2 балла Старикан 18 августа 2010 г. 00:04 #
не согласен с автором в плане посадки.Всю эту либерастично-едросовскую свору неплохо-бы присадить.Да и массовые расстрелы не помешали-бы.И пусть маятник качается в пользу российского народа,а не еврейско-пиндостанского.
{Ответить}

-1 балл Agent Smith 18 августа 2010 г. 00:18 #
Вся наша власть от Ивана Грозного до Сталина и Путина - это вид одних и тех же яиц с разных ракурсов. Автор предлагает сменить картинку радикально и менять ее регулярно.
{Ответить}

Странник 18 августа 2010 г. 09:32 #
Апсолютно верно!!!! они одни и теже только разной краской покрашены....
{Ответить}

3 балла Пятый Прокуратор 18 августа 2010 г. 09:54 #
как у Снузера на аватарке...:)))
{Ответить}

2 балла Spillikin 18 августа 2010 г. 13:06 #
автор статьи конечно редкий тупица, если его сооовсем так недавно это осенило )
особенно забавляют клоуны, которые кричат про демократию - открываем вики, смотрим что есть демократия, потом феодализм и авторитаризм и делаем выводы.
все кому не лень обсирают комунизм и СССР, а между прочим великие обсиратели ) эта страна уже как 20+ лет живёт на то что проедает, то что было сделано при СССР, который все так любят хаять.
а кпрф, справедливая россия - те же едорасы, только ничего не решают )) решали бы, ничуть не лучше было бы.
{Ответить}

Татарин 18 августа 2010 г. 16:14 #
А идея баланса не нова. Мир зиждется в хрупком
********************************************
йобнутсо!!!! были бы коммуняки те что 70 лет назад - с радостью!!!!! а за это? политбюро зюгановское? издеваетесь?
я с большей радостью проголосую за ЕР - они мне хоть во вдоре к выборам асфальт укатали, чем за этих уже 20 лет поющих из окна майбаха одну и туже соплю про антинародный режим.
сколько бы я не испытывал отварщения ко всем этим рожам из ЕР, та бредятина что льется круглые сутки из всех щелей в инете меня лично уже утомила. аминь нах!!!

{Ответить}

Татарин 18 августа 2010 г. 16:15 #
тьфу не туда...
{Ответить}

Алексей 18 августа 2010 г. 01:55 #
Да уж... а думать то надо как сделать равный противовес ЕдРу...
{Ответить}

Spillikin 18 августа 2010 г. 13:33 #
этих противовесов море, этим партиям никто не даёт зарегестрироваться. так трудно понять что ли, что нет никакой демократии и никогда её не было ни в каком государстве вообще?
{Ответить}

Andy монтажник ...из 18 августа 2010 г. 02:00 #
Чем больше пустела бутылка виски
Да.......
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 02:40 #
А чё не так? Или демократия - это только когда свои у власти?
{Ответить}

Andys 18 августа 2010 г. 09:22 #
Статью распечатать и в почтовые ящики перед выборами вместо педросовских листовок.
{Ответить}

2 балла хм 18 августа 2010 г. 09:40 #
чисто рассейская фича, под бутылку виски рассужадать о материях, реализация которых эту бутылку виски исключит ее из их жизни как класс.
{Ответить}

-1 балл Alex098 18 августа 2010 г. 09:47 #
+))
и закусь тоже исключит....
{Ответить}

18 августа 2010 г. 10:20 #
А больше алекса ничего и не интересует :))))
{Ответить}

Agent Smith 18 августа 2010 г. 12:59 #
чисто рассейская фича, под бутылку виски рассужадать о материях, реализация которых эту бутылку виски исключит ее из их жизни как класс.
--------------------
Нет, рассейская фича - считать, что это Ельцин дал всем закусь и виски. Бред наяву.
{Ответить}

М 18 августа 2010 г. 10:04 #
Этот идиотизм даже до конца не смогла дочитать. Зюганов - такой же коммунист, как Путин демократ. А вообще все из одного колхоза, в одной стране воспитывались и в одной партии. Миронов - это оппозиция? :))))
А что такое демократия и где она существует? Мир устроен немножко по другим законам... вот только всегда находятся идейные идиоты, которые устраивают людям проблемы.
{Ответить}

Agent Smith 18 августа 2010 г. 10:11 #
Мир устроен немножко по другим законам.
----------------------
Здравствуйте, товарищ Яхве
{Ответить}

