Факты против фальши

Anatomik | 3 марта 2010 г. | Интересно | 1368 просмотров | -1 балл ?

     Моё отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-е—90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из "научных" книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики — великими стратегами и тактиками.

      После чтения всей этой абракадабры встреча с книгой Людо Мартенса "Другой взгляд на Сталина" развернула моё отношение к "отцу народов" на 180 градусов. Да, автор — председатель Рабочей партии Бельгии, т.е. человек левых взглядов. Но надо иметь в виду, что даже лидеры многих левых партий Запада, даже тех, что называются коммунистическими, избегают затрагивать тему Сталина, чтобы не испугать свой "электорат", оболваненный буржуазными пропагандистами. Мартенс этого не боится, поскольку его интересует правда о Сталине. Мне было легко перепроверить цитаты и цифры, обращаясь к источникам, которыми он пользовался. И я нигде не нашёл фальсификаций. Более того, аналогичные оценки и факты я смог обнаружить в работах других авторов, не упомянутых в книге Мартенса. Наконец, у каждого на плечах всё-таки, смею надеяться, своя голова, внутренности которой предполагают умение отличать правду от безмозглой пропаганды. Например, два профессора, М. Геллер и А. Некрич, когда-то написали книгу "Утопия во власти. История Советского Союза с 1917 г. по настоящее время". В ней есть такое место: в 1939 г. "по оценкам, 8 млн. советских граждан, или 9% от общего взрослого населения, находились в концентрационных лагерях". В сноске "уточнение": "Оценки советских заключённых в лагерях в 1939 г. варьируются от 8 млн. до 17 млн. Мы взяли низкую цифру, возможно, слишком низкую, хотя, несмотря на это, всё равно красноречивую". При обилии всевозможных источников, на эту цифру источника не нашлось. Откуда она взята, по чьим оценкам — не сказано. Естественно, таким авторам верить нельзя. Они просто зарабатывали на антикоммунизме. За счёт этого и жили. Мартенсу же его книга вряд ли принесла хоть один цент, поскольку на Западе она запрещена к продаже и "вытащить" её можно было тогда (в 1995 г.) только из Интернета.

      Я подробно остановился на источниках не потому, что собираюсь много писать о Сталине. А для того, чтобы неискушённый читатель не поддавался на магию опубликованных цифр, в частности, о сталинском периоде, поскольку многие из них — идеологическое враньё.

      КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ

      Российский читатель знаком с эпохой коллективизации по учебникам и книгам, тем не менее, в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину "взбрело в голову" начать коллективизацию.

      Необходимость её диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причём среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922-1926 гг., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако, ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн. человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн. крестьян были безлошадными. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть, средние крестьяне (около 51-53%), имели допотопные орудия труда. Количество богатых-кулаков — составляло от 5 до 7%. Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927-1928 гг. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции. В результате "в 1928 и 1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхоз. продукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%". Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.

      О кулаках современная "демократическая" печать в России пишет как о лучшей части российского крестьянства. Иное представление о них вынес профессор Е. Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".

     Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оценённое антикоммунистической печатью как сталинский "геноцид" в отношении кулаков и "хороших крестьян". Р. Конквест в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн. кулаков было уничтожено во время коллективизации, 3,5 млн. погибло в сибирских лагерях.

      Многие историки, в том числе немецкий учёный Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, "источником" которых были эмигрантские круги, на которых и ссылался англо-американский идеолог. После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика "жертв сталинизма", в том числе и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В. Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточённый период раскулачивания, в 1930-1931 гг., крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека; остальные 486 000 человек по пути сбежали. Это вместо 6,5 млн. Конквеста.

      Что касается "3,5 млн. погибших в лагерях", то общее число раскулаченных никогда не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причём, в 1932 и 1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 г. до конца 1940 г. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и "другие категории", прибывшие туда после 1935 г.

      В целом же только часть из 63 тыс. кулаков "первой категории" была расстреляна "за контрреволюционную деятельность". Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. За 1932-40 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.

      Ещё более наглое враньё — цифры о "голодоморе" на Украине в 1932-34 гг. Разброс такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5,5 млн. человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн., У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн., Ричард Сталет — 10 млн., Хосли Грант — 15 млн. человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн. человек.

      Анализ источников этих цифр показал, что часть её пришла из херстовской печати, известной пронацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949-1953 гг.), часть пришла из фашистских "источников" и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.

      К примеру, очень многие специалисты по "украинскому голоду" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист "давал" цифру — 7 млн. умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда" вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путём в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провёл в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину всё-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала". И его настоящая фамилия — Роберт Грин. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких "источников" херстовские газеты в своё время наплодили немало.

      Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-33 гг. голод унёс от 1 до 2 млн. жизней в республике. При этом добросовестные учёные называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось "коммунякам"). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн. до менее чем 15 млн., рогатого скота — с 70 млн. голов (включая 31 млн. коров) до 38 млн. (включая 20 млн. коров), овец и коз — со 147 млн. до 50 млн., свиней — с 20 млн. до 12 млн. Вторая причина — засуха в ряде районов Украины в 1930-32 гг. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — автор цифры в 15 млн. человек). Кроме того, перестройку сельского хозяйства на коллективистский лад вели неграмотные и в то же время обозлённые на кулаков крестьяне, которые, естественно, не могли не наломать дров.

      Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек — не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. "Кто кого" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее. Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.

      "ВЕЛИКАЯ ЧИСТКА" 1937-1939 ГГ.

      Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., который охватил 40 млн. человек, из них, по официальным данным, умерло более двух миллионов; голода 1900-1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых); голода 1911 г., когда умерло, правда, меньше — 2 млн. человек. Я понимаю: им, антикоммунистам, эти "голодоморы" не интересны. За них не платят.

      Платят за другое. Например, за страшные басни о "необоснованных" репрессиях сталинского режима против троцкистов, бухаринцев, о сталинском терроре во время "Великой чистки", в частности, в отношении военной верхушки, включая Тухачевского. Однако воспоминания самих участников различных заговоров весьма красноречиво опровергают мифы, созданные во время Хрущёва. Среди них, к примеру, выделяются откровения сбежавшего в 1948 г. в Англию Г.А. Токаева, полковника Советской армии, партийного секретаря Военно-воздушной академии им. Жуковского в 1937-48 гг., весьма откровенно описавшего цели, методы и способы свержения военной верхушкой "сталинского режима".

      Одним из мощных пропагандистских мифов на Западе, равно как и в нынешней России, является миф о терроре в 1937-1939 гг.. Уже упоминавшийся Конквест в своих работах приводит цифру арестованных от 7 до 9 млн. человек. Она взята из воспоминаний бывших заключённых, утверждавших, что от 4 до 5,5% советского населения находилось в тюрьмах или было депортировано. Правда, другой профессиональный антикоммунист — Зб.Бжезинский в одной из своих работ оговаривал, что точных оценок быть не может, и ошибка способна варьироваться в пределах нескольких сотен тысяч и даже миллиона.

      Более подробная информация Конквеста выглядит следующим образом: к началу 1934 г. в гулаги загнано 5 млн. человек, в течение 1937-38 гг. — более 7 млн., т.е. набирается 12 млн. человек, из них 1 млн. расстреляно, а 2 млн. умерло по различным причинам в течение двух лет. В результате к 1939 г. в Гулаге находилось 9 млн. человек, "не считая тех, кто сидел там по уголовным статьям". Последующая калькуляция приводит Конквеста к таким цифрам: в течение 1939-53 гг. средняя смертность в гулагах была равна 10%. А количество заключённых было постоянным, в среднем около 8 млн. человек. Следовательно, за это время было уничтожено около 12 млн. человек. Братья Медведевы увеличивают эти цифры: в гулагах находилось от 12 до 13 млн. человек.

      После публикации гулаговских материалов оказалось: в 1934 г. в системе Гулаг находилось от 127 до 170 тыс. человек. Более точная цифра — 507 307 человек, если иметь в виду и неполитических заключённых. "Политические" составляли 25-35%, т.е. около 150 тыс. человек. Конквест к ним "добавил" ещё 4 850 тыс. человек.

      В 1934 г. там находилось на самом деле 127 тыс. человек, и максимум 500 тыс. в 1941 и 1942 гг. Во время "Великой чистки" количество заключённых выросло с 1936 г. по 1939 г. на 477 789 человек. По Конквесту, в год в Гулаге умирало около 855 тыс. человек (если иметь в виду его цифру в 12 млн. человек), на самом деле в мирное время умирало 49 тыс. человек.

      Аналогичные фальшивки сфабрикованы и в отношении "старых большевиков" и других жертв "сталинского террора".

      Как видно из приведённых цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно... теоретически. Если бы:

      а) кулаки не сопротивлялись коллективизации;

      б) бухаринцы их не защищали бы;

      в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с Гитлеровской Германией (о чём сообщал ещё Черчилль);

      г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор;

      д) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своём кармане и т.д.

      А все вместе не выступали бы против социализма, за который бился Сталин со своими соратниками. Не будь Сталин умнее и хитрее всех их, большой вопрос, что стало бы с СССР, да и со всем миром. Но тогдашние советские люди, и прежде всего коммунисты, в отличие от нынешних демократов, вряд ли стали лизать немцам сапоги, как это делали европейцы. Так что во всех этих "чистках" был большой резон не только с точки зрения интересов советского государства, но и с точки зрения всей Европы, а, может быть, и всего мира.

      Американские учёные очень много пишут о сталинском тоталитаризме. Могу им предложить тему для дальнейших сочинений: сколько евреев осталось бы на земле, не будь этого "тоталитаризма". Порассуждайте, ребята, на досуге.

