Факты против фальши

Anatomik | 3 марта 2010 г. | Интересно 1248 просмотров |

     Моё отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-е—90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из "научных" книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики — великими стратегами и тактиками.

      После чтения всей этой абракадабры встреча с книгой Людо Мартенса "Другой взгляд на Сталина" развернула моё отношение к "отцу народов" на 180 градусов. Да, автор — председатель Рабочей партии Бельгии, т.е. человек левых взглядов. Но надо иметь в виду, что даже лидеры многих левых партий Запада, даже тех, что называются коммунистическими, избегают затрагивать тему Сталина, чтобы не испугать свой "электорат", оболваненный буржуазными пропагандистами. Мартенс этого не боится, поскольку его интересует правда о Сталине. Мне было легко перепроверить цитаты и цифры, обращаясь к источникам, которыми он пользовался. И я нигде не нашёл фальсификаций. Более того, аналогичные оценки и факты я смог обнаружить в работах других авторов, не упомянутых в книге Мартенса. Наконец, у каждого на плечах всё-таки, смею надеяться, своя голова, внутренности которой предполагают умение отличать правду от безмозглой пропаганды. Например, два профессора, М. Геллер и А. Некрич, когда-то написали книгу "Утопия во власти. История Советского Союза с 1917 г. по настоящее время". В ней есть такое место: в 1939 г. "по оценкам, 8 млн. советских граждан, или 9% от общего взрослого населения, находились в концентрационных лагерях". В сноске "уточнение": "Оценки советских заключённых в лагерях в 1939 г. варьируются от 8 млн. до 17 млн. Мы взяли низкую цифру, возможно, слишком низкую, хотя, несмотря на это, всё равно красноречивую". При обилии всевозможных источников, на эту цифру источника не нашлось. Откуда она взята, по чьим оценкам — не сказано. Естественно, таким авторам верить нельзя. Они просто зарабатывали на антикоммунизме. За счёт этого и жили. Мартенсу же его книга вряд ли принесла хоть один цент, поскольку на Западе она запрещена к продаже и "вытащить" её можно было тогда (в 1995 г.) только из Интернета.

      Я подробно остановился на источниках не потому, что собираюсь много писать о Сталине. А для того, чтобы неискушённый читатель не поддавался на магию опубликованных цифр, в частности, о сталинском периоде, поскольку многие из них — идеологическое враньё.

      КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ

      Российский читатель знаком с эпохой коллективизации по учебникам и книгам, тем не менее, в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину "взбрело в голову" начать коллективизацию.

      Необходимость её диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причём среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922-1926 гг., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако, ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн. человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн. крестьян были безлошадными. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть, средние крестьяне (около 51-53%), имели допотопные орудия труда. Количество богатых-кулаков — составляло от 5 до 7%. Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927-1928 гг. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции. В результате "в 1928 и 1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхоз. продукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%". Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.

      О кулаках современная "демократическая" печать в России пишет как о лучшей части российского крестьянства. Иное представление о них вынес профессор Е. Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".

     Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оценённое антикоммунистической печатью как сталинский "геноцид" в отношении кулаков и "хороших крестьян". Р. Конквест в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн. кулаков было уничтожено во время коллективизации, 3,5 млн. погибло в сибирских лагерях.

      Многие историки, в том числе немецкий учёный Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, "источником" которых были эмигрантские круги, на которых и ссылался англо-американский идеолог. После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика "жертв сталинизма", в том числе и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В. Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточённый период раскулачивания, в 1930-1931 гг., крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека; остальные 486 000 человек по пути сбежали. Это вместо 6,5 млн. Конквеста.

      Что касается "3,5 млн. погибших в лагерях", то общее число раскулаченных никогда не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причём, в 1932 и 1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 г. до конца 1940 г. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и "другие категории", прибывшие туда после 1935 г.

      В целом же только часть из 63 тыс. кулаков "первой категории" была расстреляна "за контрреволюционную деятельность". Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. За 1932-40 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.

      Ещё более наглое враньё — цифры о "голодоморе" на Украине в 1932-34 гг. Разброс такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5,5 млн. человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн., У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн., Ричард Сталет — 10 млн., Хосли Грант — 15 млн. человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн. человек.