3 балла Ильич 18 августа 2010 г. 10:23 #
ха))) бутылки вискаря понадобилось чтобы понять прописные истины))))
*
наш народ так вусмерть запуган коммунистами)))
сразу вспоминается американская недалёкая история, когда в конце 40-х, или в начале 80-х все были охвачены всеобщей истерией по поводу №красной угрозы")))
наш собственный "электорат" до сих пор, в силу своей неграмотности, отождествляет коммунистов и сталина)))
а ведь коммунизм никто и нигде никогда не посторил что бы его критиковать или анализировать)))
никто и понимать не желает, что коммунизм по своей сути - это решение социальных проблем))) именно тех проблем, в которых мы сегодня тонем, сделав шаг в сторону капитализма-империализма)))
*
дураку понятно, что если к власти придёт КПРф, то безоглядного возврата к прошлому СССР уже не будет)))
народу ведь больше всего нужна стабильность. именно стабильность и уверенность в завтрашнем дне. а что может дать капитализм кроме ста сортов колбасы?
Маркс ведь прав был, когда писал, что капитализм выгоден лишь кучке сытых. и эти сытенькие всё сделают, чтобы не потерять наворованное.
*
и автор статьи вполне справедливо указывает, что сегодняшний российский империализм по своей сути мало чем отличается от империализма СССР))) с той лишь разницей, что при Сталине произвол против людей хоть как-то пытались оправдать или скрыть))) а сегодня никто и не скрывает этого произвола, сегодня только бабло рулит всем. и всем всё пох...
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 10:58 #
>>народу ведь больше всего нужна стабильность. именно стабильность и уверенность в завтрашнем дне. а что может дать капитализм кроме ста сортов колбасы?
.
Отсутствие ста сортов колбасы очень быстро порушит эту самую стабильность. Вам придется запретить выезда граждан за рубеж, чтобы эти граждане опять не променяли стабильность на колбасу.
И вообще мне непонятно, почему отсутствие колбасы (которая была прямым следствием убогости плановой экономики) пытаются выдать за некое достоинство и противопоставить "стабильности" и "уверенности в завтрашнем дне".
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 11:03 #
это в каком месте я противопоставляю колбасу стабильности?)))
читать внимательно не умеете?)))
я лишь спрашиваю, что полезного может дать капитализм простому шахтёру кроме витрины с колбасой, на которую у него и денег нет?)))
*
и совершенно не вижу логики и связи между отсутствием колбасы и запретом выезда за рубеж)))
вы наверняка родились в 90-х))))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 11:24 #
>>это в каком месте я противопоставляю колбасу стабильности?)))
Отвечу вам в вашем же духе: это в каком месте я сказал что это ВЫ противопоставляете колбасу стабильности?)))
.
>>и совершенно не вижу логики и связи между отсутствием колбасы и запретом выезда за рубеж)))
Логика очевидна: если в рубежах колбасы нет, а за рубежом колбаса есть, то для обеспечения "стабильности" вам придется перекрыть выезд. А иначе народ начнет задаваться нехорошим вопросом - почему "там" есть, а "здесь" нет.
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 11:30 #
какая глупость))))да вот как раз открою границу, если не будет колбасы своей))) будут довольны и западные производители и колбасыстраждущие будут сыты)))
*
ну а по первому пункту даже и говорить не хочется с такими, кто вопросом на вопрос только может отвечать)))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 11:37 #
>>какая глупость))))да вот как раз открою границу, если не будет колбасы своей))) будут довольны и западные производители и колбасыстраждущие будут сыты)))
Прошлый Ильич не считал это глупостью.
А вообще правильнее таки обеспечить производство колбасы в родной стране. Иначе вас сожрут местные поцреоты, скажут что вы продались западу.
.
>>ну а по первому пункту даже и говорить не хочется с такими, кто вопросом на вопрос только может отвечать
Ну чтож поделать. Если этот ответ был единственным...
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 11:43 #
я вот и говорю, что вы родились наверняка в 90-х, раз вам втемяшил кто-то, что у нас колбасы не было))))
была колбаса))) и варёная, и сырокопчёная и копчёная))) и сервелаты были и сосиски))) кто мог себе это позволить купить, они покупали))) в деревнях сами колбасу делали крестьяне))) а уж она получше всякой магазинной будет)))
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 11:46 #
кстати, плебеи только могут мерить своё благосостояние колбасой)))
вопрос вообще не о колбасе был)))
спрашивалось, что дал капитализм простому люду нашему???
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 11:55 #
>>была колбаса))) и варёная, и сырокопчёная и копчёная))) и сервелаты были и сосиски))) кто мог себе это позволить купить, они покупали))) в деревнях сами колбасу делали крестьяне))) а уж она получше всякой магазинной будет)))
.
Тогда очередной раз вопрос - если в совке все было так шоколадно, с каких херов этот шоколадный совок развалился, ась?
Помним мы ваш шоколадный совок. И колбасу помним. Особенно ее самый распространенный сорт - это "колбасы нет".
В лес, Ильич.
С совком.
И вопрос стоял что если в стране будут танчеки и не будет колбасы, то закончит эта страна так же как и совок.