      Сталин, безусловно, был диктатором. Но не только в силу своего характера, на что указывал ещё Ленин. Диктатором его делало время и обстоятельства. Необходимо представить себе то время, например, конец 20-х годов. В Италии — фашизм, в Германии гитлеровцы рвутся к власти с антикоммунистической и антисоветской программой. Демократические державы — Англия и Франция — науськивают и поддерживают этот фашизм против СССР. На Востоке Япония готовится к войне то ли с Китаем, то ли с СССР. Внутри страны НЭП. Хотя в экономическом плане происходит некоторое улучшение, вновь возрождаются враждебные классы, что ведёт к "обострению классовой борьбы", особенно в деревне. Экономика аграрная. Внешняя угроза реальная. Старые большевики всё ещё грезят мировой революцией. Враги всех мастей начинают активизироваться. Какая может быть в этих условиях демократия? При таких обстоятельствах могла быть только жёсткая диктатура, которая и сформировалась в 30-е годы.

      Сталин оказался проницательным стратегом и тактиком в реализации цели "построения социализма в одной стране". Ещё до революции он был единственным из ленинской гвардии, кто не исключал возможности того, что "Россия будет единственной страной, идущей по пути социализма", в то время как большинство в партии рассчитывали на соц. революции в европейских странах. При Сталине были заложены основы социализма в СССР. Сам процесс закладки происходил в чрезвычайных обстоятельствах, требовавших жёстких мер в отношении всех врагов социализма, внутренних и внешних. Однако жёсткость против врагов нового общества, в конечном счёте, оборачивалась благом для основной массы населения, а также для укрепления советского государства. За время сталинского руководства, неполных 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России стало одной из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Несмотря на относительную потерю интеллектуального потенциала в связи с эмиграцией процарской и буржуазной интеллигенции в годы революции и гражданской войны, возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению. Иначе говоря, даже начальный этап социализма, с его ошибками и трагедиями в процессе складывания нового общества продемонстрировал колоссальный внутренний потенциал социализма как системы, которая просто освободила социалистические гены российского человека от прежних оков и цепей европейской модернизации, в том числе в виде капитализма. Произошла простая вещь: освобождённая внутренняя суть российского человека наконец-то обрела свою опору, т.е. внешнюю форму в виде социалистической надстройки и базиса, внедрённую Лениным и укреплённую Сталиным.

      Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.
Доктор исторических наук Олег Алексеевич Арин.

Комментарии:

Лиса 3 марта 2010 г. 08:02 #
Интересная информация.Про раскулачивание в подробностях слышала от своего деда.Есть о чем задуматься...
{Ответить}

 

2 балла Anatomik 3 марта 2010 г. 08:12 #
У людей есть мышление. Это ТУТ слишком развита "пятая колонна". Вот, один из комментариев к этой статье:
**Мой дед был "раскулачен" дважды, в 1930 и в 1931 году. Он был даже по современным меркам очень богатым помещиком, а уж в те года... Но в 1930 он всё отдал сам. Не потому что понял и принял Сов. власть(объективная оценка пришла потом), а потому что обременённый огромной даже тогда семьёй(12 детей на тот момент), он знал что правда за силой, а у него нет свободы маневра. Куда с такой оравой дергаться?! Оставил себе две ручных корзины столового серебра(на всякий пожарный), иконы,слесарные инструменты, немного домашней утвари и одежду. Тем не менее в апреле 31(моей матери "стукнул" месяц от роду) пришли опять. Грубые,наглые, развязные. Забрали серебро в корзинах, котелок горячей картошки со стола и содрали с моей мамы только что одетую новую распашенку. На утро сказали прийти на станцию, к вагонам. Дед понял:Сибирью пахнет. Ночью похватали с бабулей детей и побежали в областной город,пешком,прячась по оврагам,там,в городе легче было затеряться. В нём жил сын бывшего работника, которому дед помог выучиться, и он приютил всю семью. Дед пошел работать на завод,работать он до самой смерти в 104 года умел и любил. Вскоре началась война. Двух сыновей призвали, двое других не проходили по возрасту, чуть не дотягивали. "Прибавили" себе года и ушли добровольцами. Вернулся только старший сын. Но мой дед был умным и мудрым человеком. Он понимал весь расклад сил. Я была подростком когда он умер, но я помню как он говорил, что без Сталина войну бы проиграли,да и даже до войны бы не дошло:России просто бы не стало раньше. Хрущёва считал дураком,кукурузником и терпеть не мог. Абсолютно все его дети,оставшиеся живыми после войны,получили высшее образование, а все внуки и последующие поколения ешё и музыкальное. Он умер без претензий к советской власти, потому что считал что настоящий,стоящий человек при любой власти проявит себя. Хапуг и пустобрехов "вычислял" на раз. Но не относил это к издержкам власти, а считал что "куда без дураков?", да и на их фоне таланты ярче смотрятся. Побольше надо таких статей. И нечего нашей истории стесняться. У Европы и Америки есть гораздо больше поводов стыдиться своего прошлого. Пока не кончился кризис надо нашим толстосумам повыкупить у них их СМИ и поописать им их прошлое,напомнить из какой вонючей точки у них ноги растут. Перечислят лет 200 придется,работы хватит**
{Ответить}

 