      Анализ источников этих цифр показал, что часть её пришла из херстовской печати, известной пронацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949-1953 гг.), часть пришла из фашистских "источников" и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.

      К примеру, очень многие специалисты по "украинскому голоду" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист "давал" цифру — 7 млн. умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда" вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путём в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провёл в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину всё-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала". И его настоящая фамилия — Роберт Грин. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких "источников" херстовские газеты в своё время наплодили немало.

      Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-33 гг. голод унёс от 1 до 2 млн. жизней в республике. При этом добросовестные учёные называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось "коммунякам"). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн. до менее чем 15 млн., рогатого скота — с 70 млн. голов (включая 31 млн. коров) до 38 млн. (включая 20 млн. коров), овец и коз — со 147 млн. до 50 млн., свиней — с 20 млн. до 12 млн. Вторая причина — засуха в ряде районов Украины в 1930-32 гг. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — автор цифры в 15 млн. человек). Кроме того, перестройку сельского хозяйства на коллективистский лад вели неграмотные и в то же время обозлённые на кулаков крестьяне, которые, естественно, не могли не наломать дров.

      Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек — не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. "Кто кого" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее. Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.

      "ВЕЛИКАЯ ЧИСТКА" 1937-1939 ГГ.

      Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., который охватил 40 млн. человек, из них, по официальным данным, умерло более двух миллионов; голода 1900-1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых); голода 1911 г., когда умерло, правда, меньше — 2 млн. человек. Я понимаю: им, антикоммунистам, эти "голодоморы" не интересны. За них не платят.

      Платят за другое. Например, за страшные басни о "необоснованных" репрессиях сталинского режима против троцкистов, бухаринцев, о сталинском терроре во время "Великой чистки", в частности, в отношении военной верхушки, включая Тухачевского. Однако воспоминания самих участников различных заговоров весьма красноречиво опровергают мифы, созданные во время Хрущёва. Среди них, к примеру, выделяются откровения сбежавшего в 1948 г. в Англию Г.А. Токаева, полковника Советской армии, партийного секретаря Военно-воздушной академии им. Жуковского в 1937-48 гг., весьма откровенно описавшего цели, методы и способы свержения военной верхушкой "сталинского режима".

      Одним из мощных пропагандистских мифов на Западе, равно как и в нынешней России, является миф о терроре в 1937-1939 гг.. Уже упоминавшийся Конквест в своих работах приводит цифру арестованных от 7 до 9 млн. человек. Она взята из воспоминаний бывших заключённых, утверждавших, что от 4 до 5,5% советского населения находилось в тюрьмах или было депортировано. Правда, другой профессиональный антикоммунист — Зб.Бжезинский в одной из своих работ оговаривал, что точных оценок быть не может, и ошибка способна варьироваться в пределах нескольких сотен тысяч и даже миллиона.

      Более подробная информация Конквеста выглядит следующим образом: к началу 1934 г. в гулаги загнано 5 млн. человек, в течение 1937-38 гг. — более 7 млн., т.е. набирается 12 млн. человек, из них 1 млн. расстреляно, а 2 млн. умерло по различным причинам в течение двух лет. В результате к 1939 г. в Гулаге находилось 9 млн. человек, "не считая тех, кто сидел там по уголовным статьям". Последующая калькуляция приводит Конквеста к таким цифрам: в течение 1939-53 гг. средняя смертность в гулагах была равна 10%. А количество заключённых было постоянным, в среднем около 8 млн. человек. Следовательно, за это время было уничтожено около 12 млн. человек. Братья Медведевы увеличивают эти цифры: в гулагах находилось от 12 до 13 млн. человек.

      После публикации гулаговских материалов оказалось: в 1934 г. в системе Гулаг находилось от 127 до 170 тыс. человек. Более точная цифра — 507 307 человек, если иметь в виду и неполитических заключённых. "Политические" составляли 25-35%, т.е. около 150 тыс. человек. Конквест к ним "добавил" ещё 4 850 тыс. человек.

