Монастырь борется против уникального центра для детей-инвалидов

Malets | 1 декабря 2010 г. | Полемика | 1153 просмотра | (11 баллов) ?

Недалеко от Домодедово есть уникальный медицинский центр для детей-инвалидов под названием «Детство». Уникальный — в том смысле, что другого сравнимого по качеству реабилитационного центра у нашего государства нет. Ежегодно через поликлинику и лечебные отделения центра проходит около 30 тысяч детей, больных ДЦП, аутизмом, синдромом Дауна и другими заболеваниями. К сожалению, центр соседствует с женским монастырем, и руководство монастыря делает всё для того, чтобы заполучить один из двух корпусов центра (сейчас там поликлиника, школа, психоневрологическое отделение). Монахиням в их борьбе помогает ряд чиновников Московской области. В понедельник мы туда съездили, чтобы на месте получше разобраться в происходящем. Подробная информация доступна в обстоятельной записи tvm2008, вофициальном пресс-релизе фонда «Здравомыслие», на нашем канале youtube.

Идет суд за территорию. В Патриархии заявляют прямо: «Учреждение должно выехать. И долг государства — сделать все для этого». Из бюджета выделены деньги на реконструкцию медицинского корпуса — но реконструкция заблокирована, так как корпус попал в «охранную зону» монастыря. Между корпусами идет тропинка в семьдесят пять шагов, но проходит она по монастырской земле. Настоятельница распорядилась закрыть калитку, и теперь детям-инвалидам и их родителям приходится обходить территорию монастыря, один километр вдоль забора. Лишь бы дети не мешали монахиням духовно совершенствоваться. Монахинь там, кстати, 25 штук. Понимаете? 25 монахинь живут на 32 гектарах и уничтожают центр, который ежегодно помогает десяткам тысяч детей.
Оказалось, что кроме детей есть еще и местные жители, которых монастырь выживает еще более эффективно. Рассчитывать на реакцию журналистов жителям не приходится. «Мы сидим без воды и отопления, потому что коммуникации сломаны, а монастырь не пускает на территорию ремонтников», — рассказывает Зоя Митрофановна Макарова. И добавляет: «Наверное, будут ждать пока мы умрем. А что, нас три старухи. Моя мама – ветеран войны, ей 103 года». О собственном огороде не может быть и речи. А у соседей и вовсе дом подожгли.

Монастырь напрямую подчиняется патриарху. У настоятельницы наличествует орден преподобной Евфросинии Московской. Именно такую награду патриарх вручает за «выдающиеся заслуги в сферах морально-нравственного, христианского воспитания детей, милосердия и христианского служения немощным, больным и сиротам». Ну что же, заслуги и правда выдающиеся. Не менее серьезные заслуги есть у министра культуры Московской области, Галины Ратниковой: нам удалось выяснить, что именно ее подписи не хватило реабилитационному центру для начала реконструкции корпуса. У Галины Константиновны, конечно, тоже естьорден от патриарха.
Для Московского патриархата такая трогательная забота о детях в порядке вещей. В Москве РПЦ получила помещения детской поликлиники и сдает их под офисы. Сретенский монастырь добился выселения школы № 1261. В Днепропетровске УПЦ МП отбирает здание школы у детей-инвалидов.
Разумеется, руководство центра уже обращалось во все инстанции. Всё без толку, дело идет к победе монастыря. Единственная оставшаяся возможность помочь центру «Детство» — широко распространить эту информацию в блогах.

— 28.06.2005

- Уважаемый Патриарх Алексий! Я верю в Бога... Я плохо хожу... Можно ходить через калитку? - написали Патриарху Московскому и всея Руси маленькие пациенты реабилитационного центра «Детство». Почерк неразборчивый - у ребятишек дергаются руки из-за церебрального паралича.

Между двумя корпусами их центра, что в Ленинском районе области, несколько лет назад появился женский Крестовоздвиженский ставропигиальный монастырь. И чтобы из жилого корпуса центра попасть в школу

 или на процедуры - дети шли короткой дорожкой через его дворик. Путь занимал всего метров 80. А недавно монахини запретили вход на свою территорию и закрыли калитку.

Теперь по нескольку раз в день детям-инвалидам приходится совершать крюк: добираться до лечебного центра по обходной дороге, занимающей километр.

