Птицединозавры и «невозможность эволюции»
В данном посте будет показана возможность эволюции, и ее бесспорное доказательство, бесчисленными «переходными формами» между птицами и динозаврами, найденными в Китае и Америке за последние 15 лет. Количество останков «мозаичных созданий», удивительным способом сочетающих в себе черты птиц и динозавров, на данный момент исчисляется тысячами. Современные палеонтологи сейчас даже не могут определенно сказать, где начинается птица, а где кончается динозавр. Птичьи и динозавровые признаки встречаются у многих созданий, обитавших в период с 160 до 70 млн. лет назад, в самых причудливых сочетаниях, они «рассыпаны» по многим группам и семействам динозавров. Более того, у большинства палеонтологов сейчас принята теория о том, что птицы – всего лишь одна из многочисленных ветвей динозавров из группы манирапторов, дожившая до наших дней, у которой развился активный машущий полет. Знаменитый археоптерикс. Найден в Золенгхофене (Германия) более 150 лет назад. Длительное время считался самой первой птицей. Сейчас считается полуптицей-полудинозавром. Имел настоящие маховые и ассиметричные перья, как и у птиц, но имел также типично «динозавровый» скелет (длинный хвост, зубы, рептильное строение таза, не имел киля и клюва, когти на крыльях). Жил 150 млн. лет назад. Средняя и поздняя юра. Лимузавр. Динозавр, который как считается, «положил начало» линии превращения птиц в динозавров. Обитал от 156 миллионов до 161 миллиона лет назад. Имел протоперья и птичье строение конечностей.
Анхиорнис. Обнаружен совсем недавно. Жил даже раньше археоптерикса. Более 160 млн. лет назад. Средняя юра. Имел вполне птичьи крылья на передних и задних лапах, и роговой клюв. Сам скелет был как у типичного динозавра, из группы дромеозавров. На это указывает серповидный коготь на ногах.
Реконструкция биоты Джехоль в Китае. 120-140 млн. лет назад. Ранний мел – поздняя юра. На рисунке, несмотря на кажущуюся «похожесть», нет ни одной «настоящей птицы». В центре – четырехкрылый динозавр микрораптор гуи. Группа дромеозавров. Имел серповидный коготь и настоящие перья. На ветке слева сидит конфуциусорнис. Имел «мозаичные» черты динозавров и птиц. Клюв, перья, развитые когти на крыльях, птичьи позвонки шеи, не имел «рептильного» хвоста из позвонков, однако череп был «динозаврового» типа. Более мелкие летающие создания – энанциорнисы (противоптицы). Хорошо летали, имели когти на крыльях, были формы имевшие зубы, или клюв, но скелет в мелких деталях очень сильно отличался от скелета веерохвостых (настоящих) птиц. Считается прямым потомком динозавров.
Рахонавис. Нижний мел, 120 млн. лет назад. Имел вполне птичьи крылья на передних и задних лапах, и зубы. Сам скелет был как у типичного динозавра, из группы дромеозавров. На это указывает серповидный коготь на ногах, длииный хвост, когти на крыльях.
Энанциорнисы. Внешне совсем как птицы, но не совсем они по строению скелета. Средний мел. 100 млн. лет назад.
Дилофозавр. Крупный хищный динозавр. Современная реконструкция. Имел пух и протоперья по всему телу. Жил 140 млн. лет назад.
Авимимус. Один из первых обнаруженных птицединозаров. Имел клюв, перья, развитые крылья (но летать не умел) «птичьи ноги». 120 млн. лет назад. Овираптозавр каудиптерикс. Динозавр, который имел перья, роговой клюв, когти на крыльях, птичьи особенности скелета, но летать не умел. Поздний мел, 90 млн. лет назад. Синозавроптерикс. Мелкий хищный динозавр. Средний мел. 100 млн. лет назад. Имел неразвитые перья и пух. Однако во всем остальном был типичным динозавром.
Дейнонихус. Еще один динозавр из группы дромеозавров. Средний мел.100 млн. лет назад.
