотря на это, всё равно красноречивую". При обилии всевозможных источников, на эту цифру источника не нашлось. Откуда она взята, по чьим оценкам — не сказано. Естественно, таким авторам верить нельзя. Они просто зарабатывали на антикоммунизме. За счёт этого и жили. Мартенсу же его книга вряд ли принесла хоть один цент, поскольку на Западе она запрещена к продаже и "вытащить" её можно было тогда (в 1995 г.) только из Интернета.

      Я подробно остановился на источниках не потому, что собираюсь много писать о Сталине. А для того, чтобы неискушённый читатель не поддавался на магию опубликованных цифр, в частности, о сталинском периоде, поскольку многие из них — идеологическое враньё.

      КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ

      Российский читатель знаком с эпохой коллективизации по учебникам и книгам, тем не менее, в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину "взбрело в голову" начать коллективизацию.

      Необходимость её диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причём среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922-1926 гг., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако, ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн. человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн. крестьян были безлошадными. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть, средние крестьяне (около 51-53%), имели допотопные орудия труда. Количество богатых-кулаков — составляло от 5 до 7%. Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927-1928 гг. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции. В результате "в 1928 и 1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхоз. продукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%". Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.

      О кулаках современная "демократическая" печать в России пишет как о лучшей части российского крестьянства. Иное представление о них вынес профессор Е. Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".

     Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оценённое антикоммунистической печатью как сталинский "геноцид" в отношении кулаков и "хороших крестьян". Р. Конквест в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн. кулаков было уничтожено во время коллективизации, 3,5 млн. погибло в сибирских лагерях.

      Многие историки, в том числе немецкий учёный Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, "источником" которых были эмигрантские круги, на которых и ссылался англо-американский идеолог. После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика "жертв сталинизма", в том числе и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В. Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточённый период раскулачивания, в 1930-1931 гг., крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека; остальные 486 000 человек по пути сбежали. Это вместо 6,5 млн. Конквеста.

      Что касается "3,5 млн. погибших в лагерях", то общее число раскулаченных никогда не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причём, в 1932 и 1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 г. до конца 1940 г. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и "другие категории", прибывшие туда после 1935 г.

      В целом же только часть из 63 тыс. кулаков "первой категории" была расстреляна "за контрреволюционную деятельность". Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. За 1932-40 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.

      Ещё более наглое враньё — цифры о "голодоморе" на Украине в 1932-34 гг. Разброс такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5,5 млн. человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн., У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн., Ричард Сталет — 10 млн., Хосли Грант — 15 млн. человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн. человек.

      Анализ источников этих цифр показал, что часть её пришла из херстовской печати, известной пронацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949-1953 гг.), часть пришла из фашистских "источников" и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.

      К примеру, очень многие специалисты по "украинскому голоду" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист "давал" цифру — 7 млн. умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда" вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путём в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провёл в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину всё-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала". И его настоящая фамилия — Роберт Грин. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких "источников" херстовские газеты в своё время наплодили немало.

      Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-33 гг. голод унёс от 1 до 2 млн. жизней в республике. При этом добросовестные учёные называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось "коммунякам"). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн. до менее чем 15 млн., рогатого скота — с 70 млн. голов (включая 31 млн. коров) до 38 млн. (включая 20 млн. коров), овец и коз — со 147 млн. до 50 млн., свиней — с 20 млн. до 12 млн. Вторая причина — засуха в ряде районов Украины в 1930-32 гг. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — автор цифры в 15 млн. человек). Кроме того, перестройку сельского хозяйства на коллективистский лад вели неграмотные и в то же время обозлённые на кулаков крестьяне, которые, естественно, не могли не наломать дров.

      Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек — не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. "Кто кого" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее. Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.

      "ВЕЛИКАЯ ЧИСТКА" 1937-1939 ГГ.

      Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., который охватил 40 млн. человек, из них, по официальным данным, умерло более двух миллионов; голода 1900-1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых); голода 1911 г., когда умерло, правда, меньше — 2 млн. человек. Я понимаю: им, антикоммунистам, эти "голодоморы" не интересны. За них не платят.