Кому повезло - тех родители везут на инвалидных колясках. Ребята постарше передвигаются на костылях. Мимо проносятся машины, дорожки для пешеходов нет.

Никаких официальных объяснений монахини не дали. И это сразу же породило слухи.

- Монахини сказали, что дети страдают за грехи наши, - возмущается одна из родительниц Оксана. - А когда мы жестко потребовали открыть калитку, обещали отпеть нас заживо и еще говорили, чтобы наши дети горели в аду.

- Я воздержусь от преждевременных комментариев, - пояснил «КП» владыка Арсений, викарий Патриарха Алексия.

Он как раз прибыл в монастырь вместе с комиссией губернатора Подмосковья Громова, чтобы разрешить конфликт между родителями и монахинями.

- Морально мы на вашей стороне, - сказали врачам посредники конфликта. - Но государство у нас правовое, земля церковная, без суда не обойтись.

- Мы бы судились с церковью, - сокрушается главврач Татьяна Голубенко. - Но это отнимет и деньги, и время, которое нужно тратить на лечение детей

Смотрите также:

дети Дети коррупция Коррупция монахини

Комментарии:

19 баллов Мышка-Cin 1 декабря 2010 г. 13:32 #
""- Монахини сказали, что дети страдают за грехи наши, - возмущается одна из родительниц Оксана. - А когда мы жестко потребовали открыть калитку, обещали отпеть нас заживо и еще говорили, чтобы наши дети горели в аду.""
жуть какая злоба душит монахинь... может от отсутствия секса? (прости меня господи). но злобствующих монахов мужского рода как то я сама не видела, зато женщины работающие в церкви или монахини - такие злыдни что диву даешься иногда...

{Ответить}

 

9 баллов Марта 1 декабря 2010 г. 13:42 #
Может, от отсутствия детей, хотя бы вот таких? От отсутствия смелости жить в реальной жизни, беря на себя ответственность не только за заутреню и вечерню, но и за близких людей? От того, что мамы этих детей, да и сами ребятишки, духовно в сотни раз совершеннее монахинь? вариантов ответа на эти вопросы - масса. но ни один из тех, что мне приходит в голову никак не обеляет этих служительниц культа(
{Ответить}

 

Malets 1 декабря 2010 г. 14:11 #
Вот здесь:http://malets.gorod.tomsk.ru/index-1291190887.php
Один из самых известных религиозных деятелей современности Андрей Кураев говорит об особой жесткости женской религиозности.
{Ответить}

 

1 балл Alex_aka_JJ 1 декабря 2010 г. 14:30 #
Кураеву бы, в свете недавних своих циничных "поучений" своей подрастающей смене, помолчать бы )
Если те монашки - истеричные мрази, то Кураев - мразь расчетливая и циничная. Но мрази и те, и этот.
{Ответить}

 

Мышка-Cin 1 декабря 2010 г. 19:05 #
про первое мне больше понравилось - действительно получается уход в монастырь - выход из сложной жизни. вроде как самоубийство.
{Ответить}

 

3 балла Марта 1 декабря 2010 г. 19:55 #
Не знаю, для меня всегда было очевидно, что отречение от жизни мирской - не более, чем слабость. решение реальных проблем, лечение и выхаживание того же ДЦП-шника - вот истинный крест, истинная добродетель, а лбом об иконы биться - невелик подвиг. Люди убежали от ответственности, отреклись от собственных семей, теперь в ложной чистоте своей юродствуют. Хорошо говорить о милосердии, когда волонтёришь - хочешь придёшь, а хочешь - нет. А как насчёт каждый день, да глядя на собственного, изуродованного болезнью ребёнка, или вытягивая семью из нищеты и голода? Посмотрела бы я куда б делось благочестие и долготерпение сестёр, если их сейчас на место любой "грешной" матери-одиночки с крашенными ногтями поставить. ох, и взвыли бы, праведницы-то.
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 20:08 #
Марта, откуда такие познания и уверенность, особенно такие, что прямо тебе раз... и очевидно)? Много ты знаешь о монашестве, его смысле и пр.? Я уверен, не знаешь ты ни чего. Без обид.
{Ответить}

 