Фуззираптор. Еще один дромеозаврид. Синовенатор. Еще один дромеозавр. Их было в мелу огромное количество.
Овираптозавр эпидексиптерикс. Имел короткий хвост, развитые перья и пух, роговой клюв с зубами. Нижний мел, 110 млн. лет назад.
Гигантораптор. Гигантский нелетающий динозавр из группы овирапторов. Имел хорошо развитый клюв, «птичьи ноги», развитые перья на передних лапах и был покрыт пухом. Летать, понятное дело не умел. В высоту был более 5 метров и весил 1.4 тонны. Средний мел. 110 млн. лет назад.
Терезинозавр. Средний мел. Дромеозаврид из группы дейнохейрусов( страшноруких). Имел гигантские когти на руках, по-видимому, для раскапывания муравейников и термитников. Имел пух и перья, клюв был не птичьего строения. Средний мел 100 млн. лет назад.
Фороракос титанис Уоллера. Гигантская хищная нелетающая птица из Северной Америки. Жил от 2 млн. до 300 тысяч лет назад. Имел летающих предков из группы караимовых птиц. Однако у титаниса развился атавизм, доставшийся от динозавров, – развитые двупалые когти-руки вместо крыльев, в результате чего он сильно напоминал тираннозавров позднего мела. Длина черепа – 60 см. В высоту - более 2 метров. Крючковатым клювом мог легко раздробить позвоночник лошади. На открытой местности титанис мог бегать со скоростью свыше 70 км в час.
Источник: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=391 Поделитесь с друзьями: Комментарии:Я уже поспал, поработал, а дискуссия продолжается! У меня возник вопрос к Путнику (или автору поста) по поводу " Ответить ... динозавры были хлоднокровными(спокойно и стойко переносили тяготы)и преимущества лучшей теплоизоляции оказывались жизненно важны в условиях низких температур. " -приведите пример из современности, кто из хлАднокровных ныне носит оперение (в расчёте на то, что его потомки полетят через хз млн лет)??? Насколько я знаю - хлАднокровным Теплоизоляция нужна как орлу копыта. логичнее предположить, что появились мутации, приведшие к повышению температуры тела. это дало преимущество данным особям - они смогли быть активными ночью, когда большинство хищников спало. но возникла проблема с энергосбережением. преимущетво получили носители геном перышек. Ув. V, если по вашему "мутации, обеспечивающие приспособление к изменившимся условиям происходят РАНЬШЕ изменения условий.", то эти мутировавшие выскочки просто НЕ успеют дожить до изменившихся условий. Самый наглядный и самый-самый красивый пример, кот. я уже приводил в дискуссиях на эту тему, - белые тигры! Эти кисы очень красивы, но в природе не жизнеспособны! Но, если бы пейзаж изменилсяиз зелёного на бело-серый (типа-у нас зимой), Только тогда эта мутация закрепилась бы и стала процветать!!! Ответить:) сложные процессы легче изучать на простых объектах. 
мутации появляются ДО действия факторов отбора это мы с константом спорим. типа он задвинул мощно: Ув. V, если по вашему "мутации, обеспечивающие приспособление к изменившимся условиям происходят РАНЬШЕ изменения условий.", то эти мутировавшие выскочки просто НЕ успеют дожить до изменившихся условий. понял сигнальное слово МУТАЦИЯ.... Ыхаха, придумал анекдот: Женщине нужно внимание и мутация. ВНИМАНИЕ сейчас произойдет мутация :))))) Ответить
Как правильно заметил putnik-ost, не надо все шутки воспринимать буквально. :) Суть-то вот в чём: Сначала нам демонстрируют чью-то берцовую кость, а в следующий момент - оп-ля, фокус-покус - уже серо-буро-малиновое чудо в перьях. Каким образом цвет перьев зависит от толщины вышеупомянутой кости остаётся коммерческой тайной. Нам говорят: путем анализа и расчетов. Тот кто в это всерьёз верит, скорей всего никогда ничего не рассчитывал. При расчёте какой-нибудь фермы из 20 деталей расчёту поддаётся только 5-10% всех параметров, все остальное принимается из так называемых "конструктивных соображений" (т.е. из опыта, своего или чужого). А тут организм, в котором только костей 300-400 и никаких "конструктивных соображений" нет по определению. 