Странник 3 марта 2010 г. 12:46 #
Даа дед хл@@нул умный мужик оказался.. земля ему пухом!
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 09:28 #
Прочтите выше комментарий (второй сверху), где я скопипастил его именно к этой статье с первоисточника. Там очень интересная фраза- "отобрали всё, оставил себе только две ручные корзины столового СЕРЕБРА...", Вы знаете, две корзины грибов собрать сложнее, даже и в наше время! :)
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 09:51 #
Да к тому, что "кулаки", как утверждает и вбивает в головы современная, лживая пропаганда- все "белые и пушистые", только как может вот такой "крестьянин" нажить не только добра, но и ДВЕ КОРЗИНЫ СЕРЕБРА? Научите меня, как это надо ПАХАТЬ, пусть даже и не у нас, что бы в одиночку, имея КУЧУ детей, жену, родителей- иждивенцев- собрать столько? Просто хотя бы иногда надо быть честным..только и всего.. Конечно, я полностью согласен, что они решили контролировать рынок, взвинчивать цены (а какой собственник не захочет продать буханку хлеба за 100 гр. серебра? вы бы сейчас отказались от такой сделки?только честно мне скажете?). Я понимаю позицию Сталина в то время!
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 10:46 #
Ваши предложения? Пусть продают продовольствие по заоблачным ценам, диктуют их государству, другие пусть в это время МРУТ и ПУХНУТ от голода? Вы и впрямь думаете, что они не занимались эксплуатацией неимущего класса?
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 11:16 #
Вы знаете..я зачастую вижу, как в Голландии фермеры заливают молоком дороги, площади- ДЕМОНСТРАТИВНО, лишь бы не продавать его по ценам, которое диктует государство! Так же видел, как в Испании фермеры уничтожали томаты, давя их машинами и бульдозерами! Это- традиционная форма протеста, не нами придуманная. Так что не ведитесь, а лучше думайте, сопоставляйте. Не помню где, но так же уничтожали цитрусовые. Но НАШИ кулаки- так не поступали?
{Ответить}

 

Le Français ord 3 марта 2010 г. 15:25 #
Анатомик? Вы лично видели или по ТВ? Молоко выливали и томаты давили не массово, это первое. Причины были кратковременное перепроизводство и падения спроса или цены, это второе. Вы меня, извините, но мне то виднее. Именно на частной инициативе развивается сельское хозяйство в большинстве стран, и часто еще и поддержку государства имеет. И кулак в Европе каждый крестьянин с поколения в поколение. И комитетов защиты "бедноты" здесь нет. А если бы превратили бы все как в СССР в колхозы - Европа жила бы нище и голодно, как в 30-е годы СССР и потом все время.
{Ответить}

 

Глеб Нержин 3 марта 2010 г. 15:37 #
Интересно то, что коллективное хозяйствование может вполне существовать. Вроде и во Франции были с/х коммуны(?), и точно, до сих пор существуют в Израиле. Но есть обязательное условие: люди в эти «колхозы» собираются добровольно! А когда загоняют всех и палкой получается как у нас, голодуха!
{Ответить}

 

Le Français ord 3 марта 2010 г. 16:41 #
Совершенно верно! Такие коммуны существуют и сейчас. Обычно это помогает экономить на технике покупаемой или арендуемой в складчину, и там же работают во время каникул школьники и студенты. Но это именно добровольно. А работают все на совесть.
{Ответить}

 

клоун 3 марта 2010 г. 16:54 #
Так вот где собака порылась. Надо было так: передёрнул за спиной у колхозника затвором, глядишь совесть у него и проснулась.
{Ответить}

 

Le Français ord 3 марта 2010 г. 15:18 #
Вы не видели этих двух корзин серебра. Поэтому не надо цепляться за "факт". Что касается Сталина, то большинство стран мира счастливы что ими не руководил "мудрый" вождь. Албания, ССССР, Куба, КНДР, КНР, Румыния и пр. были под руководством мини-сталиных - результат налицо.
{Ответить}

 

1 балл Ptah58 3 марта 2010 г. 10:27 #
Могу привести пример как становились кулакакми:деревня на Украине(жили мои дед с бабкой) принадлежала помещику, после того как он в 1918 драпанул на Запад кулаками в деревне стали:- управляющий (у него содержались лошади и хозинструмент помещика),-скотник помещика(у него содержалось молочное стадо), -пасечник(соответственно пасека помещика),-мельник(на хуторе рядом с деревней), и еще две хуторских семьи, где у помещика были "дачи". Через пару лет в "кабале" у них была вся деревня.
{Ответить}

 

Bacillus anthracis 3 марта 2010 г. 15:35 #
Факт. Растащили ближние покосы, поля с земелькой пожирней, и кто им что поперёк скажет? Вся деревня у них в долгах! И как не крути власть. Была бывшая, стала настоящая.
Ну и картина. Прям начало девяностых. Вот сейчас эти кулаки сидят на кормных местах а весь народ им должен.
И всё по-закону.
{Ответить}

 