      Платят за другое. Например, за страшные басни о "необоснованных" репрессиях сталинского режима против троцкистов, бухаринцев, о сталинском терроре во время "Великой чистки", в частности, в отношении военной верхушки, включая Тухачевского. Однако воспоминания самих участников различных заговоров весьма красноречиво опровергают мифы, созданные во время Хрущёва. Среди них, к примеру, выделяются откровения сбежавшего в 1948 г. в Англию Г.А. Токаева, полковника Советской армии, партийного секретаря Военно-воздушной академии им. Жуковского в 1937-48 гг., весьма откровенно описавшего цели, методы и способы свержения военной верхушкой "сталинского режима".

      Одним из мощных пропагандистских мифов на Западе, равно как и в нынешней России, является миф о терроре в 1937-1939 гг.. Уже упоминавшийся Конквест в своих работах приводит цифру арестованных от 7 до 9 млн. человек. Она взята из воспоминаний бывших заключённых, утверждавших, что от 4 до 5,5% советского населения находилось в тюрьмах или было депортировано. Правда, другой профессиональный антикоммунист — Зб.Бжезинский в одной из своих работ оговаривал, что точных оценок быть не может, и ошибка способна варьироваться в пределах нескольких сотен тысяч и даже миллиона.

      Более подробная информация Конквеста выглядит следующим образом: к началу 1934 г. в гулаги загнано 5 млн. человек, в течение 1937-38 гг. — более 7 млн., т.е. набирается 12 млн. человек, из них 1 млн. расстреляно, а 2 млн. умерло по различным причинам в течение двух лет. В результате к 1939 г. в Гулаге находилось 9 млн. человек, "не считая тех, кто сидел там по уголовным статьям". Последующая калькуляция приводит Конквеста к таким цифрам: в течение 1939-53 гг. средняя смертность в гулагах была равна 10%. А количество заключённых было постоянным, в среднем около 8 млн. человек. Следовательно, за это время было уничтожено около 12 млн. человек. Братья Медведевы увеличивают эти цифры: в гулагах находилось от 12 до 13 млн. человек.

      После публикации гулаговских материалов оказалось: в 1934 г. в системе Гулаг находилось от 127 до 170 тыс. человек. Более точная цифра — 507 307 человек, если иметь в виду и неполитических заключённых. "Политические" составляли 25-35%, т.е. около 150 тыс. человек. Конквест к ним "добавил" ещё 4 850 тыс. человек.

      В 1934 г. там находилось на самом деле 127 тыс. человек, и максимум 500 тыс. в 1941 и 1942 гг. Во время "Великой чистки" количество заключённых выросло с 1936 г. по 1939 г. на 477 789 человек. По Конквесту, в год в Гулаге умирало около 855 тыс. человек (если иметь в виду его цифру в 12 млн. человек), на самом деле в мирное время умирало 49 тыс. человек.

      Аналогичные фальшивки сфабрикованы и в отношении "старых большевиков" и других жертв "сталинского террора".

      Как видно из приведённых цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно... теоретически. Если бы:

      а) кулаки не сопротивлялись коллективизации;

      б) бухаринцы их не защищали бы;

      в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с Гитлеровской Германией (о чём сообщал ещё Черчилль);

      г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор;

      д) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своём кармане и т.д.

      А все вместе не выступали бы против социализма, за который бился Сталин со своими соратниками. Не будь Сталин умнее и хитрее всех их, большой вопрос, что стало бы с СССР, да и со всем миром. Но тогдашние советские люди, и прежде всего коммунисты, в отличие от нынешних демократов, вряд ли стали лизать немцам сапоги, как это делали европейцы. Так что во всех этих "чистках" был большой резон не только с точки зрения интересов советского государства, но и с точки зрения всей Европы, а, может быть, и всего мира.

      Американские учёные очень много пишут о сталинском тоталитаризме. Могу им предложить тему для дальнейших сочинений: сколько евреев осталось бы на земле, не будь этого "тоталитаризма". Порассуждайте, ребята, на досуге.