2 балла Марта 1 декабря 2010 г. 20:18 #
Если честно, не вижу абсолютно никакого смысла вникать в этот институт и посвящать время его доскональному изучению, тут и поверхностный взгляд всё проясняет. Мирская жизнь моё внимание перетягивает. Я понимаю, что в сознании христианина это - покаянная жизнь, определённая епитимья, смирение духа и плоти итп. Только я бы смирила свою плоть - ох бы как смирила. Или муж мой. Решил бы завтра покаяться (а нагрешено - на 10-х хватит, чо уж там), да и подался бы в монастырь-то. И - ни забот, ни хлопот. А как все его дети, я, и другие люди, от него зависящие? Гораздо тяжелее жизнь в миру. Хорошо знать что сегодня ты молишься, и завтра, и послезавтра тебя ждёт только работа в монастыре, смирение плоти и духа, а не неожиданное увольнение, девальвация рубля или, не дай Бог, болезнь ребёнка. Эти люди упрощают свою жизнь. Это бегство, и никто меня не переубедит. Бегство от собственной слабости перед миром. Туда, где есть настоятель, духовник и Бог, которые всё за тебя решают.
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 20:22 #
Смысла вникать не видишь, а вот выдать оценку не зная смыслс вполне себе позволяешь. Молодец, все так же гламурна )
В монастырь не бегут. И тем более не бегут от жизни, т.к. и в монастыре жизнь и уж точно там не легче ) И там совсем иные мотивации чему тебя. Уже поэтому не стоит калькировать свое личное отношение к жизни на неизвестную тебе область человеческой жизни. Это глупо.

{Ответить}

 

1 балл Марта 1 декабря 2010 г. 20:36 #
Ну, конечно. Мы все земляне, а в монастырях - сплошь инопланетяне с неземной мотивацией. А за гламурную - спасибо. Вот уж как не называли, так уж не называли)). Даже приятно. пойду, что ли, ноги побрею, чтоб соответствовать. ))
В монастыре - не легче? Может, в быту - и не легче. Вот только самое тяжёлое в жизни - не воду ведром носить и не на улице в -40 срaть. Самое тяжёлое - это ответственность за других и за свои слова и поступки нести полную и ежедневную. Вот от неё и отрекаются при постриге. Они свою жизнь Богу посвящают. А где Бог? В чём он? Он в душе. А душа с тобой всегда, в монастыре ты поклоны бьёшь, или в офисе ногти пилишь. Легко говорить о стерильности, живя в операционной, а вот как насчёт сохранить чистоту в куче помоев? Я уже не говорю о том, что постриг до столкновения с мирской жизнью - абсурд (всё равно что говорить о вкусе устриц, не попробовав). Я ошибаюсь, или покаявшийся грешник более свят в глазах православного Бога, чем не грешивший праведник? Нет, я не пойму, как можно уйти от мира, уйти в небытие до смерти. Это, как правильно Мышка сказала - самоубийство своеобразное, что, опять же, грешно в глазах Господа, или?
{Ответить}

 

4 балла Марта 1 декабря 2010 г. 20:47 #
да и в конце концов, Бог, или чёрт с ней, с этой мотивацией.. Дело в том, что мне, как и многим, претят методы и действия РПЦ как организации, а это богатая обширная организация, претендующая на власть не только над умами и душами, но и над объектами недвижимости. Глядя на Храм Христа Спасителя, я, конечно, восхищаюсь архитектурой, но предпочла бы видеть на этом месте серую бетонную коробку с университетом, онкоцентром или лабораторией ядерной физики внутри. не нуждается сейчас народ в церквях и храмах. В детсадах и школах, в заводах, в тракторах дешёвых - нуждается. в коровниках. но не в храмах. если бы Церковь хотела счастья пастве - открыла бы в каждой церкви детсад или дом инвалидов, не ПРИ, а В. Ну, музей - и то больше пользы. так что, дело не в словах обиженных на жизнь монахинь и мам-крестоносиц, дело в вопиющем бардаке в РФ и в её церкви - в частности. потому и злюсь я вместе с другими читателями.
{Ответить}

 

Serg40 2 декабря 2010 г. 02:41 #
Браво, Марта! (Стоя аплодирую)
{Ответить}

 