Hikikomory 3 марта 2010 г. 09:22 #
Так как мои бабушка и дедушка провели полжизни рядом с раскулаченными и вообще прошли через большую часть существования СССР, я склонна больше верить им, чем писателям. Ибо люди все-таки своими глазами наблюдали все, что было, а не читали, слышали, видели. Так что очередная попытка оправдать Сталина прошла впустую, во всяком случае, в моих глазах.
Хотя, такая точка зрения тоже имеет место быть.
{Ответить}

 

Ptah58 3 марта 2010 г. 10:12 #
Жена Чикатило и его дети(они жили с ним,как и ваша бабушка с раскулаченными) говорили что он очень хороший человек:)((
Чтоза наивность? Большинство! кулаков имели матблага нажитые незаконным путем.Те кто жил рядом с ними(односельчане и т.п.) прекрасно знали что и как. А вот когда кулака раскулачивали, он в глазах людей становился жертвой, у нас издавна повелось жалеть наказанных, да и сейчас это продолжается.
{Ответить}

 

Hikikomory 3 марта 2010 г. 10:19 #
Ваша ненависть выглядит со стороны как зависть, уж извините, но это так.
На сим участие в вечном холиваре заканчиваю, ибо где ж вам еще так открыто выражать свою точку зрения как не здесь - в реале-то с вами никто и разговаривать не станет, сразу дадут по кумполу, ежели только закнетесь о том, чтобы вернуться в 30-е годы:) Те же самые ветераны и треснут:)))))
{Ответить}

 

Hikikomory 3 марта 2010 г. 14:09 #
ну во всяком случае людей, у которых есть деньбги, он ненавидит и подозревает во всех смертных грехах, почитайте его комменты ниже:)
А вообще - такие придурки только в сети и остались, в реале ни разу таких не встречала...
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 09:43 #
Ну, выше статья, приведены факты, цифры, ссылки на источники, объяснены первопричины фальсификаций! А то, что всегда народ был недоволен силовыми структурами- это для вас новость? Знаете, 99% зеков и сейчас утверждают, что сидят- "НИ ЗА ЧТО..."
{Ответить}

 

Ptah58 3 марта 2010 г. 10:05 #
Что бы послушать "страшилки", не надо в музей ходить, достаточно включить телевизор:)))
Вы рассуждаете с точки зрения ИНДИВИДУУМА, а в посте рассуждения с ГОСУДАРСТВЕННОЙ точки зрения.
{Ответить}

 

Hikikomory 3 марта 2010 г. 10:09 #
то есть вы бы согласились терпеть унижения и бедность ради государства, согласились бы отнять все у своей семьи, обречь своих детей на голод и жизнь в ссылке...у вас весьма извращенные чувства:)
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 10:13 #
Вопрос в другом прозвучал! Повторюсь, поясните мне, как можно в то, голодное время- а страна была на грани голода, и не только "на грани", но и был голод, например в Поволжье- нажить столько добра, а тем более серебро- корзинами и десятками килограммов? Поясните, на ЧЬЁМ ГОРБУ было нажито? На голодных? Каким образом?
{Ответить}

 

7 баллов Гого 3 марта 2010 г. 10:14 #
Как было уже однажды сказано: Вы сможете объяснить монгольскому скотоводу почему нельзя долететь из пушки до Луны?Вот так же с ней)
{Ответить}

 

5 баллов Mishganer 3 марта 2010 г. 09:39 #
П"отому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы"
Что да, то да! Только в наше демократическое время крестьянство усиленно валится обратно в неграмотность и тьму!
Привет Гед!
{Ответить}

 

4 балла Гого 3 марта 2010 г. 10:13 #
Зачем пнул? Щас как завоняет)
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 10:20 #
Ага, минусят молча!:) Не нравится, но сказать нечего!:)
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 10:47 #
Более того, я думаю, что этот "пнутый" сейчас отметился тут, но под другим ником! :)
{Ответить}

 

-3 балла Alex098 3 марта 2010 г. 10:19 #
"Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы." - ага, а они, глупенькие, сопротивлялись...
"Железной рукой загоним человечество к счастью" - надпись на воротах СЛОНа...
по теме поста - стандартный совковый набор для пропагандонов...

{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 10:21 #
Ну, да, надо ПРОДВИНУТОГО "Германыча" сусолить!:) Вот, кто истину глаголет!:)
{Ответить}

 

1 балл Anatomik 3 марта 2010 г. 10:30 #
Alex098
Я очень извиняюсь, но вы выглядите как самый обыкновенный примитив..всё одно и то же..СОВОК!:) Надеетесь, что от частого употребления этого слова, люди перестанут думать? А в тему что сказать слабо? :)) А я из того времени, и ГОРЖУСЬ этим! :) Потому ка ТО- была великая страна, пусть и со своими недостатками, но ВЕЛИКАЯ, а сейчас..нас даже албанцы на йух посылают, уже не буду перечислять все "страны карлики", которые чуть не ежедневно плюют в ВАШУ СТОРОНУ! В мое время- не плевали, уважали. А может даже и побаивались, что фактически сродни. При чем уважали великие державы, не "абы как".
{Ответить}