      Сталин, безусловно, был диктатором. Но не только в силу своего характера, на что указывал ещё Ленин. Диктатором его делало время и обстоятельства. Необходимо представить себе то время, например, конец 20-х годов. В Италии — фашизм, в Германии гитлеровцы рвутся к власти с антикоммунистической и антисоветской программой. Демократические державы — Англия и Франция — науськивают и поддерживают этот фашизм против СССР. На Востоке Япония готовится к войне то ли с Китаем, то ли с СССР. Внутри страны НЭП. Хотя в экономическом плане происходит некоторое улучшение, вновь возрождаются враждебные классы, что ведёт к "обострению классовой борьбы", особенно в деревне. Экономика аграрная. Внешняя угроза реальная. Старые большевики всё ещё грезят мировой революцией. Враги всех мастей начинают активизироваться. Какая может быть в этих условиях демократия? При таких обстоятельствах могла быть только жёсткая диктатура, которая и сформировалась в 30-е годы.

      Сталин оказался проницательным стратегом и тактиком в реализации цели "построения социализма в одной стране". Ещё до революции он был единственным из ленинской гвардии, кто не исключал возможности того, что "Россия будет единственной страной, идущей по пути социализма", в то время как большинство в партии рассчитывали на соц. революции в европейских странах. При Сталине были заложены основы социализма в СССР. Сам процесс закладки происходил в чрезвычайных обстоятельствах, требовавших жёстких мер в отношении всех врагов социализма, внутренних и внешних. Однако жёсткость против врагов нового общества, в конечном счёте, оборачивалась благом для основной массы населения, а также для укрепления советского государства. За время сталинского руководства, неполных 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России стало одной из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Несмотря на относительную потерю интеллектуального потенциала в связи с эмиграцией процарской и буржуазной интеллигенции в годы революции и гражданской войны, возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению. Иначе говоря, даже начальный этап социализма, с его ошибками и трагедиями в процессе складывания нового общества продемонстрировал колоссальный внутренний потенциал социализма как системы, которая просто освободила социалистические гены российского человека от прежних оков и цепей европейской модернизации, в том числе в виде капитализма. Произошла простая вещь: освобождённая внутренняя суть российского человека наконец-то обрела свою опору, т.е. внешнюю форму в виде социалистической надстройки и базиса, внедрённую Лениным и укреплённую Сталиным.

      Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.
Доктор исторических наук Олег Алексеевич Арин.

Комментарии:

Сергей_ 3 марта 2010 г. 14:13 #
Читать видно не умеешь.Ни слова не оброненно про батраков у прадеда,сами они работали.Только тебе то совковому не понять этого.Красные не научили жить по другому.А если у батраков сознание батрацкое то они и так сдохнут с голоду.Не начнут да же пытаться жить по новому.
{Ответить}

 

1 балл Гого 3 марта 2010 г. 14:13 #
>Не надоело врать!!!
------
Заранее ответил на мой вопрос )
С геденышем спорить - эт как стоя перед вентилятором гуано на него кидать)
{Ответить}

 

Ptah58 3 марта 2010 г. 13:38 #
Антисталинистам:
Легко вот тут, сайчас, рассуждать как надо бы страной рулить:)
Что ж ваши деды-прадеды не рулили? Что выпавшую из рук помазанника власть не взяли?
Время было суровое.И не окажись Сталина у руля то мы может сейчас раговаривали бы по немецки или англицки, ну типа:Что вам гер подать? или Что вам сэр почесать?

{Ответить}

 

Сергей_ 3 марта 2010 г. 13:45 #
Ptah58 у вас рабская психология если вы считаете что только сталин рулить правильно мог.Это понятно-других то и быть не может.
{Ответить}

 

Сергей_ 3 марта 2010 г. 13:50 #
К тому же известно в каких "авторитетных" автошколах учился коба вождению
{Ответить}

 

AlexCats 3 марта 2010 г. 14:27 #
Ни окажись Сталинна с Лениным у руля - так и вообще никакой войны, скорее всего, не было бы.
{Ответить}

 