      В 1934 г. там находилось на самом деле 127 тыс. человек, и максимум 500 тыс. в 1941 и 1942 гг. Во время "Великой чистки" количество заключённых выросло с 1936 г. по 1939 г. на 477 789 человек. По Конквесту, в год в Гулаге умирало около 855 тыс. человек (если иметь в виду его цифру в 12 млн. человек), на самом деле в мирное время умирало 49 тыс. человек.

      Аналогичные фальшивки сфабрикованы и в отношении "старых большевиков" и других жертв "сталинского террора".

      Как видно из приведённых цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно... теоретически. Если бы:

      а) кулаки не сопротивлялись коллективизации;

      б) бухаринцы их не защищали бы;

      в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с Гитлеровской Германией (о чём сообщал ещё Черчилль);

      г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор;

      д) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своём кармане и т.д.

      А все вместе не выступали бы против социализма, за который бился Сталин со своими соратниками. Не будь Сталин умнее и хитрее всех их, большой вопрос, что стало бы с СССР, да и со всем миром. Но тогдашние советские люди, и прежде всего коммунисты, в отличие от нынешних демократов, вряд ли стали лизать немцам сапоги, как это делали европейцы. Так что во всех этих "чистках" был большой резон не только с точки зрения интересов советского государства, но и с точки зрения всей Европы, а, может быть, и всего мира.

      Американские учёные очень много пишут о сталинском тоталитаризме. Могу им предложить тему для дальнейших сочинений: сколько евреев осталось бы на земле, не будь этого "тоталитаризма". Порассуждайте, ребята, на досуге.

      Сталин, безусловно, был диктатором. Но не только в силу своего характера, на что указывал ещё Ленин. Диктатором его делало время и обстоятельства. Необходимо представить себе то время, например, конец 20-х годов. В Италии — фашизм, в Германии гитлеровцы рвутся к власти с антикоммунистической и антисоветской программой. Демократические державы — Англия и Франция — науськивают и поддерживают этот фашизм против СССР. На Востоке Япония готовится к войне то ли с Китаем, то ли с СССР. Внутри страны НЭП. Хотя в экономическом плане происходит некоторое улучшение, вновь возрождаются враждебные классы, что ведёт к "обострению классовой борьбы", особенно в деревне. Экономика аграрная. Внешняя угроза реальная. Старые большевики всё ещё грезят мировой революцией. Враги всех мастей начинают активизироваться. Какая может быть в этих условиях демократия? При таких обстоятельствах могла быть только жёсткая диктатура, которая и сформировалась в 30-е годы.

      Сталин оказался проницательным стратегом и тактиком в реализации цели "построения социализма в одной стране". Ещё до революции он был единственным из ленинской гвардии, кто не исключал возможности того, что "Россия будет единственной страной, идущей по пути социализма", в то время как большинство в партии рассчитывали на соц. революции в европейских странах. При Сталине были заложены основы социализма в СССР. Сам процесс закладки происходил в чрезвычайных обстоятельствах, требовавших жёстких мер в отношении всех врагов социализма, внутренних и внешних. Однако жёсткость против врагов нового общества, в конечном счёте, оборачивалась благом для основной массы населения, а также для укрепления советского государства. За время сталинского руководства, неполных 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России стало одной из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Несмотря на относительную потерю интеллектуального потенциала в связи с эмиграцией процарской и буржуазной интеллигенции в годы революции и гражданской войны, возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению. Иначе говоря, даже начальный этап социализма, с его ошибками и трагедиями в процессе складывания нового общества продемонстрировал колоссальный внутренний потенциал социализма как системы, которая просто освободила социалистические гены российского человека от прежних оков и цепей европейской модернизации, в том числе в виде капитализма. Произошла простая вещь: освобождённая внутренняя суть российского человека наконец-то обрела свою опору, т.е. внешнюю форму в виде социалистической надстройки и базиса, внедрённую Лениным и укреплённую Сталиным.

      Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.
Доктор исторических наук Олег Алексеевич Арин.