-2 балла Сабжер 1 декабря 2010 г. 21:11 #
Нет, Марта, все гораздо проще - не все такие как ты. И ты для большинства честно говоря не лучший пример и совсем не норма. Мы же все помним твои опусы на городе ;)
И ещё раз, это только в твоем мираже ведра и срать в -40, это твой мир, твои представления. Мир иной ;) Совсем иной.
Тебе ли судить. что абсурд, а что нет ни чего не зная, ни чего не понимая ни в принципах христианской духовной жизни?
Остынь, ты воюешь со своими миражами. Реальность не причем.
Ну и конечно же, тебе, как бухгалтеру РПЦ все известно и понятно )
Интересно, что взрослые люди бывает несут такую околесицу ... и им не неудобно за сказанное. Наверно потому что не понимают о чем говорят и что говорят.
{Ответить}

 

-1 балл Марта 1 декабря 2010 г. 21:54 #
сама дура, короче. аргументация в духе, хyле
{Ответить}

 

1 балл Марта 1 декабря 2010 г. 21:59 #
Кстати, не тыкайте, НЕ ТЫКАЙТЕ. Я с Вами "на Вы".
{Ответить}

 

9 баллов Марта 1 декабря 2010 г. 14:16 #
Мамы, катящие инвалидные коляски с такими детьми, уверяю Вас, уже так душевно изнасилованы чинушами и добрыми обывателями, что привычно поворачивают другую щёку, и идут дальше.((
{Ответить}

 

3 балла pthj 1 декабря 2010 г. 15:26 #
Хм... А ритуал отпевания живого человека разве не относится к черной магии???
Так чем же там занимаются монахини на 32 га и без свидетелей?
{Ответить}

 

Сабжер 2 декабря 2010 г. 21:28 #
http://gorod.tomsk.ru/index-1291302088.php
{Ответить}

 

4 балла putnik-ost 1 декабря 2010 г. 14:05 #
Всё же РФия - это зазеркалье. Здесь многое вывернуто наизнанку. Два десятка монахинь могут сжить со свету тридцать тысяч детей-инвалидов. Видимо забывают, что всё вернётся - и злоба и доброта и безсердечие и благородство.
Интересно как уживаются в православной душе сострадание к больному и ребёнку и вот такие подлости по отношению к ребятишкам-церебральникам?
{Ответить}

 

5 баллов Polinka 1 декабря 2010 г. 14:12 #
Боюсь, что православия и сострадания в этих душах не больше, чем у фашистов. К сожалению, церковь, как и многие другие общественные институты, переживает не лучшие времена, и правят бал в ней, как и везде, не самые достойные.
{Ответить}

 

2 балла Сатч 1 декабря 2010 г. 15:41 #
А в какие времена церковь была лучше?
{Ответить}

 

symbol 1 декабря 2010 г. 16:27 #
Я думаю, что нечего в церкви от всех ожидать святости. И неверующим и верующим. И раньше и сейчас полно в церкви разного. У Достоевского в "Братьях Карамазовых" неплохо отношения в монастыре мужском описаны. Поэтому свою голову и свое сердце и личную ответственность никто не отменял.
{Ответить}

 

3 балла feta52 1 декабря 2010 г. 14:18 #
Господь все "видит", этим монахиням и иже с ними вернется все бумерангом... когда-нибудь. Чего их слушать - дело-то тоже святое и главное - лечение нашего будущего, детей. Возможно многие дети, наконец-то смогут жить как все здоровые дети. И как на ЭТО смотрит Государство? Да, плевать на этих монахинь, сделать все как положено, Центр отавить, рконструировать - это главнее, чем монахини.
{Ответить}

 

Malets 1 декабря 2010 г. 14:22 #
Есть, товарищь Президент Мира! Всё так и сделаем!
{Ответить}

 

2 балла Анна 1 декабря 2010 г. 14:32 #
Безобразие.
за мирскими делами забыли для чего существуют.
И не нашлось ни одного здравомыслящего из авторитетов кто бы напомнил и приструнил.