{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:09 #
ну ептить, в какое русло полемика перешла)))
историю лучше учите и учитесь нормальным языком изъясняться)))
*
почитайте, например, историю Югославии))) самая капстрана была из всех соц стран))) и колбасы там было ничуть не меньше чем сейчас))) ну и вопрос в этой связи: что случилось с Югославией?))) да тоже самое, что и с СССР))) империализм внедрился и страну на кусочки порезал территории)))
совершенно аналогичная ситуация, что и в СССР))) с одной лишь разницей, что наши доморощенные "демократы" приложили к этому тоже руку - тоже колбасы захотелось)))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 12:14 #
Т.е враги виноваты?
Враги совок развалили?
А почему граждане шоколадного совка промолчали когда враги совок разваливали?
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:20 #
было бы глупо всё валить на каких либо конкретных "врагов")))
свою роль сыграло множество совершенно различных факторов)))
только идиоты могут в этом обвинять только америкнцев или, например, только Горбачёва)))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 12:28 #
Т.е враги не виноваты?
Т.е теперь множественные факторы виноваты?
Совок распался потому что базис экономический у совка был дохлый. Советская экономика не подвержена кризисам, ну дык первый же кризис её и угробил.

{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:33 #
какой конкретно ПЕРВЫЙ кризис угорбил?)))
чего же кризис, например, второй мировой войны не угробил?)))
дяденьки у пивного ларька о политике любят рассуждать именно как вы))) в силу своих познаний скудных)))
одно только блаблабла)))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 12:46 #
Потому что во время второй мировой советская экономика была милитаризированной плановой.
В пятидесятых плановая модель стихийно переродилась в модель бюрократического рынка.

{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:53 #
ну это вапче ни в какие рамки не лезет)))))))))
последую вашему примеру и попрошу дать ссылку на то когда это вдруг у нас нестало милитаризированной плановой политики?)))
что это за перерождение такое?)))))
какое примитивное у вас понимание и политики и экономики)))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 12:55 #
На что вы хотите ссылку?
Конкретнее.

{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 13:02 #
ссылку на подтверждение вашего тезиса, что "в пятидесятых плановая модель стихийно переродилась в модель бюрократического рынка"
)))))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 13:12 #
можете это почитать.
модель бюрократического рынка
http://www.soviethistory.ru/sovhist/print-21.html
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 13:16 #
даже ваша ссылка работать не хотит)))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 14:30 #
у меня все работает
{Ответить}

maldalik 18 августа 2010 г. 13:16 #
Совок распался потому что базис экономический у совка был дохлый.
_________________________________________________________
Смешно, мы до с их пор за счет этого дохлого базиса живем.

{Ответить}

1 балл Spillikin 18 августа 2010 г. 15:13 #
эти господа просто дальше своих потребностей ничего не видят, типичные потребл*ди. даже если опять же зацепится к их дурацкой колбасе ) 2-3 сорта колбасы из мяса, лучше 100 сортов из говна )
и опять же, за 40 с лишним лет после войны было сделано очень много. что собно сделала эта капиталистическая путинская шваль? ничего кроме паразитирования на народе, саморекламы для дальнейшего абалванивания людей, что собсно добавилось кроме глупых налогов и нелепых обещаний, которые ниразу небыли выполнены? путин обешал мочить в сортире? что ж он тогда не пойдёт и сам себя там не мочканёт то )
капиталистическая модель себя не оправдала и не может оправдать. как только кончился экспорт данной модели и уже негде и нечего отжимать, модель перестала работать. кончился "бесконечный" рост )
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 15:40 #
>>капиталистическая модель себя не оправдала и не может оправдать.
.
Вы взамен вообще ничего не предлагаете.
{Ответить}

Шрендольф 19 августа 2010 г. 08:22 #
для повышения рейтинга неплохо бы было Медведеву замочить Путина в сортире...:) ну тому конечно придется подиграть дзюдоист все же :)
а вообще конечно россия могла бы себя сама содержать если бы не вороватые верхи со сто тысячными зарплатами (уж куда они их деют в таком количестве, даже зад подтирать и то до конца жизни не используешь :)), которым до производства похоже нет никакого дела если это не нефть. Вообще вопрос конечно многогранный и страна большая и народ разный...
{Ответить}

Spillikin 18 августа 2010 г. 15:04 #
нашли за что цепляться, минусом СССР на тот момент и был как раз вопрос того, что не был так развит потребительский рынок.
по сути эту страну купили как туземцев, нам стекляшки, мы золото и ресурс.
если ты гений считаешь что самое важное это наличие 100 сортов колбасы в магазине, сделанной из туалетной бумаги, искренне сочувствую )
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 11:07 #
этот "выезд за рубеж" уже просто какая-то национальная идея нашего народа)))) цель всей жизни всех россиян?))) за какой рубеж вы себе можете позволить выехать сегодня?))) в каком это месте вас ждут с распростёртыми объятиями?))) турция-греция-таиланд предел ваших мечтаний за рубежом?))) ради этого страну разворовывать надо, а детские садики закрывать?)))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 11:32 #
"выезд за рубеж" интересен не сам по себе. Гораздо интереснее почему его нужно запрещать? Ведь если в некой стране А все замечательно, то из этой страны никто по своей воле не сбежит, кроме ограниченного числа маргиналов. Запрет на выезд граждан это всегда либо чтобы эти граждане скверны не нахватались, либо если народ пытается массово сбежать из "рая".
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 11:40 #
когда и кто это запрещал выезд за рубеж?)))
все диссиденты, кто хотел уехать, все уехали)))
даже те, кто к политике не имел никакого отношения тоже могли уехать зарубеж на пмж))) Мондрус, Шемякин, Видов, Сичкин, Крамаров, всякие эдичкилимоновы))) простые граждане в 70-х также в израиль выезжали))) в соц страны абсолютно любой мог поехать))) в африке наших желающих тысячи работали по контрактам)))
ну а в капстрану чего ездить без денег?))) Лучко, Высоцкий, Тарковский могли себе это позволить кататься в Париж и обратно каждый год)))
кого не пускали за границу?)))))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 11:58 #
Т.е вы хотите сказать, что скажем в 1980 году любой гражданин не связанный подпиской о невыезде, мог прийти в ОВИР, сказать что хочет слетать на месяц скажем в Израиль, купить билет на самолет и уехать? А потом вернуться?
Вы гоните.
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:03 #
в 1980 году израиль не принимал наших туристов)))
не мешало бы вам историю немножко знать)))
в извечном арабо-израильском конфликте мы были на стороне арабов))) мы были два враждующих лагеря)))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 12:11 #
А можно ссылку на документ, который запрещал въезд советских туристов в Израиль?