Комментарии:

Ptah58 4 марта 2010 г. 12:19 #
Может-может:)
На смену Сталину пришли не те люди. Помог им прийти Запад, которому СССР был как кость в горле.
А как вы представляете дальнейший путь развития человечества, ну следующая ступенька после капитализма какая?
Ведь кроме коммунизма еще никто ничего путнего не предложил:)
{Ответить}

 

shtepa 3 марта 2010 г. 19:58 #
Вам Scythian - ответ на Ваш вопрос был в посте... Хрущёв и Брежнев не были уважаемыми людьми на Западе...
Да и больше о своих интересах кичились...
Но это моё мнение...
{Ответить}

 

Scythian 3 марта 2010 г. 20:15 #
Да мне их уважаемость вместе с интересами в хрящ не впивалась.
{Ответить}

 

xyz 3 марта 2010 г. 21:24 #
фу. флуд-то какой.
{Ответить}

 

coma_7_coma 3 марта 2010 г. 23:11 #
надо просто вспомнить, что было.страну востановили за 4 года.каждый новый год цены опускали, но этого не понять.
{Ответить}

 

coma_7_coma 3 марта 2010 г. 23:13 #
просто "жертвы" пользуются моментом
{Ответить}

 

coma_7_coma 3 марта 2010 г. 23:15 #
И еще ,у моей бабки было 12 детей ,8 погибли. Каа коменты?
{Ответить}

 

coma_7_coma 3 марта 2010 г. 23:17 #
все правильно, очередной вой.послушайте Лозу!
{Ответить}

 

Anatomik 4 марта 2010 г. 06:58 #
Что могу сказать! Минус вашей БАБКЕ! У моей было пятеро- ВСЕ ЖИВЫ! Иногда свою никчемность и бестолковость- надо же на кого-то списать! Да и вы..как-то пренебрежительно...БАБКА...наверное она заслуживает такого отношения к себе?
{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 08:24 #
А без Александра I говорили бы по-французски. Столица была б Париж, ездили б туды без визы. Не понимает народ русский своей выгоды, как кто нападёт, так сразу за вилы и отечественную войну объявляет.
{Ответить}

 

Ptah58 4 марта 2010 г. 13:27 #
Только "не русские" знаюут как лучше русскому:)
{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 01:29 #
Фу, мля, так и не понял, о чём тут такой срач, дым коромыслом. По моему всё ясно и давно. КПСС (!) осудила культ личности Сталина и массовые незаконные репрессии, которые он допустил. Были ли у него личные заслуги? Были, наверно. Но его преступные действия эти заслуги перечеркнули.
{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 08:00 #
Словоблудие.
{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 08:03 #
Сталин бы вас за такие речи по дискредитации ленинской партии первым бы расстрелять приказал. Потому как: что такое партийная дисциплина знал хорошо. В отличии от демагогов сергеев.
{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 08:05 #
Попытки некоторых провокаторов противопоставить товарища Сталина и коммунистичесую партию, её ленинский Центральный комитет успеха иметь не будут.
{Ответить}

 

2 балла otello 4 марта 2010 г. 08:15 #
Следует изъять у асоциального элемента Сергея мышь и клаву, потому что, Сергей:
1.Будет оказывать сопротивление этому изьятию;
2.Не захочет нужное количество времени писать комменты - оды в честь ЕдРа.
3.Научившись грамоте, не научился шевелить мозгами, и строчит тут всякую ахинею;
4.Компьютер - эти не просто компьютер, это средство выхода в Интернет;
5.А Интернет, это то без чего Сергею вилы, ибо в реальной жизни его размышлизмы слушать никто не станет, ибо всякий пролетарий поймёт, что они есть лишь способ закабаления пролетарского мозга.
(с)М.Отелло
{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 08:30 #
С утра я в ударе. :) Можно: вольно. Я пошёл на работу. :)
{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 09:31 #
"А вы я смотрю флудозвон отменный." - Если не поняли: мой коммент - калька с "истинных причин раскулачивания". Впрочем уверен, что Сталин эту флудню не писал. У государственного деятеля такого уровня времени на это просто нет. Хотя утвердил своей подписью, конечно.
{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 17:12 #
Некоторые наивны: Сталин в этих первоисточниках написал не больше, чем Брежнев в "Малой земле". Не царское это дело: пудрить мозги малограмотным подкулачникам.
{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 18:39 #
"он так и думать не думал..." - вы читаете мои мысли, всерьез в это верить могут только деби..., пардон, наивные люди, а Сталин наивным явно не был.