ну, это вы, батенька, зря. я тут ркеационизм защищаю - мракобес, типа, а вот о воссоздании облика и внутреннего строения по фрагментам имею некоторое представление. наука та не более спорная, чем физика элементарных частиц. да, бывают ошибки - где их нет! но метод работает и дает результаты. Ответить
"о воссоздании облика и внутреннего строения по фрагментам имею некоторое представление. наука та не более спорная, чем физика элементарных частиц" - Отпадный довод. :) Вы видели хоть одну элементарную частицу? Если да, то какого она цвета?
прежде чем называть довод отпадным, подумаем над словами "мракобеса". це-то мы много знаем о длеких звездах и планетах - мы же там не были! - вот примерно уровень вашего ответа. и вы не первый! первым был галилей, который, вообще-то, ничего не изобрел - он просто подумал, что телескоп, дающий прекрасные результаты на земле, даст не худшие результаты для неземных объектов. рассуждаем по аналогии: метод, давший результаты на живых организмах, должен что-то дать и на вымерших. ок? Ответить
Ваш новый довод ещё отпаднее. :) Цвет звёзд нам хорошо известен и хорошо наблюдаем. А цвет элементарных частиц нам не дано узнать в связи с некоторыми спецфическими особенностями нашего зрения. :) Ответить
"метод, давший результаты на живых организмах, должен что-то дать и на вымерших. ок?" - Я это и сказал: 5-10% максимум. Но нельзя по мизинцу определить размер клыка, и уж тем более окрас хохолка на темечке. :) недавно случайно читал статью об реконструкции окраски оперения окаменелостей по размеру зерен пигмента и микроструктуре волосков. типа на живущих птичках все показали и доказали, а потом на ископаемых экстраполировали. Ответить
Ну да. Только можно ли то что верно для птиц экстаполировать на пернатых динозавров, ведь то что они предки птиц ещё доказать надо, иначе получается Мюнхгаузен, вытаскивающий сам себя за волосы из болота. Ответить
Если было бы нельзя -- экстраполяторов давно бы выпороли математики или сами же биологи. Вон Фоменко же выпороли. Именно за неправильную экстраполяцию. Опять непонятна претензия к популярной статье и коментатору -- оценка точности это подозреваю надо конкретные диссертации искать -- считаете что это вам кто то обязан делать ? Ответить
что экстраполяция недопустима. Это очевидно --не ответ в науке -- дказательство или будем считать очередным необоснованным наездом. Ответить
Экстраполяция свойств сосиски на свинью недопустимо. Даже если сосиска сделана из свинины. Прежде чем экстраполировать свойства птиц на пернатых динозавров надо доказать что это птицы. Полагаю, что доказать это невозможно по определению, так же как доказать что человек это суслик, хотя что-то общее у них есть. :) Ответить
Ещё раз для особо одаренных: чтобы экстаполировать свойства птиц на динозавров надо иметь неопровержимые доказательства что птицы произошли от динозавров. Пока таких нет. Ответитьскорее всего (я не знаю подробностей, но полагаю), что экстраполяция основана не на том, кто там чей предок, а на том, что размер и форма зерна пигмента связана с его химическим составом и не связана с макроорганизмом вообще. 