{Ответить}

 

1 балл m@li 1 декабря 2010 г. 14:33 #
В нашей,пока еще,с Вами стране, религия давно институт по зарабатыванию денег. Живу возле алтайской церкви, так диву даюсь,у служителей морды шире штуки... Не ужели если бог на самом деле есть, ему ТАКАЯ религия нужна?
{Ответить}

 

1 балл putnik-ost 1 декабря 2010 г. 14:35 #
А когда вернётся по грехам их, православные девы скажут - Страданиями душа укрепляется.
В действительности же Душа укрепляется не страданием, а достойным преодолением его. Но кто станет разбираться в таких мелочах.
{Ответить}

 

Jack Daniels 1 декабря 2010 г. 14:45 #
ну так надо грехи то отмаливать, а тут такой шанс
{Ответить}

 

11 баллов андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 15:06 #
так пусть они платят за это имущество имущественные налоги,подоходные и пр.я атеист,но думаю это не больший грех,чем быть служителем рпц-продажной и шкурной организации.
"церковь отделена от государства",да у нас граждане отделены от государства,а не церковь.автомат калашникова-вот истиная вера в последней инстанции
{Ответить}

 

1 балл Malets 1 декабря 2010 г. 16:14 #
Трем не неудобные, а оскорбительные. Имею право. Зарегистрируйся, напиши пост и три чё хочешь.
{Ответить}

 

putnik-ost 1 декабря 2010 г. 17:10 #
Согласен 100%. Сам так делаю. В превью сразу предупреждаю. Ибо негодно эфир зас.орять. Флуд и хамство за борт! Анонимам у меня особенное "внимание".
{Ответить}

 

Сатч 1 декабря 2010 г. 15:43 #
Вчера сам хотел выложить этот пост сюда.
{Ответить}

 

Mo/loC 1 декабря 2010 г. 16:23 #
Кто-то удивлён?
Святоши (99%) верят в бабло, а вера людей в Б-га всего лишь средство для получения этого самого бабла.
{Ответить}

 

Сабжер 2 декабря 2010 г. 21:32 #
http://gorod.tomsk.ru/index-1291302088.php
{Ответить}

 

Сатч 1 декабря 2010 г. 16:47 #
На всякое действие есть противодействие. Оно будет не оперативное, но если будет, то как минимум в духе 20-30х годов.
{Ответить}

 

-4 балла

Сабжер 1 декабря 2010 г. 16:51 #
Уже вроде как третий выхлоп на городе, на подобные темы. Как всегда крики, ругательства, расстройства. и как всегда, когда через месяц станет известно вся подноготная, ни один из крикунов не испытает желание выложить материал о том, как на самом деле.
Уже эти скандалы как заезженная пластинка - нагородить с три короба, поднять крику, а потом просто забыть, хотя бы извиниться, что в очередной раз были не правы.
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

Сабжер 3 декабря 2010 г. 17:07 #
Вот http://gorod.tomsk.ru/index-1291302088.php
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 17:16 #
Брал на себя эту миссию. Материалы с разоблачением очередной сенсацией о злых церковниках ну ни как не успевала выбраться из черновиков, но молниеносно заминусовывалась. Дважды пробовал ...
Видимо "правдорубам", что хорнически пасутться на городе сутками, такая правда не только не интересна, она им нестерпимо ненавистна.
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 17:19 #
Так было и с кульбитами Астахова, которого за руку поймали с компанией на искусственном создании "ситуации". Но почему-то в отличие про муки кое-как "сбежавшей" сиротки СМИ не захотели так же широко осведомить население. Скромно так, кратенько ... и в мизерном количестве СМИ прошло, что дескать, как некрасиво вышло ...
А на городе эту новость весьма быстро заминусили ... Как бы вот так)
{Ответить}

 

Сабжер 3 декабря 2010 г. 17:08 #
http://gorod.tomsk.ru/index-1291302088.php
-
Думаю, потому что опыт имеется.
{Ответить}

 

-1 балл VeraS 1 декабря 2010 г. 17:55 #
при чем тут крики и все такое? сам факт - закрыли калитку, закрыли короткий путь детям в центр. просто сам факт. без наговоров сверху. ну ходили бы мимо церкви дети, чем помешали? они же не пиво пить ходили. я этого вообще не понимаю. идиотизм.
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 17:59 #
Как раз тут все такое и присутствует. И в предыдущих материалах был действительно кошмар и ужас и ни кто и не оправдывал бы таких вот людей и их действия, а потом вдруг выяснилось, что как раз у нас очередной случай со "все такое" ... в том числе и и с ложью. Так что все же - причем...
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 18:05 #
Т.е. давай те не будем скоры на суд по свежей версии СМИ, которым мы обычно не доверяем на 100% ни когда.
Если в сказанном правда, то вина данных людей будет действительно на лицо и те же СМИ ещё раз нам напомнят о ней.
Если же, как и в прошлых случаях окажется все не так, то по крайне мере не будет неудобно за слова сказанные с горяча.
{Ответить}