{Ответить}

 

otello 5 марта 2010 г. 10:13 #
"почерк очевидно будет говорить об авторстве" - А вы что - почерковед, лично знакомый с почерком Сталина?
{Ответить}

 

gRIP 4 марта 2010 г. 10:24 #
Даже не стал пытаться читать комментарии. Для либерасто-дерьмократов он Зло. Вопллощение дьявола на земле. Попытка узнать правду, эта статья, похоже, имеет цель не политику, а истину, будет закидана нечистотами ибо против воли хозяев. А они против того что Сталин сделал хоть чтото хорошее. Причём ЛЮБЫЕ доводы будут не услышаны.
Теперь ИМХО - Сталин диктатор, сильный и жёсткий, возможно жестокий. Но он противостоял таким же- Гитлер, Муссолини, Черчиль, Рузвельт. Он создал Советскую Россию, чье наследие мы всё еще не прожрали за 20(!) лет, интеллектуальное, промышленное и культурное. Поправлюсь уже почти прожрали. Никто их современников не сделал и сотой части благ что создал он, а зла сделали лишь на половину меньше. Мой прадед был раскулачен и бежал в сибирь, дед пацаном пахал на быках в Великую Отечественную, отец 22 года верой и правдой на страже неба и был готов умереть за страну. Я имею право считать Сталина Великим и Созидателем.
{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 11:00 #
"Я имею право считать Сталина Великим и Созидателем." - Да кто ж спорит? И в уголок как иконку. По правую руку повесьте Пиночета, по левую - Чикатилло. И уж покайтесь-ка во всех прегрешениях перед Великим Кормчим. Аминь.

{Ответить}

 

2 балла Anatomik 4 марта 2010 г. 11:10 #
otello
Таки согласитесь, что речь в данной работе не направлена на возвеличивание Сталина, она о том, как бесстыдно нам ВРУТ! :) Вот ЭТО надо понять!
{Ответить}

 

1 балл gRIP 4 марта 2010 г. 11:24 #
+1 именно, статья о лжи и правде. О том что нельзя видить только одну сторону медали. Любимца геда и опору демократии Рузвельта тоже можно причесать, что Чикатило ангелом будет в сравнении с ним. Да и Черчилев Дрезден надо бы припомнить...
Резюме: чтоб не стать фанатиком(демократии или империализма) надо знать и помнить об обоих сторонах медали.
{Ответить}

 

gRIP 4 марта 2010 г. 13:32 #
пропаганда? Не без этого но всё же надо и здесь видеть ОБЕ стороны медали. Эта мысль мне важнее в этой статье. Почему Кровавого Кромвеля англичане не поносят? Нерон, Наполеон, имён много, но только мы старательно затаптываем наше прошлое. Лучше уж по английски(французски и пр.) да было, да кроваво было, да много сделал, мир праху его будем помнить и учиться на го ошибках и победах. Неужели сложно?
{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 17:27 #
"Нерон" - этот тут явно не в тему. Его как раз поносят.
{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 17:24 #
"надо знать и помнить об обоих сторонах медали." - Правильно, и я изначально рассматривал обе стороны медали, поэтому все эти разоблачения разоблачений Сталина никак не повлияли на мою оценку результатов его деятельности. Ибо оценивал эти результаты, а не мнения третьих лиц об этих результатах.

{Ответить}

 

otello 4 марта 2010 г. 17:19 #
"она о том, как бесстыдно нам ВРУТ!" - В своём комменте "otello 4 марта 2010 г. 01:29" я ясно дал понять, что в споры что нам врут, а что нет я углубляться не собираюсь. Потому что есть решение ЦК КПСС и лично для меня этого достаточно.
{Ответить}

 

otello 5 марта 2010 г. 10:20 #
"партбилетик вы зря сдали, конъюнктурный вы наш" - Когда я его сдал, это было не столь коньюнктурно как кажется.
-------------------------------------------------------------------------------- ----
"подозреваю, что это стеб" - и да и нет одновременно, ибо у всего есть две и более стороны. По решению КПСС по культу личности серьёзно на все 100%, потому как ЦК КПСС шутками не занимался.
{Ответить}