-3 балла Ptah58 3 марта 2010 г. 16:50 #
"Ни окажись Сталинна с Лениным у руля - так и вообще никакой войны, скорее всего, не было бы." Ага без войны сдались бы:)))
Да и про то "Не ужто оскудела русская земля талантливыми людьми, что свет клином на единственном сталине" - наверно оскудела раз больше никто не встал у руля:)
{Ответить}

 

AlexCats 3 марта 2010 г. 17:04 #
Что с птицей разговаривать толку, как попугай твердит то, что заучил наизусть...
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 17:11 #
А не напомнить ли вам, почему руль оказался у Ленина, а потом у Сталина?
А потому, что типа невинно убиенный Николай 2-й 4 года вел мировую войну. И Временное правительство, вместо того, чтобы прекращать эту войну, вело её и дальше. Так что не надо ля-ля.
{Ответить}

 

AlexCats 3 марта 2010 г. 18:08 #
А вторую мировую войну 4 года тоже вели? Что же не прекратили-то?
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 18:33 #
Дайте расширенный вариант вопроса. А то он чересчур лаКозёлен
{Ответить}

 

AlexCats 3 марта 2010 г. 18:53 #
Ваш текст: " не напомнить ли вам, почему руль оказался у Ленина, а потом у Сталина?
А потому, что типа невинно убиенный Николай 2-й 4 года вел мировую войну."
А почему бы Сталина тогда не скинуть за то, что 4 года вел мировую войну? Значит он был достоин этого не меньше Н2.
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 19:02 #
4-й год ПМВ. Конца и края не видно, снарядов нет, оружия не хватает, солдаты порой воюют в штатском (было и такое).
4-й год ВОВ. Красная армия готовится брать Берлин, архи-проблем в оружии, продовольствии, обмундировании уже нет (по сравнению с 1941-42-м годах).
Разница есть?
{Ответить}

 

AlexCats 3 марта 2010 г. 19:09 #
Есть, но не очень большая. Все-таки в ПМВ за Россию воевали, а не за СССР.
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 19:05 #
лаКозёлен - :-))))))))))))))))))
л.а.к.о.н.и.ч.е.н.
{Ответить}

 

Глеб Нержин 3 марта 2010 г. 19:27 #
А чего ему, антимату, «лакoничен» - не понравилось???
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 18:17 #
Такой как ты- первым побежал "вылизывать сапоги германцу", а потому естественно и совершенно тебя шлепнули! Какие и к кому претензии? Какие репрессии? Очередной отток крови из головного мозга?
{Ответить}

 

coma_7_coma 3 марта 2010 г. 23:27 #
а Вы там были?
{Ответить}

 

Сергей_ 3 марта 2010 г. 14:08 #
законная власть,гггг,поржал
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 14:14 #
Ага-ага, гдеван! Все как и обычно! Если это не вписывается в твою концепцию "пятой колонны"- начинаются попытки оскорбить или унизить человека, хотя ты уже прокололся даже в этом посте. Ты ещё скажи сейчас, что это я под анонимами пишу! Как-то ты подзабыл про этот свой аргумент, постоянно в последний момент применяемый ко мне- если я в теме!:)
{Ответить}

 

AlexCats 3 марта 2010 г. 17:01 #
И правильно, что этой власти не давали работать, потому что это была власть нелегитимная, незаконная, самозванная, что до того момента, что на тот момент, что после.
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 17:07 #
****это была власть нелегитимная, незаконная, самозванная, что до того момента, что на тот момент, что после.***
Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов принял:
обращение к «Рабочим, солдатам и крестьянам!», в котором говорилось, что съезд берёт власть в свои руки, а на местах вся власть переходит к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, которые и должны обеспечить подлинный революционный порядок;
Декрет о мире;
Декрет о земле;
Декларацию прав народов России;
Декрет об отмене смертной казни (13 июня 1918 г. смертная казнь в России была официально восстановлена);
и другие постановления и обращения.
Так что о нелегитимности большевиков я бы поспорил.
{Ответить}

 

AlexCats 3 марта 2010 г. 18:06 #
А кто им дал вообще эти съезды проводить, и кто дал право решение и декреты принимать? их дело - сараи чистить, а не страной управлять.
{Ответить}

 