 

Alex098 3 марта 2010 г. 16:31 #
Анатомик, вы так и не выросли далее обычной подворотней шпаны...
Любите, чтобы вас боялись?
а сам дохляк?
комплексуете, батенька...
{Ответить}

 

Ptah58 3 марта 2010 г. 10:50 #
Стандартный либерастический ответ амерекоского холуя:)
{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 11:06 #
Мне интересно не попередохли ли все потомки в роду тех сраных чекистов, которые отняли землю у моего прадеда и отправили его в Нарым :) И не они ли сейчас ноют и воспевают время, когда мразь уравняли с людьми, а людей с мразью. И не они ли сейчас пытаются гордиться прошлым, потому что им лично абсолютно нечем гордиться :) И не их ли потомки будут ныть и дальше, ища виноватых в своем прозябании, в желании, когда придет железный пастух и острижет всех поровну и порежет жирных овец и помилует тощих, сирых и убогих.
{Ответить}

 

1 балл ArtemBoo 3 марта 2010 г. 14:51 #
А кто сказал, что речь об олигархах? Когда, дебилы в очередной раз начнут кричать грабь награбленное. Алкаши и тунеядцы побегут грабить своих соседей, у которых на 1-2 машины больше, на 1-2 телевизора больше, и есть свой небольшой бизнес.
Раскулачивали тоже не олигархов, те давно по лондонам чаи гоняли. Все вам надо поправлять.
{Ответить}

 

-6 баллов

Anatomik 3 марта 2010 г. 11:44 #
Хочешь честно? Не хочу назвать твоего деда МРАЗЬЮ, наживавшимся на проблемах государства, воспользовавшись моментом, обирая голодных и набивая себе карманы, но ты скажи спасибо чекистам, что они его не расстреляли!
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

2 балла Грач 3 марта 2010 г. 12:23 #
заметим, что добрый и честный Анатомик только что кинул обвинение в человека, которого не видел, неслышал, ничего о нем не знает. обвинил его так, за компанию с тысячами другими. он (Анатомик) не знает даже, как зовут этого человека. не знает, что он делал, чем заработал, что украл. он вообще ничего не знает. но это не мешает ему обвинить его, назвать мразью.
оценим интеллект Анатомика по этому явлению. как следует назвать такого обвинителя?
{Ответить}

 

Гого 3 марта 2010 г. 13:03 #
Хаха...а что добрый и честный ArtemBoo назвал миллионы людей и кучу наших общих предков мразью - это нормально да?))
Мои предки - хрестьяне и рабочие, честные работяги.Прав у них до 17г было немного.
Как можно назвать человека, который страну делит на людей и мразь?Который считает, что уравнение всех - это величайшее злодеяние?)
Не знаю как деда, но внука точно сослали бы за дело.

{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 14:19 #
Слишком вольная и поверхностная интерпретация моих слов. Читайте все и внимательно.
{Ответить}

 

2 балла ArtemBoo 3 марта 2010 г. 14:44 #
B кстати, раз уже речь зашла о моем прадеде (а не деде), то он начал с того, что был батраком :) И ноги ему никто не целовал. А по поводу людей и мразей, то люди - это те кто работают со смекалкой, а мрази - это Емельки, которые слезли с печи и пошли грабить под шумок и в затылки людям стрелять.

{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 14:45 #
Читай ниже, вольнодумец хренов :)
{Ответить}

 

Alex098 3 марта 2010 г. 16:32 #
Анатомик, срочно к психиатру...
пока не поздно...
{Ответить}

 

Сергей_ 3 марта 2010 г. 10:20 #
Не буду пинать дохлую собаку.
{Ответить}

 

Сергей_ 3 марта 2010 г. 10:26 #
Пздц как продразвёрстчики любят считать чужое серебро.
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 10:31 #
ХМ..:) Дело в смысле! А современные "дерьмократы" что любят считать? Все дорожающую "потребительскую корзину" с каждым днем?
{Ответить}

 

Сергей_ 3 марта 2010 г. 10:35 #
Бред,причём тут потреб. корзина и корзина чужого серебра.В смысле отнять и поделить нужно обязательно?
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 10:39 #
Как она была нажита в голодное время?
{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 10:51 #
Да не твое дело, вообще, как она была нажита, если не убийствами и воровством. Каждый плебей с голой жопой готов кричать: "Как это было нажито?" Лишь бы все были как он с голой жопой.
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 10:57 #
А теперь поставьте себя не место батрака, который плужит на процветание кулака! Жду ваших рассуждений! Расскажите мне, что нужно было делать, когда кулаки захватив рынок- начали диктовать цены, взвинтив их до заоблачных ради собственной наживы? Что было у кулака приоритетом, собственная нажива, или накормить голодных? Ответите- и всё сразу встанет на свои места.
{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 11:12 #
Иди отдай свой кошелек бомжам, пусть поедят, и не забудь продать штаны - купишь хлеба голодным.
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 11:19 #
Не пойму таки, чем вызвано твое недовольство? Ты даже не пояснил своей позиции! :) В чем проблема? Ты не согласен- С ЧЕМ КОНКРЕТНО?
{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 11:31 #
Иди отдай все имущество голодным, а сам едь со своей семьей в Староюгино и живи себе счастливо, там тебе даже не придется строить дом, много пустых. И поймешь с чем я не согласен :) Просто начни кормить голодных.
{Ответить}