 

Сабжер 2 декабря 2010 г. 21:28 #
http://gorod.tomsk.ru/index-1291302088.php
{Ответить}

 

Сабжер 3 декабря 2010 г. 17:06 #
Да хоть сколько минусуйте, правда все равно открылась. Вновь, очередной провал всей этой, т.е. вашей бартии, что постоянно льет грязь, ложь и свою злобу на РПЦ, состоялся.
И данный материал можно смело объявлять откровенной ложью. А вас, кто высказался в своем обычном репертуаре, лишь в очередной раз пожалеть.

{Ответить}

 

putnik-ost 1 декабря 2010 г. 17:16 #
abc, ваши данные не правда. Упомянутые Вами граждане РЕГУЛЯРНО посещают объекты культа. И регулярно совершают пожертвования. Иногда за счёт всего общества.
{Ответить}

 

-2 балла Сабжер 1 декабря 2010 г. 17:55 #
О чем вы? Я ту сказал совсем о другом, вы же все в кучу.
-
От невозможности возразить?
Или просто о своей личной нелюбви?
Здесь кому-то это интересно?
{Ответить}

 

Глеб Нержин 1 декабря 2010 г. 20:58 #
Костел строился как костел,
Церковь Александра Невского как церковь,
Воскресенская церковь как церковь, да еще на месте где была церковь со дня основания Томска,
Про медресе не знаю, но думаю ситуация та же.
А вот откуда там взялись архивы, цирки, планетарии и клубы, и почему этим важным объектам не нашлось других помещений, кроме как отобранных у верующих?

{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 21:04 #
Какие не толерантные вопросы )
Не важно, как там появился музей, клуб, склад картошки или что-то ещё. Не важно для чего строили его некие люди. Не важно все, кроме одного - не давать, не пущать, а была бы воля - уничтожить. Дело не в правде и пр., это маскировачная мишура для самых горячих "посетителей" и конечно же "завсегдатаев" клубов и музеев в храмовых зданиях. Ведь уважение и к сегодняшним согражданам и к предкам - это ведь для дураков. Гораздо лучше переживать сидя дома перед монитором о загубленной России, о засилье воров и пр. при этом не давая себе труда сообразить, кто есть кто и куда что ведет и откуда что взялось. Переживать за Россию и игнорировать саму реальную Россию прошлого и настоящего и тем лишь усугубляя её положение - вот, вот настоящий современный патриотизм.
{Ответить}

 

3 балла андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 21:23 #
а зимний дворец для царя строили,и что,царя вернем?
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 21:40 #
Да, логика шикарная )
{Ответить}

 

2 балла андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 21:43 #
чем то хуже вашей?)церковь строили как церковь,так пусть и будет церковью,а дворец строили как царскую резиденцию-пусть ей и будет.что-то не логично я сказал?а,пардон,аминь!
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 22:06 #
Она не хуже, она просто не логика, она предвзятость. А предвзятость оглупляет.
{Ответить}

 

1 балл андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 22:23 #
а я думаю предвзято требовать назад храмы и иконы ))или льготы,или право преподавать в школах слово божие,или торговать в храмах,или брать деньги за такие милости,как отпевание и крестины))почему я должен платить вам(попам)чтоб моя душа попала в рай?))чтоб грехи мои простили?вам бог дал это право?где его письменное разрешение с печатями небесной канцелярии?)попы-барыги,а комерсам положено налоги платить))или вы выше светского?ах ,ну да,вы же рпц!!
{Ответить}

 

1 балл Mo/loC 1 декабря 2010 г. 22:51 #
Ещё не устал объяснять больному ХГМ унылость его доводов? :-)
Имхо, бесполезное занятия: хошь ссы в глаза, а ему усё Б-жья роса :-)
{Ответить}

 

Mo/loC 1 декабря 2010 г. 22:51 #
*занятие
{Ответить}

 