Скажите вы квантовую физику совсем не верите? Просто если следовать логике то из вашего утверждения, если мы не видим цвета элементарных частиц то мы в принципе не можем видеть цвет, так как на макрообъектах он складывается именно из цветов элементарных частиц, а цвет кожи я как химик могу определить по составу истлевших тканей найденых возле костей. Ответить
"так как на макрообъектах он складывается именно из цветов элементарных частиц" - забавный бред. :) Для справки: цвет кварков - это совсем не тот цвет, который мы видим. :) Ответить
"метод работает и дает результаты." - 100500!!! Спонсоры продолжают раскошеливаться. :)
так статья и должна привлекать школников к изучению биологии. Что она и делает. Выкладывание же здесь научной стать будет никому не интересно. ОтветитьУмилительно слушать это от человека, вообще не знакомого с палеонтологией. По мизинцу никто размер клыков никогда не рассчитывает( если только не известен полный скелет этого существа). Это ваши спекуляции. Цвет вымерших животных во многом действительно предположителен. Плоть животных истлела давным - давно. Хотя и тут бывают исключения. Недавно вот палеонотологи смогли узнать цвет вымершего динозавра. По анализу химсостава тканей окружащей скелет. Но те птицединозавры, что я тут привел, как раз известны ученым в большистве своем ПО ПОЛНЫМ СКЕЛЕТАМ. И их реконструкции вполне достоверны и научны. Естественно, что это во многом научная теория. С большой степенью достоверности.
лично меня смутило сочетание рогового клюва и зубов у овираптозавра. я как-то был уверен, что они не сочетаются, или то, или другое. Ответить
"Это ваши спекуляции." - Это было лишь небольшое преувеличение для доходчивости. :) Мы ведь не на палеонтологическом симпозиуме? :) Для вас - возможно. Только ископаемые останки у меня есть к каждой картинке. С полным ее скелетом. И вы это прекрасно знаете. Достаточно в инете поискать чуть-чуть. Знаете и все равно валяете тут дурачка. Ответить
"Достаточно в инете поискать чуть-чуть." - О, я сражен наповал. Инет - это конечно эталон достоверности. Опять идут в ход "черные демагогические приемы". Прием - "сведение всего тезиса к абсурду". Инет - не эталон достоверности. В нем много достверного и не очень достоверного. Речь шла об сообщениях ученых на данную тематику, причем ученых отвечающих за свои слова и дорожащих своей репутацией. И не проблема в сети отыскать фото скелетов археоптерикса и титаниса. Конфуциусорниса и энанциорниса. Дромеозавров и прочих рапторов. И убедиться в их достоверности. Ответить
а можно мне насчет сочетания рогового клюва с зубами ответить? я мельком глянул в гугле - нету. а долго и упорно рыть нет сил и времени ОтветитьЯ в курсе того, что это скелет некоторые граждане ХОТЕЛИ признать подделкой. Астроном Хойл и его единомышленники. Но ученые-палеонтологи не признали скелет археоаптерикса подделкой. Их, скелетов археоаптерикса нашли уже более 7 полных скелетов. Очевидно что для вас все они - "подделка". Ответить
"ученые-палеонтологи не признали скелет археоаптерикса подделкой" - несмотря на все признаки подделки. Ну собственно понятно уж, кого вы считаете "учеными-палеонтологами", можете не продолжать. Ошибки бывают и учёных. И часто. На то она и наука, что ученые часто сталкивается с ошибками. Неотъемлимое свойство человеческой природы. Но подделать тысячи скелетов и сотни тысяч ископаемых найденных за последние 300 лет, - вряд ли на такое способны даже китайцы. Истина, где никогда не ошибаются к науке отношения не имеет. Ответить
А фраза действительно хороша, только к данной теме она не имеет никакого отношения. Это не ошибки, нам просто сознательно морочат голову. Потому что наука нынче в моде, и её успехи (даже сфабрикованные) хорошо оплачиваются. Ответить
ага заговор ученых, которые тормозят конкурентов вроде фоменковцев, креационистов и академика Петрика.
"заговор ученых" - не заговор, а групповые интересы. Ученые-романтики в массе своей закончились вместе с XIX-ым веком. Ответить
"групповые интересы" -- это новое название того же иррационального страха который есть у отдельных людей и который раньше конкретизировался в страх "всемирного заговора".