{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:16 #
то есть вам уже иаппелировать нечем?)))
идите в библиотеку и читайте матчасть по истории)))
напомню только, что с самого появления Израиля как государства, так почти до последнего времени с ним не было даже никаких дипломатических отношений))) то есть в москве даже не было домика с израильским флагом, в котором бы вам визу дали)))
элементарных вещей незнаете)))
{Ответить}

-1 балл Тёма 18 августа 2010 г. 12:19 #
Ну т.е нету документа?
Хорошо перефразируем вопрос с указанием той местности, чей домик с флагом в москве был. Англия устроит?
Т.е вы хотите сказать, что скажем в 1980 году любой гражданин не связанный подпиской о невыезде, мог прийти в ОВИР, сказать что хочет слетать на месяц скажем в Англию, получить загранпаспорт, купить билет на самолет и уехать? А потом вернуться?
Вы один хрен гоните, Ильич.
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:25 #
и ездили))) в том числе и в англию))) даже студенты туда ездили))) вы просто элементарных вещей не понимаете))) чтобы поехать в англию, вам бы понадобились фунты-стерлинги))) и где бы вы их взяли?)))
ну а по поводу конкретики, то можете найти песональный сайт Севы Новгородцева и написать и спросить как он в англии оказался))) я вам уже писал, у кого была возможность в капстрану съездить, те ездили))) и не только спортсмены, артисты или дипломаты)))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 12:33 #
Скорее мне бы просто не дали загранпаспорт. И в личном деле галочку бы поставили, что политически неблагонадежен, хочет за границу.
А до покупки фунтов дело бы даже и не дошло.
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:35 #
вопчем, только одни ваши домыслы)))
домыслы, на которых вы строите своё понимание истории)))))
вам самому не смешно?)))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 12:41 #
Вот она ваша свобода выезда
"Во второй половине 1950-х гг. изоляционистская позиция Советского Союза ослабла. Лидеры государства начали активно ездить за рубеж, расширялись экономические и культурные связи со странами народной демократии, социалистическими. развивающимися и даже капиталистическими странами. Одним из результатов такого развития стало оживление выездного иностранного туризма. Советские граждане получили возможность побывать за «железным занавесом», где, по мнению идеологических служб, нравственность, моральные качества и даже любовь к Родине подвергались серьезным испытаниям. Поэтому целый ряд служб должен был отобрать наиболее типичных, убежденных в советских идеях и соответствующих основным положениям морального кодекса строителя коммунизма граждан.
Первым уровнем «фильтрации» выступал местком - низовая профорганизация (цеховая, данного предприятия или организации). Местком принимал заявление от претендента и давал «характеристику-рекомендацию», в которой должны были быть раскрыты «все стороны деятельности будущего туриста, его моральные качества»1. Естественно, «деятельность» и «качества» должны быть безупречными. Например, такие: «Товарищ С. в общественной жизни принимает самое активное участие. Избирался в члены заводского комитета комсомола, ... политически грамотен, морально устойчив, в быту скромен и дисциплинирован, среди работников пользуется авторитетом и уважением»2.
Далее характеристика рассматривалась районным или городским комитетом КПСС. И, наконец, утверждалась - комиссией при обкоме КПСС, в состав которой входил и начальник управления КГБ3. Желающим побывать в капиталистических странах и Югославии уделялось особое внимание. Для них была разработана специальная анкета, а рекомендующие инстанции должны были более тщательно рассматривать «политическую зрелость, моральную устойчивость и поведение в быту»4. Вероятно, советских граждан, обладающих такими безупречными качествами, было немного, и, соответственно, путешественников в капстраны было на порядок меньше. Так, в 1961 г. из 761 туриста5 из Пермской области только 107 посетили капстраны, а в 1962 г. из 459 туристов всего 12 смогли поехать в капиталистические или развивающиеся страны6. Кроме проверок, для будущих туристов проводились инструктивные беседы в Облсовпрофе, где «подробно разъясняли политические цели их поездки, правила и нормы поведения за границей», что можно везти за границу и из-за границы7.
В итоге, тщательно отобранные советские граждане, в небольшом количестве попадали за границу. И тут оказывалось, что прошедшие все про3верки, признанные «морально устойчивыми и политически грамотными», люди имеют очень обширные интересы и желания, не хотят ходить строем, «Травиате» предпочитают стриптиз, торгуют водкой и фотоаппаратами и покупают модные вещи."
http://www.politarchive.perm.ru/publikatsii/stati/povedenie-turistov-za-predelam i-sssr-bylo-skromnym-odnako-takie-turisty-kak.html
http://www.politarchive.perm.ru/publikatsii/stati/za-granitsu-iz-istorii-zarubez hnogo-turizma-v-sssr.html
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:47 #
лишь подтверждение мною ниже сказанного))))))
где тут пишется про то, что выезда не было вообще?)))))))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 12:50 #
Да ильич, да. Вы правы. Грешен каюсь. Посыпаю голову пеплом. Не было запрета. Не было. И совок был шоколадным. Был. Каюсь.
.
А если серьезно, вы прекрасно поняли про что речь идет. Так что нефик цепляться к словам.
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:54 #
так это вы цепляетесь к словам, а не я))))))
стрелки теперь двигаете)))
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:50 #
кто хотел поехать, те могли этого добиться)))
надо было только хотеть очень сильно и развивать в этой связи свои таланты))) например, стать Нуриевым или Плисецкой)))
а какой-нить тунеядец вася пупкин, он и сегодня не может себе позволить туда поехать))) в силу своей собственной немощи))))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 12:51 #
Т.е советские граждане сами виноваты. Не хотели ходить строем ради поездки за границу.
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:55 #
вы слишком примитивно понимаете желания наших граждан)))
кто каким строем куда ходил?)))
расшифруйте плиз)))
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 13:00 #
Чтобы пройти все уровни фильтрации нужно было быть политически благонадежным, морально устойчивым, быть активным членом комсомола или партии и т.д. и т.п.
Т.е если человек не хотит быть членом комсомола и активно принимать участия в собраниях, то все, амба. Если он при этом еще и критикует политику партии, то вообще трындец, никакой балет не поможет.