1 балл Диоген 3 марта 2010 г. 18:32 #
"рабочих и солдатских депутатов".
Значит, от рабочих и солдат.
Кстати, а кем были ваши предки? Не из дворян, случайно?
{Ответить}

 

AlexCats 3 марта 2010 г. 18:56 #
Разными были предки, но не из дворян. Но были среди них пострадавшие от сталинских репрессий. Но мои предки здесь не при чем, большевистская власть незаконна, потому что совершила государственный переворот, путем насилия.
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 19:03 #
А что, надо было проводить референдум об отстранении Н2 от власти?
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 19:04 #
Это я к тому говорю, что и Н2 отрекся не сам, а под угрозой применения к нему насилия :-))) Февральская революция тоже, таким образом, незаконна.
{Ответить}

 

AlexCats 3 марта 2010 г. 19:10 #
Ну, если под угрозой, выходит тоже незаконна.
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 19:34 #
Если начальник не хочет работать - его отстраняют от работы.
Если некому отстранить - его свергают.
Чем занимался Н2 накануне свержения - почитайте его дневники.
Удручающее чтение, надо сказать.
{Ответить}

 

3 балла Сергей_ 3 марта 2010 г. 14:18 #
Дали коммунисты людям леденец лизнуть.Народ то иобрадовался,о как жить то можно нихера не делая.А в место него хер сунули.И разбежались.Теперь те коммунисты что с носом остались рвут на штуке волоса.За сим тему оставлю,нюхайте парт билеты дальше.
{Ответить}

 

Bacillus anthracis 3 марта 2010 г. 15:59 #
А куда ж ей бедной деваться то?
Лавры Джордано Бруно не каждому по плечу.
{Ответить}

 

Bacillus anthracis 3 марта 2010 г. 15:59 #
Я про украинскую компартию.
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 17:01 #
С каких пор Государственная дума России стала непререкаемым авторитетов в исторических вопросах?
Эти депутаты-м...ки даже законы пишут, похоже, с похмелу.
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 18:30 #
как с голодом боролись при "кровавом царизме" - можно почитать статьи Льва Толстого "о голоде". И дневники с письмами тех времен почитайте. Который, не дождавшись мер от правительства, сам стал устраивать бесплатные кормежки крестьян и собирать пожертвования. Так что не надо ля-ля.
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 18:44 #
Да они совершенно не хотят понимать, именно НЕ ХОТЯТ, что если при Николашке и помогали при голоде- так на следующий год нужно было отдать это сторицей! И неважно, что в будущем году, что бы не помереть с голоду тебе, и твоей семье- нужно на пропитание заработать, и заработать, что бы долг отдать! То есть, отсрочили смерть! Сделали благое дело!
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 19:32 #
***можно почитать статьи Льва Толстого "о голоде"
:)))))))
Вот и почитайте, а не врите!***
Читал, между прочим. Поэтому и пишу.
А тебе, гедок, лишь бы по.с.р.ать.
{Ответить}

 

coma_7_coma 3 марта 2010 г. 23:23 #
а Вы там были?
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 14:26 #
Сергей
Мне почему-то кажется, что это ВЫ- рвете и мечите бисер тоннами :) Этот народ вывел страну из аграрной- в супердержавы, я уже не буду говорить, какую войну выиграл... Сейчас вы, ИМЕННО ВЫ- пока ещё пожимаете плоды того, что было сделано Сталиным! Иначе..где бы вы были сейчас? В услужении толстозадого германца? Или в раздираемой со всех сторон аграрной страной (это в лучшем случае). Вы можете только ФАНТАЗИРОВАТЬ, предполагать, додумывать КАК БЫ БЫЛО ХОРОШО! Пока только РАЗВАЛИВАЕТЕ всё, что было создано в ТО время, ничего не создав в нынешнее. В том числе и разбазаривать земли, заботливо собранными ТОГДА- это пока ВСЕ ваши достижения! Ну, ещё нефть научились за бугор продавать. И канючить. Как-то так.
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 14:49 #
И что? Глянул я сейчас этот позапрошлогодний гедевановский постик, открыл ссылку на источник- И АХНУЛ только от самого дизайна! Любой пионЭр оформит сайт качественнее. Какая-то дешёвка энд подделка. Кто на Украине морду набьет? Расплодившиеся бандеровцы? Так они и так уничтожали мирное население и грабили от души! Мне ИХ ПОСЛУШАТЬ?
{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 19:08 #
Как в зад лизнул смачно
{Ответить}