групповые интересы = всемирный заговор ( а марксизм видимо = заговор жидомасонов ) - Нобелевский комитет работает в Стокгольме, попробуйте обратиться, мне комиссионные за совет - 10%. :) Ответить
про "груповые интересы" и всемирный заговор это вы рассуждаете мне эта антинаучная ху.. неинтерсна как и нобелевскому комитету. Ответить
"Ошибки бывают и учёных." - Ну да. :) Вот вы взяли и подделали скелет василиска. Сколько можно найти ещё подлинных скелетов василиска? - Правильно: ноль. А их нашли ещё шесть. О чём это говорит? - Правильно: производство подделок поставлено на поток. Всемирный тайный заговор тысяч ученых против сторонников "Божественного Творения" по всему свету :-)))) Китайцы каждый день клепают палеонтологические подделки. Даже в США и в Аргентине. Причем без передыху 300 лет подряд. Ответить
"Китайцы каждый день клепают палеонтологические подделки." - Китаец сделал первую подделку. Дальше работали уже дипломированные палеонтологи. И если подделку крестьянина не могли разоблачить 40 лет, то подделку дипломированного специалиста может разоблачить только ещё более дипломированный специалист. Современная наука перестала быть уделом энтузиастов и превратилась в поточное производство со всеми плюсами и минусами этого факта. Тот кто работал на производстве знает, что настоящего энтузиаста болеющего за дело заклюют и уволят, потому что дело мало кого волнует, главное - оплата. То же нынче и в науке. Ответить
т.е мировой заговр ученых все таки есть ?
"т.е мировой заговор ученых все таки есть?" - А мировой заговор буржуазии есть? :) Корпоративные интересы - они и в палеонтологии корпоративные интересы. Ответить
Да а еще мировой синтоисткий заговор и маца на крови нееврейских младенцев.
Копоративные интересы ученых --это интересы лаборатории, максимум института. В их число вполне входят интерсы сожрать соседнюю лабораторию или институт. Так что копоративные интересы ученых -- бред.
"Неужели после таких слов можно вообще к рассждениям разоблачителей относится серьезно?" - А как вы объясните появление 7 (семи) идентичных подделок? Хотите об этом поговорить? 
Ребятки, мне почему то кажется, что гораздо разумнее вам обоим было бы просто сразу пиписьками помериться. Самым натуральным образом, с помощью линейки. А всё остальное в вашем споре явно имеет второстепенное значение :))) Ответить
Я так понимаю, что Отелло молчит, потому что уже нашёл линейку и занят процессом. Кузе стоит поспешить, ибо негоже отставать от оппонента в столь научном споре :))) ОтветитьЕще раз, каких 7 скелетов "подделок" ? Вы все про "подделку" археоаптерикса? Нет там никакой подделки. Проверку его скелета на подлинность давно уже провели. Его перья нельзя сделать или "создать" в нынешних условиях. Ибо их микроструктура все же отлична от микроструктуры перьев современных птиц. И потому тезисы Хойла( якобы там отпечаток перьев современного цыпленка) - абсурд. И он сам про это прекрасно знает. Ответить
"тезисы Хойла" - Про тезиса Хойла я ничего не знаю. По моей информации, подделка заключается в том что кости (или их отпечатки) находились в двух кусках песчаника, которые как показал анализ никогда не были единым целым. Из этого следует (см. коммент выше) что все остальные "находки" являются лишь искусными подделками. ОтветитьКакие шимпанзята агрессивные. Можете смело происходить от кого угодно, верить в любую чушь. Только на обложке надо писать - ДЛЯ ПОКЛОННИКОВ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ. Для поклонников Божественного Творения есть другое - Библия (Коран). Там все давно описано и все ответы на все вопросы давно даны. Но среди ученых мало кто воспримет всерьез такой "аргумент". Ответить
и правильно сделает, отвечу как верующий и как защитник креационизма)) только там не все описано - почитайте на досуге)) Ответитьтолько не нужно делать из тоерии эволюции единственную альтернативу теории креационизма.... слово то какое выдумали вот идиоты.... ОтветитьА где ты увидел у меня, что я поклонник божественной теории?