{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 13:04 #
демагогия)))
беспартийные худруки театров, дирижеры оркестров(я уж не говорю про каких-нить декораторов театральных) будучи беспартийными могли легко ездить за рубеж)))
{Ответить}

Gerber 20 августа 2010 г. 07:29 #
Ильич - Ты молодец!
Я, будучи простым инженером даже подписку о не выезде на 5 лет давал (зачем она?). Да хрень порят. Не было колбасы, но был сыр, курочка без желатина, картошка (которую молодеж выкапывала), была угроза ядерной войны с гребаными америкосами - вот и парилась страна, кучу средств вкатывала в оборонку, я все помню, помню, как мист. Рейган, пробуя микрофон на стадионе пробубнил:
- Внимание! Внимание! Через пять минут бомбардировка СССР!!!
Сейчас эти пацаны этого даже не поймут.
{Ответить}

Gerber 20 августа 2010 г. 07:38 #
А эти колбасу хотели - ну и жрут ее пусть сейчас.
{Ответить}

George 18 августа 2010 г. 13:05 #
мои родичи не были комсомольцами... из кап стран были в индии... строем не ходили, на трибунах не выступали...
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:59 #
вот, у меня никогда небыло желания ехать за границу)))
а потому, вам бы не следовало говорить за ВСЕХ граждан, что они туда стремились)))

{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 13:03 #
Вы не хотели, другие хотели.
Объясните же мне, наконец, почему в стране развитого социализма требовалось оградить выезд граждан даже в соцстраны таким количеством сложностей?

{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 13:06 #
да что там сложного было?))) хорошую характеристику иметь сложно было?))) так с плохой характеристикой и сейчас вас в сша не пустят))))
{Ответить}

Gerber 20 августа 2010 г. 08:01 #
!!!
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 13:09 #
я вам еще раз говорю, что кто хотел, том мог добиться поездки))))
блин, меня умиляет ваше оценочное понимание заслуг сегодняшней "демократии")))
вся заслуга нынешнего строя только в том, что колбасы стало больше и за границу стало можно ездить кучке людей????
мне вас искренне жаль)
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 13:14 #
Еще раз.
Зачем сложности?
Почему неблагонадежных нельзя было пускать за границу?
Ась?
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 13:20 #
да кто вам такое сказал?)))
кого конкретно из "неблагонадёжных" не выпустили?))))
Соженицыну, например, сам Андропов лично помог "выпуститься")))
{Ответить}

Janet 18 августа 2010 г. 14:29 #
в соц.страны нормально ездили, чо уж... В 1983году моя беспартийная мама запросто поехала в Болгарию по приглашению ее болгарской подруги) И без всяких там месткомов-парткомов-обкомов обошлось как-то...
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 14:59 #
Ну т.е вранье все, да?
Всех пускали кто хотел ехать за границу?