 

ArtemBoo 4 марта 2010 г. 18:35 #
Поздно отмазываться :) Ты может вообще правая рука Анатомика, многое повидавшая
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 16:31 #
Anatomik - спасибо за пост. Сохранил, потом почитаю.
П.С. интересно, что русофобы, которые тут грудью стоят за Гайдара, Ельцина, Чубайса и пр. ХХХХХХХХХХХ - хулят Сталина.
При нем страна развивалась.
{Ответить}

 

Alex098 3 марта 2010 г. 16:40 #
ага, развивалась...
токмо все это развитое недоразумение рухнуло в один момент...
Совки, рухнул Совок, и вы не смогли выбраться из под его обломков...

{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 17:03 #
Аргументов нет. Так, одни попытки оскорбить. Продолжайте дальше.
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 17:00 #
***масса стран жила лучше нас и при Никоалае и при Сталине и при Ельцине.***
Ну давайте повспоминаем.
при Николае и после него: где кайзеровская Германия? Где Австро-Венгрия? Там ведь тоже жили лучше, чем в России. Куда они делись?
При Сталине. Про Великую депрессию напомнить?
Ну а уж сравнивать жизнь "дарагих рассийан" при Ельцине даже со странами третьего мира - стыд берет.
{Ответить}

 

Alex098 3 марта 2010 г. 16:44 #
господа совки!
пост - xepня, ваш любимый совок рухнул, накрылся, короче, одним местом...
и нет ни каких шансов, что совок возродится, нет и все...
вы на обочине жизни, как бы вы не пыжились и не копались своими паучими лапками в прошлом...
Совок сдох....
{Ответить}

 

1 балл Диоген 3 марта 2010 г. 16:55 #
***и нет ни каких шансов, что совок возродится, нет и все...***
.
"Гы, еще одна Кассандра".
(Любимое изречение Alex098).

{Ответить}

 

Гого 3 марта 2010 г. 16:56 #
... - выкрикнул, глупо хихикая, и затопал ножками)
{Ответить}

 

Ptah58 3 марта 2010 г. 16:58 #
Что мечтать сладко:)))) Бубни-бубни:)
Собака лает караван идет.
{Ответить}

 

Alex098 3 марта 2010 г. 17:07 #
Птах, не надо быть Касандрой, надо быть хоть чуть-чуть адекватным, чтобы понять -
СОВОК СДОХ НАВСЕГДА!
можете хоть обосраться от натуги, но он не возродится НИКОГДА!
хе-хе-хе...
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 17:55 #
Идите на Германыча! Вот ваш КУМИР!:)
{Ответить}

 

Alex098 3 марта 2010 г. 17:04 #
бля, ну чья корова бы мычала?(с)
"не господа" совки говорят об истории?...
начните с учебника за 5-й класс, даже ранее пожалуй, как у вас все запущенно(с)....
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 17:08 #
с учебника, написанного на деньги Сороса? :-))
{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 19:10 #
Господ хватало :) Только назывались по другому
{Ответить}

 

Странник 3 марта 2010 г. 19:38 #
мдя спец по ссср...гыгыгы это ты по ясли чтоли?
{Ответить}

 

ArtemBoo 4 марта 2010 г. 01:23 #
Другие аргументы есть?
{Ответить}

 

Странник 4 марта 2010 г. 09:00 #
я там жил дольше по этому сказок не надо
{Ответить}

 

ArtemBoo 4 марта 2010 г. 18:37 #
В очередях за жильем стоял? И как? Блат был? Или заждался?
{Ответить}

 

Alex098 3 марта 2010 г. 17:53 #
как-нибудь без дурацких советов обойдусь...
советуйте лучше своей супруге, ежели она вас еще терпит...
{Ответить}

 