 

Глеб Нержин 3 марта 2010 г. 12:01 #
Мой прадед, по молодости «плужил на процветание кулака». В последствии обзавелся своим хозяйством. И к «колхозному счастью» был крупным конезаводчиком, ещё и рабочие места обеспечивал.:)
Ну и за ударный труд и образцовое хозяйство его наградили путевкой в томскую область.

{Ответить}

 

1 балл Сергей_ 3 марта 2010 г. 10:51 #
Трудом.Я в 90 годы пахал с 9 до 23,привозил бумагу,разгружал,разматывал,резал,печатал книги,ремонтировал станки.Более 10 лет об отпуске не думал.Жена первая то же бугалтерила не на одну контору.Мы покупали баксы.Смогли купить трёшку.Вырвали из неё всё совковое наследие.Сделали ремонт.Ребёнку есть отдельная комната-а как то встречаю амбала под 150т кг.который дальше смены на работе не виде нихера и слышу-ты где столько украл?Так этот вопрос присущь всему совку-"Как она была нажита в голодное время?"
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 10:58 #
И сколько кило цацек имели после такого "пахания" ?
{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 11:11 #
Вообще-то, опять не твое дело :)
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 11:12 #
О, как! Не батрак твой дед был? Я правильно понял?
{Ответить}

 

5 баллов ArtemBoo 3 марта 2010 г. 11:26 #
Ты прав. И ты ошибаешься, если думаешь, что стать кулаком - это халявный дар с неба. Просто желание халявы заставляет всякие ничтожества приравнять к халяве чужие труды и заслуги. Или возложить на более успешных ответственность за собственное ничтожество. А почему ты пропустил сообщение про голодных? Иди корми. Начни поступать так, как требуешь от других. Покажи благородный пример. Это для тебя самый прямой способ отвечать за свои убеждения. Только ты предпочтешь следовать двойным стандартам. Пусть голодных кормят другие. А ты поспособствуешь разделу халявной пайки криками: "Как это можно было нажить???!!!" И всякий падкий до халявы радостно согласится.
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 11:32 #
То есть, основное население страны- это по-твоему НИЧТОЖЕСТВА? А ты хочешь, подпрячь бомжа, воспользовавшись его ущербным и низким положением, воспользовавшись его проблемами- что бы он за пузырь водки- перепахал твои личные угодья? Не по прейскуранту- А ЗА ПУЗЫРЬ? Ты хочешь, что бы они удовлетворяли твои потребности задаром, но ты на них наживался? И при чем тут неработающие бомжи, когда мы говорим о том, кто, как и на ком наживался? Тебе не кажется, что ты- ПЕРЕДЁРГИВАЕШЬ, и твои сравнения, как говорится- "не в кассу" ?
{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 11:45 #
В кассу, я тебе что порекомендовал нанять бомжа? Так покорми :) Так что ты сам лепишь не в кассу, обнажая свои же принципы мышления и выдавая их за мои.
{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 11:49 #
А ничтожества - это те кто кричат "грабь награбленное" потому, и оправдывают этот принцип, потому что сами ни на что неспособны. Сколько их - сам считай.
{Ответить}

 

-2 балла Anatomik 3 марта 2010 г. 11:55 #
Господи..какой бред...Как же не хочется повторяться, но..придется! ТВОЙ ДЕД, эксплуатируя, воспользовавшись тяжелыми временами- крестьян,- КОРМИЛ ИХ, ИЛИ НАЖИВАЛСЯ НА НИХ САМ? Землю, говоришь, отобрали? А КТО ЕМУ ЕЁ ДАЛ? И почему не было земли у его соседа?
{Ответить}

 

Глеб Нержин 3 марта 2010 г. 12:11 #
Была у соседа земля, читайте статью, она пропала за годы НЭПа, куда пропала?, а куда пропадает жильё у выше упомянутых бомжей?
{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 15:15 #
Т.е. ты берешь с потолка, что раз у моего прадеда была земля, а у его соседа не было - то из этого однозначно следует, что мой дед - вор и мошенник, и заслужил, то что получил? :))) Ты же за это пытаешься зацепиться, потому что тебе надо очернить всех, кого раскулачили, чтобы оправдать этот факт, поэтому ты пытаешься тут играть роль прокурора-чекиста, у которого есть Постановление партии и ИДЕЯ, а также принцип "презумпции виновности", а на все остальное тебе плевать. Понимаешь, о чем я? Это вообще-то уже, кретинизм.
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 15:36 #
Сколько батраков было у твоего деда, и сколько он им платил? По чем хлеб продавал? Ведь если он у тебя КУЛАК, то хлеб был у него валютой? Правильно? Бабушка не рассказывала?
{Ответить}