{Ответить}

maldalik 18 августа 2010 г. 15:45 #
Ну не всех кто хотел, а скажем так всех кто хотел и прилагал для этого серьезные усилия. Сейчас точно так же.
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 15:55 #
Объем международных авиаперевозок за 1992-95 годы вырос в три раза. Это на фоне инфляции, сокращения производства, обнищания и т.д и т.п.
Это кагбе весьма недвусмысленно намекает каков был объем неудовлетворенного спроса на загранпоездки.
http://www.raexpert.ru/researches/avia/part1/avia6.gif
{Ответить}

maldalik 19 августа 2010 г. 14:12 #
Гы, а как же. Ведь то что раньше было региональными рейсами, стало заграницей. Например Москва-Алмаата. А то что было общее падение авиатрафика за 90-е на 40%, это видимо свидетельствует о том что людей заставляли летать внутри страны при СССР...
{Ответить}

Wert 18 августа 2010 г. 17:33 #
Тема, ты долпет по-моему. Завязывай флудить
{Ответить}

Тёма 18 августа 2010 г. 19:29 #
брысь в будку
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:40 #
вот тут есть на сайте некоторые горожане, которые любят при случае упоминать о некоторых людях, как о "зомбированных совком"))) да, такие люди есть, стоит признать)))
но есть и им противоположные - "зомбированные колбасой"))) вот вы их последних, по всей видимости)))
{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:41 #
извините, если чем обидел вдруг, ничего личного на самом деле)))
{Ответить}

3 балла Ильич 18 августа 2010 г. 10:49 #
и еще хотелось бы добавить по поводу "списочка")))
на мой взгляд этот список весьма несерьёзный как повод для сравнения)))
*
1. однопартийность сама по себе уже исключает подтасовки на выборах))) в пример приведу сегодняшний китай - там у них на сегодняшний день никаких проблем по этому поводу нет))) хотя, я конечно против однопартийности)))
2. выдавливание оппозиции всегда во все времена было и будет))) когда есть сытый и есть голодный, то икогда не будет у них паритета))) прописная истина)))
3. всегда при любом режиме были и будут недовольные, а следовательно будут и акции и их разгон))) в СССР такие акции были единичными, а вот про разгоны демонстрантов в америке в 60-70-е годы почему-то не принято вспоминать))) впрочем, есть свежие примеры из той же Франции или Греции, где был весь набор брандсбойтов, дымовых гранат, дубинок и резиновых пуль)))
4. цензура))) всегда и везде была продажной))) сосредотачиваясь в руках медиа-магнатов(Херст, Трамп или Гусинский) цензура становится лишь корпоративной))) в любом случае СМИ проповедуют только то, что приносит прибыль - социалка им не интересна))) им интересно людей в баранов превращать))) какие-либо прогрессивные издания всегда будут задавлены или поглащены медиа-монополиями)))
5. ничего плохого не вижу в детских и юношеских патриотических или идеалогических организациях))) во всяком случае, на начальном этапе это полезно для детворы - молодежь надо воспитывать и не только гувернантками или учителями))) другое дело, что идеалогии должно быть минимум))) хотя и в пионерии все основные законы были - честность, справедливость, дружба))) тут странно, что про английских или америанских скаутов никто не вспоминает, будто их и нет и не было)))
6. последнее вообще самое смешное))))) можно подумать, что есть или может быть такой строй, при котором все сырьевые ресурсы могут быть поделены между всеми гражданами одинаково)))) это возможно только в небольших коммунах, где действительно может существовать самоуправление))) это я опять про Маркса?))) или про Томаса Мора?)))
{Ответить}

ballian 18 августа 2010 г. 23:25 #
".... однопартийность сама по себе уже исключает подтасовки на выборах))) в пример приведу сегодняшний китай - там у них на сегодняшний день никаких проблем по этому поводу нет))) хотя, я конечно против однопартийности)))"
---------------------
О чем это вообще ты Ильич ?
==================================
"...всегда при любом режиме были и будут недовольные, а следовательно будут и акции и их разгон))) в СССР такие акции были единичными, а вот про разгоны демонстрантов в америке в 60-70-е годы почему-то не принято вспоминать))) впрочем, есть свежие примеры из той же Франции или Греции, где был весь набор брандсбойтов, дымовых гранат, дубинок и резиновых пуль)))
------------------------------
Идиоты не видят разницу в упор - там разгоняют ПОГРОМЩИКОВ. а здесь просто пришедших на митинг.
================================
"...выдавливание оппозиции всегда во все времена было и будет))) когда есть сытый и есть голодный, то икогда не будет у них паритета))) прописная истина)))"
--------------- странно в России опозиция "выдавлена" - здесь это "прописная истина" - но в западных странах - оппозиция и власть реально постоянно меняются местами.
===================================
"...цензура))) всегда и везде была продажной))) сосредотачиваясь в руках медиа-магнатов(Херст, Трамп или Гусинский) цензура становится лишь корпоративной))) в любом случае СМИ проповедуют только то, что приносит прибыль - социалка им не интересна))) им интересно людей в баранов превращать))) какие-либо прогрессивные издания всегда будут задавлены или поглащены медиа-монополиями
------------------------------
Ну как бы уже лень напоминать что это в нашей стране МОНОПОЛИЯ СМИ - а там - СМИ находятся в разных руках - и одни не дадут соврать другим.
=====================
"...ничего плохого не вижу в детских и юношеских патриотических или идеалогических организациях"
-----------------------------
Когда от этих организаций за версту несет Властью и Кремлем- весь патриотизм и идеология там - это не более чем карьеризм.,когда слушаешь что глаголят все эти патриоты - это просто "комсомол сегодня" и ждать от них можно только того же самого - СДАДУТ при первой возможности и думать будут только о своем кармане впервую очередь.
=============================== "....последнее вообще самое смешное"
-----------------
То есть полный контроль власти над крупным бизнесом это смешно ?
{Ответить}