 

1 балл Ptah58 4 марта 2010 г. 13:28 #
Твоя страна за бугром, где твои хазяева
{Ответить}

 

Alex098 4 марта 2010 г. 15:26 #
это МОЯ страна, и птахи здесь в роли дурачков, увы...
{Ответить}

 

-1 балл Alex098 4 марта 2010 г. 16:20 #
она уже моя...
{Ответить}

 

Anatomik 4 марта 2010 г. 15:28 #
Вы, не интеллигентный человек, наглый и настырный! Лижите сапоги у Гитлера, Путина, Ельцина, пейте из стакана их плевки!:)
{Ответить}

 

Alex098 4 марта 2010 г. 16:19 #
анатомик, да сорву я вам присвоение очередного звания...
чё, анатомик, не понравился мой комент?
повторю:
похоже, бригадникам раздали труды усатого для распространения...
немудрено, завтра годовщина, когда эту гниду укокошили..
опять будет цирк с глыбоким зализом очка у смердящего трупа, который до сих пор лежит в центре моей страны...
бригадник=(черный сергей, анатомик)...
{Ответить}

 

Anatomik 4 марта 2010 г. 16:33 #
О, какой настырный!:) Ну, ладно, потешьте свое детское и уязвленное самолюбие:) Вижу, вас сильно задела эта статья, где ваше БРЕХЛО вывели на чистую воду!:)
{Ответить}

 

gRIP 5 марта 2010 г. 08:59 #
прекратите разговаривать с ним) он именно этого и добивается)
Только полный игнор, ни коментов ни оценок)
PS без эмоций - первым на эмоции/ругань переходят либералы/демократы, в 90% случаев. Надо делать выводы. Они же реже СЛУШАЮТ аргументы, а СЛЫШАТ вообще раз в столетие. В общем неадекват. Единственный адекватный либерал (кого знаю) DIMMI, за это же его очень уважаю.
{Ответить}

 

Alex098 4 марта 2010 г. 16:17 #
святая наивность...
прямь как у воспитанницы института благородных девиц...
откуда дети то беруться знаете?
{Ответить}

 

1 балл Anatomik 4 марта 2010 г. 16:54 #
Алекс, вы мне сейчас напоминаете такую, знаете, маленькую вечно трясущуюся и зимой и летом собачку, жалобно тявкающую аф-аф-аф..:))
{Ответить}

 

gRIP 5 марта 2010 г. 08:54 #
+1
как грузия возле ЮСы))
{Ответить}

 

Лиса 4 марта 2010 г. 20:06 #
Да ладно вам, Сергей!:) Видите, реакцию хотя бы того же Алекса? Я впервые вижу, что бы он так опустился!:) Видимо, хорошо щелкнуло их по носу!:)
{Ответить}

 

1 балл Anatomik 5 марта 2010 г. 10:17 #
Не говорите ерунды! Почитайте комментарии потомков кулаков хотя бы здесь, и поймете за ЧТО они теперь так винят других, на которых наживались.
{Ответить}

 

otello 5 марта 2010 г. 10:28 #
"потомки кулаков винят других" - Да у нас тут все винят ДРУГИХ, не пора ли подумать, что делать дальше?
{Ответить}

 

otello 5 марта 2010 г. 15:12 #
И что? Черчилль был умный человек? Я это всегда знал.
-------------------------------------------------------------------------------- -------
Это как Альенде и Пиночет. Альенде был добрый доктор, прописал каждому чилийскому ребёнку стакан молока ежедневно (только столько молока Чили было не по карману). А Пиночет был тупой солдафон, душивший демократию на стадионах. Но в конечном итоге он тоже был прав, покончив с МИРовским бардаком и коллапсом экономики. Хочу ли я России деятеля вроде Альенде? - не знаю. Но Пиночета точно не хочу.
{Ответить}

 

Anatomik 7 марта 2010 г. 01:38 #
Батуалло
Супер! Но, вы же понимаете, что сейчас скажут, что верить надо Германычу и обиженному Солженицыну, но не грамотному и образованному во всех отношениях Вассерману.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)