 

ArtemBoo 3 марта 2010 г. 23:41 #
Это не твое дело, уважемый. Чтобы судить моего прадеда голословно, сначала представь хоть один факт, на основе которого ты можешь обвинить этого конкретного человека, а потом делай выводы. А то у тебя домыслы на вымыслах и вымыслы на домыслах. Для этого не надо ума, надо хитрую попу. Тебе бабушка не рассказывала, что клевета - это не хорошо? А кто же научил? Дедушка Сталин? А кто научил чужое добро делить? А кто научил в чужие корзины с серебром нос совать? А кто научил, что правильно за чужой счет отстаивать свои принципы и чужие лозунги? А кто научил, что всякий кого ограбили должен быть обвинен в грабеже? Партия? Ты даже не замечаешь посылки, на которые пытаешься опираться в этом обсуждении :))) Ты не способен сам отвечать за свои ценности, тебе все бы других к ответу привлечь :) А сам ты будешь лозунги кричать, чтобы под раздачу не влетело? Тебя этому учили? У кого из твоих учителей клевета была валютой? Вот тебе образец твоей риторики в подарок :) Нравится?
{Ответить}

 

-3 балла Гого 4 марта 2010 г. 00:10 #
Ишь как взъелся)
Доказательства требуем-с?А чтобы мразить людей нам доказательства не нужны? А как же "сначала представить хоть один факт, на основе которого можно обвинить, а потом делать выводы"?
Мразью считаю тех, кто жoпой сидел на зерне, когда вокруг люди мерли с голоду.В большинстве своем это были т.н. кулаки.
Да современникам было виднее и насчет серебра и насчет доказательств.Это щас можно вопить о безвинноубиенных филантропах и альтруистах.
{Ответить}

 

2 балла ArtemBoo 4 марта 2010 г. 00:59 #
И ты пойди голодным кошелек отдай, сидишь на нем ж.опой, а кто-то голодает
{Ответить}

 

клоун 3 марта 2010 г. 16:58 #
"Зайков Сергей Гаврилович - пустой бузотёр" - а генофонд-то не пропал. :)
{Ответить}

 

Сергей_ 3 марта 2010 г. 12:38 #
Я не в цацки в жильё вложил ,другие приоритеты были.При советах фиг на рыло а не квартиру бы заработал.
{Ответить}

 

Anatomik 3 марта 2010 г. 13:01 #
Так там не только хоромы, но и цацки! Разницу улавливаете? Вы плужили за три комнаты в одиночку годами! Хотя, государство в те времена бесплатно давало квартиры. И как пример- мои родители, которые и сейчас в ней живут- ШИКАРНОЙ квартире в Москве, улучшенной планировки, с двумя лоджиями (это в те-то, советские времена)! До этого была двухкомнатная, жили вчетвером (тоже благоустроенная), но поскольку я получил себе СВОЮ (странно, но тоже бесплатно, и двухкомнатную, от работы), то моим родителям досталась, к сожалению, не двухэтажная, пятикомнатная. Но, и так хорошо.
{Ответить}

 

Сергей_ 3 марта 2010 г. 13:46 #
У вас папа вроде при штабе работал?
{Ответить}

 

Гого 3 марта 2010 г. 13:07 #
В том то и дело, что при царе рабочие вкалывали по 12-14 часов и жили в сырых, промерзлых бараках - коммуналках.И не было никаких шансов на улучшение.

{Ответить}

 

Сергей_ 3 марта 2010 г. 13:47 #
Так при красных в бараках осталось дохера,а обещали рай.
{Ответить}

 

popovih 3 марта 2010 г. 10:35 #
больной написал .... бред полный... особенно что кулаки сопротивлялись.... а что когда у тебя отбирают имущество и дом целовать тебя что ли должден?
{Ответить}

 

Andy монтажник ...из 3 марта 2010 г. 10:59 #
И эти мудаки еще удивляются и негодуют,так нас почти вся восточная европа на хер посылает.
{Ответить}

 

Любовь 3 марта 2010 г. 10:51 #
Забавно... Пересчитали загубленные человеческие жизни на цифры, уменьшили их количество на порядок... И что? Что это меняет, по большому счету?
Оставим кулаков - это просто класс, состоящий мз людей, а люди бывают всякие. Хотя кулак - всяко из крестьян вышел, а не с неба упал вместе со своим богатством, а значит, в первую очередь - труженик. Ладно, будем считать, что так надо было - коллективизация, то, сё...
А как же быть с остальными слоями населения, за просто так отправлявшиеся за колючую проволоку - "за компанию", так сказать - по наговору, за неосторожное слово, за "политическую" опечатку, как быть с нашими военнопленными, возвращающимися прямиком в лагеря? Погибшим меньше, погибшим больше... За каждой цифрой - человеческая жизнь, оборванная, искалеченная, а вместе с ним - жизнь его семьи, детей...

{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)