soft2010 19 августа 2010 г. 00:43 #
Идиот ballian, ты столько раз пойман на тупой пропагандистской лжи, что должен тихо сидеть, читать, что пишут другие и учиться, учиться и ещё раз учиться.
Чтобы далеко не ходить в архив :))
http://www.http://gorod.tomsk.ru/index-1281686987.php#comment2017294
Да, пациент ballian безнадежен :)
>Я так и думал что твое умственное развитие не позволяет тебе представить как можно работать на себя ( для дураков действительно это выше их интеллекта и они могут обьяснить это только "прихватизацией")
===================
Как можно судить по твоим обрывочным "мыслям" на форуме, живёшь ты в однокомнатной квартире, отданной родителем - приватизатором, числишься на должности начальника в его конторе - и это ты называешь "работать на себя". Да...
Ну о приватизации-прихватизации, основах экономической политики от более умных
Джеффри Сакс? Американский экономист, один из разработчиков политики «шоковой терапии» в Боливии, Польше и России. С осени 1991 года по январь 1994-го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина:
«Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»
Ну и А. Чубайс:
"...Не Западу судить! Мало что понимает в этом Запад. Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценной. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле и какую цену заплатила наша страна за это. Мало кто это понимает на Западе.
Что такое приватизация для нормального западного профессора, для какого-нибудь Джеффри Сакса? Который пять раз уже менял позицию по этому поводу, и докатился до того, что надо отменить приватизацию и начать всё заново. Для него, в соответствии с западными учебниками, это классический экономический процесс, в ходе которого оптимизируется затраты на то, чтобы в максимальной степени эффективно разместить активы переданные государством в частные руки. А мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России — это необратимость. Это необратимость. Точно также как 1 сентября 92 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук у красных решение об остановке приватизации в России, точно также каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении.
Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью. Мы решили её с того момента, когда на выборах в 96-ом году Зюганов отказался от лозунга «национализация частной собственности». Отказался не потому, что он полюбил частную собственность, а потому что он понимал, что если хочешь власть в этой стране получить, безумие отнимать назад. У тебя самого отнимут так, что мало не покажется. Этим самым мы заставили его, независимо от его желания, играть по нашим правилам, ровно то, чего и надо было добиться. А для Сакса это дёшево, можно было дороже, нужно было процедуры изменить. Мы решали другую задачу, и эту задачу решили."
>Ну и твой бессмысленный флуд ., попытка переложить хотя бы на словах свою глупость на меня, и демагогия (британские спасатели или норвежские для Идиота большая разница:))- -пришли к тому с чего начали - soft2010 "...жизнь сотен тысяч с обесцениванием всей системы безопасности ракетно-ядерного щита".- напомню что подобный вывод я слышу впервые - это мне сообщил пусобрех (как выяснилось по ходу)soft2010.
Пустобрех - это ты идиот, умудряющийся не привести НИ ОДНОГО документа или аргумента специалиста по ветке с АПЛ и ТУПО ИЗБЕГАТЬ ответа на вопросы по фактам, когда ты пойман на идеологизированной, пропагандисткой лжи (точнее тупых измышлений). То есть, то что ты пропагандон-идиот я утверждаю, поймав тебя на фактах (Медное, Никулин), с твоей стороны просто глупое тявканье :))
С уважением к сообществу, soft2010
P.S. Насколько можно понять отпуск ballian-а отложен - папа денег не дал :))

{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 11:21 #
вся эта "рыночная экономика" миф и блеф для непросвященных)))
тут и экономистом ненадо быть)))
кабинет министров ВЫНУЖДЕН был запретил экспортировать зерно))) а это есть РЕГУЛИРУЕМАЯ "рыночная" экономика)))
вы думаете в Штатах всё по другому?)))))
так вот эти самые США как никто другой РЕГУЛИРУЕТ и своей и мировой экономикой))) они запрещают ввоз очень многих товаров на свою территорию))) конкуренция того же Китая их экономику может попросту похоронить)))
{Ответить}

svl 18 августа 2010 г. 11:55 #
1) "рыночная экономика - миф и блеф для непросвященных" - который придумала мировая закулиса для обмана доверчивых граждан? Придумана все - начиная от изучения в школе и до нобелевских премий по экономике ? И только Вы один знаете ИСТИНУ ? :-)
2) "тут и экономистом ненадо быть" - боюсь, что и не станете никогда ! :-)
3) "кабинет министров ВЫНУЖДЕН был запретил экспортировать зерно" - когда Вы садитесь в такси и договариваетесь с водителем куда и за сколько ехать - это РЫНОК. Но когда водитель ВЫНУЖДЕН остановиться на красный свет - причем тут рынок ?