Если Вы верите что вас создал всемогучий творец, а не пап с мамой -- ради бога. Только не путайте вашу религию с наукой. Науке все верования пофиг -- кроме антропологии которая подобными заблуждениями занимается. Ответить
Вячеслав, доказывать Карацупе теорию эволюции занятие бессмысленное. Его упёртость в данном вопросе обусловлена только одним. Он не желает принять факт собственной "родственности" с современными обезьянами. Не желает Карацупа осознать, что далёкий предок у нас был единым. Претит сиё Карацупе. И только по этому он будет отрицать и эволюцию и все достижения палеонтологии. Так что тут всё просто. Все человеки произошли от обезьян, и только Карацупа от инопланетянина. Методом отпочкования. ОтветитьСазон, я произошел от бога, а ты от обезьяны... только и всего Ответить
Вот всё и понятно. Карацупа, а можно пояснить, Вы от какого бога произошли? От того, что Иисуса методом непорочного зачатия сотворил, или от одного из тех, что древнегреческих героев делали? Лично я имею веские основания считать, что к Вашему сотворению непосредственно приложил восьмую щупальцу сам ужасный Ктулху. Этой самой щупальцей он у Вас моск высосал, тем самым произведя процесс сотворения :) Ответить
Caracupa: сэр, вы не от Бога произошли... неча тут ихором в крови хвастаться:) вы произошли от куска глины и осколка ребра:)))) Ответить
Т.е. папа неизвестен и мама сказала что от бога... Хотя если папа называет маму богиней. .. То вам конечно повезло с родителями но не следует это буквально воспринимать. Ответить
Из глины у Кара-цупы головные части тельца? Или наоборот из кости? Судя по фанатичной упёртости и избирательной глухоте, Кара-цупа явно творение божье, сочетание глины и кости не поспособствовало умственной гибкости. Ответитья вот по диагонали почитал комменты...
Тред о том, что автор поста путает научпоп с реальной наукой и держит нас за школьников среднего возраста, неспособных осилить что-то более серьёзное. :) В принципе пост неплох (я первый поставил ему плюс) просто место его где-то возле котоматриц. Ответитьааааа...
ога, привильно. научпоп автору вполне удался, а на креационизм он зря наехал. опять получилась полемическая статья, помещенная в раздел "интересно" Ответить
+ 100500. Если б автор ограничился лаконичным названием "Птицединозавры", то и вопросов бы не возникло. Ответитькарацупа, так тот вообще сейчас ариев приведет с сириуса и всем кузькину мать покажет. ОтветитьЕсть тут у некоторых серьёзная ошибка в понимании эволюции, они считаю что ВДРУГ родился динозавр с перьями. Это Вдруг можно занимать несколько тысяч лет. Нельзя начать вид с одного экземпляра, нет "нулевого" птенца. Это очень медленный процесс, по меркам человечества. Ответить
Авот, есть такая наука генетика - это своего рода квантовая биология, и квант наследственности называется ген. Ответитьтакие сложные вещи как морфогенез имеют мультигенное кодирование. причем большинство генов вообще не имеют продукта в виде белка, они регуляторные.
"яма между пониманием процессов микроэволюции и макроэволюции" - ну я об этом и талдычу в меру познаний некоторым не в меру ретивым сторонникм "всесилия науки". Ответитьчем дальше в лес, тем все чудесатее. я конечно кудряво выразился, но имел в виду, что большинство генов с квантами наследственности нельзя ассоциировать.
"квант - это не волна" - :) Первоначально квант подразумевал именно кусок равнонарезанной волны, и только потом волновой дуализм был выявлен как присущее всем элементарным частицам. Насчет математических абстракций это вы заблуждаетесь, хотя понятно, что увидеть квант нам не дано.
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||
Конкретный человек науке моло интересен.
ОтветитьСуществование человека как вида доказано кучей находок. п.с.