Alex098 3 марта 2010 г. 17:56 #
сурово бригадники на этот сайт навалились...
токмо хрен вам, а не очередное звание...
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 18:05 #
Меня на самом деле искренне удивляет, что вы никогда и ничего не можете в тему сказать, так..один "совок" у вас за пост может просквозить раз эдак мнадцать. Пустое сотрясание воздуха и самогипноз!:)
{Ответить}

 

-1 балл Anatomik 3 марта 2010 г. 18:25 #
Вы меня конечно извините, но кто вы (ваш настоящий ник) на самом деле? Только создан новый ник, естественно это- первый комментарий, статус само-собой НУЛЬ, ни друзей в профиле, НИЧЕГО!:) Очередной пример изготовления фальшивок!:) А главное, как ПОЭТИЧНО, прям слеза навернулась...:( Бабушка..водила..показывала..
{Ответить}

 

Диоген 3 марта 2010 г. 19:32 #
пол Европы своим зерном да маслом кормили, а сами голодали почему. Почему?
{Ответить}

 

ArtemBoo 4 марта 2010 г. 01:24 #
В город сбежала, олень :)
{Ответить}

 

ArtemBoo 4 марта 2010 г. 18:38 #
Ты русским владеешь? Там точка или запятая? :)
{Ответить}

 

shtepa 3 марта 2010 г. 19:34 #
Как обычно, когда нечем крыть - переходим на личности!...
Господа, дамы, товарищи, судари и сударыни...
Предложение модерам: "Всё же давайте правила дисскусий, иначе от матерщины никуда не уйдём..."
Про либеральный взгляды: ещё 10 лет назад был ярым сторонником "свободных" взглядов. Сейчас, когда есть возможность сопоставлять кое-какие цифры, а также свой личный опыт - я как-то уже стесняюсь говорить про "свободу", такую свободу, как сейчас...
Увы...
Никого не обвиняю!
Хочу просто предложить вопрос, сколько человек надо каждому из нас накормить, чтоб не было голодных, но при этом помнить, что можем вырастить КОНКРЕТНЫХ ТУНЕЯДЦЕВ! "хлеба и зрелищ!"...
(да ещё, мои дед с бабой уехали из Украины -голодно было, САМИ УЕХАЛИ, и уехали в Казахстан, в нечерноземье..., так что сам знаю, что такое с насиженных мест "сдёрнуться"!)
{Ответить}

 

Scythian 3 марта 2010 г. 19:38 #
Красные свиньи отобрали у моего деда особняк во Львове и сослали вместе с бабкой в сибирские ебeня. Он им насрaть не сказал. И это факт который для меня важнее всех "достижений" совейского строя.
{Ответить}

 

Гого 3 марта 2010 г. 20:20 #
А я то все гадал, что ему "совок" сделал))Вон оно что че - кровные земли да скромный особнячок отобрали.
Вот это и есть истинные причины ненависти, а то колбасы не было, джинсов...)

{Ответить}

 

Гого 4 марта 2010 г. 00:12 #
За Вас счет - хоть на Мальдивы)
{Ответить}

 

coma_7_coma 3 марта 2010 г. 23:19 #
ты там был?
{Ответить}

 

Anatomik 4 марта 2010 г. 07:00 #
А сколько ДУШ было у БАБКИ ? Сколько отобрали? Особняк-то, содержать надо!
{Ответить}

 

Странник 4 марта 2010 г. 09:04 #
эх надо было шлепнуть чтоб уродов не плодили...
{Ответить}

 

Странник 3 марта 2010 г. 19:40 #
и всеже давайте жить дружно
{Ответить}

 

Scythian 3 марта 2010 г. 19:47 #
Ага давайте, пока вас опять не загонят в вагоны для скота. В этой стране иначе никак. Ну дружит так власть с народом.
{Ответить}

 

Scythian 3 марта 2010 г. 19:42 #
pimok в посте про ужасы совка задал правильный вопрос: "если ваш коммунизм такой красивый, сильный, смелый, благородный - то почему он заплесневел, завшивел, сгнил и сдох?" Кто нибудь из ностальгирующих сможет внятно ответить?))
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)