{Ответить}

Ильич 18 августа 2010 г. 12:13 #
вы вот не в курсе, что есть политэкономия, которую в теории изучают студенты))) и есть политэкономия которую мы с вами хаваем))) а это есть не одно и тоже)))
а уж с такси сравнивать так это вапче детский сад))) расскажите мне какие светофоры могут быть у "СВОБОДНОГО рынка"?)))
{Ответить}

svl 18 августа 2010 г. 11:50 #
"Путин сделал все то, чего со страхом ждали от г-на Зюганова в 1996 году." - абсолютно с Вами согласен! Но ругают все почему-то ЛИБЕРАЛЬНЫЕ реформы. :-) Может мне кто-то назвать хоть одну ЛИБЕРАЛЬНУЮ реформу Путина ? :-)
{Ответить}

Agent Smith 18 августа 2010 г. 12:57 #
Вам про Фому, а вы опять про Ерему.
Вы воспринимаете власть как нечто, что должно для нас все сделать. "Пришел Ельцин - дал свободу. Пришел Путин - отобрал свободу". Неужели вы не видите, что это полная чушь?
Народ определяет лицо власти. В принципе не может быть в хорошем обществе плохой власти, а в плохом обществе хорошей власти. Нам нужно всем измениться, чтобы что-то изменилось наверху.
{Ответить}

soft2010 18 августа 2010 г. 16:21 #
О, толерантный здесь :)
А может всё-таки, как "человек, ценящий правду", ответите на:
soft2010 15 августа 2010 г. 11:00 #
По интервью Лескова, как ни удивительно согласен с данным утверждением svl. Удивительно. Интересно было смотреть как политзадор сперва побеждал - одна реплика, другая, потом здравый смысл, наконец, победил. Даже у толерантных оказывается иногда логика и мозги побеждают. Хотя, в большинстве случаев, как показывает пример ballian-а, даже после неоднократного тыканья в его "перлы глупости" (или политической ангажированности) не помогает возврату мозгов на место :)
С уважением к сообществу, soft2010
P.S. Так как иногда хотя бы логика и мозги у тебя, svl, побеждают, может быть признаешь, что был неправ по отношению к Ковалеву и подобной шушере
hthttp://willi.http://gorod.tomsk.ru/index-1281546457.php#comment2007800
Тогда в моей реплике там: "Да, у толерантного svl или ни стыда, ни совести или ни логики, ни мозгов" можно исключить и первые две характеристики (ни стыда, ни совести ) :))
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

Влад 18 августа 2010 г. 11:52 #
Все на выборы! Голосуй за коммуняк! А идея баланса не нова. Мир зиждется в хрупком равновесии света и тьмы, зимы и лета, добра и зла, цикличности истории.Победившее добро так же страшно. как победившее зло. и добро и зло субъективны и не имеют абсолюта. И не мы раскачиваем этот маятник. Что то много о себе возомнили человеки.
{Ответить}

Agent Smith 18 августа 2010 г. 12:52 #
Маятника нет - есть колесо. Вечная череда перерождений :)

{Ответить}

1 балл Мудрец 18 августа 2010 г. 13:43 #
По мойму у тебя zero головного мозга...
{Ответить}

Татарин 18 августа 2010 г. 16:15 #
А идея баланса не нова. Мир зиждется в хрупком
********************************************
йобнутсо!!!! были бы коммуняки те что 70 лет назад - с радостью!!!!! а за это? политбюро зюгановское? издеваетесь?
я с большей радостью проголосую за ЕР - они мне хоть во вдоре к выборам асфальт укатали, чем за этих уже 20 лет поющих из окна майбаха одну и туже соплю про антинародный режим.
сколько бы я не испытывал отварщения ко всем этим рожам из ЕР, та бредятина что льется круглые сутки из всех щелей в инете меня лично уже утомила. аминь нах!!!

{Ответить}

+ 18 августа 2010 г. 18:16 #
Как мало нужно человеку - раз в 4 года (перед выборами) асфальт укатали - и он доволен(йобнутсо!!!!:) -
Утомленный коммунистичекими майбахами
{Ответить}

ychenik 18 августа 2010 г. 17:34 #
"Есть еще один вопрос, который, уверен, должен мучить любого порядочного человека, дочитавшего до этого места"...
Вот я порядочный и вопросы политики меня не мучают совершенно :)))) Я дал на них для себя ответ в 1993 - с тех пор и живем... в глухой провинции у моря:Ь
{Ответить}

Земляк 18 августа 2010 г. 19:13 #
Пили бы эти собеседники водку - меньше бреда бы в голову приходило. Власть сейчас медвепуты не отдадут никому. Зря что-ли вместо армии полицию вооружают?
{Ответить}