1 балл Мышка-Cin 1 декабря 2010 г. 19:04 #
а вы вообще читали библию? не сотвори себе кумира- так по моему. это раз. и два - чтобы обратиться к богу, помолится, поговорить не нужны никакие специальные здания. как же немощные больные, не ходячие и даже не сидячие??? уж поверьте они молятся как никто другой.
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 21:06 #
Если бы вы читали Библию ..., то подобных глупостей бы не сказали ни когда.
Нет, правду говорят - Библия лидер среди прочих книг, про которые врут, что читали.
Вам храм Соломона напомнить ... ?
А про количество хосписов где по настоящему впахивают православные сестры милосердия вам и знать наверно совершенно не интересно? Как же так?
{Ответить}

 

Мышка-Cin 1 декабря 2010 г. 21:37 #
ой смешно, на мокрушина в хосписе ни одной не видела за 1,5 месяца. может у них выходные или праздники какие были? ни одной. ни разу. даже странно. буддисты и тому подобные ходят по таким заведениям. видела лично. про кармы разговаривают и т.д. к онкологическим больным заходят, беседы ведут.
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 21:43 #
Видимо на Мокрушино единственность хоспис России)
Давайте не будем притворятся беспомощными людьми. В том же рунете масса инфы, вы её искали?) Нет.
Вот к примеру Томск http://sluzhenie.tomsk.ru/
Вот к примеру Северск http://loza.tomsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=445:---------l r--&catid=109:2010-01-17-13-32-54&Itemid=485
А если учесть тех, кто не имеет своих сайтов ...
поэтому давайте не будем при необходимости превращаться в ни чего не знающего и не могущего узнать ...
{Ответить}

 

андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 21:51 #
ну да,согласен-много прям отличного делают!!и?или без немного нагадить никак?когда милиционер нарушает закон все праведно(без иронии)возмущаются,т.к. он поставлен этот закон охранять.а церковь для чего?учить людей доброте и терпимости,будить в них светлое и т.д.(ну я так это понимаю),но вот когда эта церковь вязнет в спорах с детскими центрами и т.д.,то возмущаться нельзя.почему?вы скажите потому,что это территория церкви,а я возражу-если мент убьет человека в РОВД(территория мвд)то это нормально?думаю нет.
церковь позиционирует себя как организацию верующих,прямо-таки сердобольную подругу всех страждущих,и вот они страждущие,под боком монастыря,и что?пошли нахрен-земля наша?
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 22:05 #
Остапа несло )
{Ответить}

 

андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 22:17 #
весомый аргумент в вашу пользу))поздравляю))
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 19:39 #
Реформаты, сторонники идеи предопределения, т.е. человек по их мнению может быть изначально и сознательно обречен быть несчастным в разных проявлениях этого слова. От человека тут ни чего не зависит и ни чего он изменить не сможет. Если вы о реформатах. То, что российские протестанты больше всего ненавидят своего основного конкурента - ни чего удивительного. В Европе самой жестокой и нетерпимой считают католическую Церковь) Вот неожиданность какая ))
но про дырки от пуль, это конечно очень и очень говорит о вашей осведомленности в сфере сплетней и лживых слухов.
Это красит протестанта, об этом он может попробовать пообщаться с Богом ...
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 19:55 #
Как все сказанное соотнести с реальной Церковью? С миллионами христиан?
Ребята вы, возможно, действительно жертвы подобной избирательности новостей про Церковь, возможно до вас просто не доходит масса всего хорошего, а то, что хоть и доходит - искажается или теми же источниками, или искажается вашей, уже существующей предвзятостью.
Сколько с подобными возмущенными обвинителями не общался, то или действительно зачумленные потоком лжи, то действительно сами ох как сознательно предвзяты к той же РПЦ.
Красиво живете, взять и обвинить миллионы православных во лжи и лицемерии, а нафиг вам не нужные, когда-то отбранные храмы вы не желаете увидеть снова настоящими храмами, не потому, что вам хоть капельку интересны музеи и фонды, что находятся в малой части из них. Вам плевать, для чего строили их ваши предки, с какой целью, т.к. вы не уважаете своих предков и прошлое своей страны, вы как чужие. И т.д.
Так что ребята, начните с себя, со своей лжи, лицемерия и пр., тогда и соринка в глазе Церкви не будет вам казаться бревном.
{Ответить}

 

андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 20:49 #
а куда это вас понесло,уважаемый?)кто обвиняет всех православных?лично я вижу только обвинения в адрес двуличной конторы рпц,их жадность и ненасытность.и что за хрень вообще с возвратом этой гадской организации земель?может и церковную десятину пора возрадить,чтоб попы не думали о хлебе насущном и молились за Русь-матушку?))а вот хер им!
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 20:59 #
Я РПЦ и все миллионы моих единоверцев РПЦ.
Дорогой мой, когда вы плюете в сторону РПЦ, вы плюете в сторону большей части населения России ... Это вам неужели без подсказки не было понятно? Или именно плевать в своих сограждан это самое оно?
Так что там на счет моей жадности и ненасытности? И вы планируете платить мне десятину? Мне это не нужно.
{Ответить}

 

3 балла андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 21:12 #
да вы что?значит это вы перекрыли короткую дорогу инвалидам?значит вы настаиваете на возврате всех церковных земель?значит вы ездите на "членовозе " с мигалкой по москве,утверждая что отделены от гос-ва?значит вы требуете отдать старинные бесценные иконы из гохрана в церкви не имея условий для их хранения и охраны?
тогда вы правы-на таких рпцшников я плюю.кстати,а из каких средств вы будете оплачивать аренду или налог на имущество от переданой вам гос-вом собственности и земель?или торговля в храме приносит такие доходы,что это не является проблемой?я жду ответа,идолопоклонник))(разве чувак на кресте не идол?говорят,что бог живет в каждом из нас,но во мне он не принял вид распятого иисуса,а является логичным и живым продолжением моей личности,которого я именую совестью)
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 21:50 #
Я настаиваю на возврате храмов для использования по их прямому назначению. Хотя бы из уважения к предкам и культуре и истории России. Как человек посещающий храм не только в дни Великих праздников прекрасно вижу, что храмов не хватает, серьезно не хватает и людям действительно весьма неудобно в церквях по выходным из-за плотности близкой к давке.
-
То, что кто-то из нас совершает не благовидные поступки - не дает ни одному вменяемому человеку права обвинять нас всех в этих поступках. Как армию не называют предательницей из-за десятка дезертиров, а из-за алкаша терапевта не называют терапевтом алкашами и т.д. по аналогии ... Как в спорте судят о видах спорта по чемпионам, а не по лузерам, так и в религии стоит судить и о учении и о устроении по лучшим представителям. Ни кто не вымарывает и не занимается сокрытием чего-то нехорошего происходящего время от времени в Церкви. Но ни кто из разумных не вешает собак на всю РПЦ и тем более на христианство. А неразумным сами они себе и наказание по жизни.
Поэтому, мальчик, прежде чем плевать, хорошо бы избавиться от чистоплюйства, зависти и предвзятости - чертам хама.
{Ответить}

 

андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 21:58 #
не возражаете если отвечу?в коменте прямо указано,почему я ложил на рпц(не на православных,а на РПЦ,патриарха и т.д.)я не против возврата конкретно храма или монастыря,но почему до вас не доходит,что это будет имуществом негосударственной организации.платите налоги,не вопрос!и почему через территорию милосердной церкви нельзя пройти больным детям?нагадят?
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 22:04 #
РПЦ - это не патриарх ... ваше невежество и упертость вполне удручает.
{Ответить}

 

андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 22:15 #
хорошо,я внесу поправку,чтоб вы меня поняли и разногласия улетучатся в один миг.лично для меня рпц-организация,возглавляемая патриархом,имеющая штаб(синод),устав(библию),являющаяся религиозной и независимой.(юридически).так почему рпц нарушает свои же правила о непринадлежности к властным структурам?(имею в виду именно правление организации)а чем вы обьясните наличие спецсигналов(официальных)на автомобилях рпц?
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 23:16 #
Вам известны правила РПЦ или Библии, раз РПЦ их нарушает? ) Или она нарушает ваши правила и ваши рамки?
Патриаха начали возить на машинах ФСО и с фсошной охраной после покушения в 1995 году. Попробуйте мне разъяснить в чем проблема тут?)
-
Кстати, для вас продублирую начавшийся разбор полетов по инциденту:
-
1.В 1992 году 32 гектара из 34, принадлежавших минздраву, получил монастырь. Ему же было передано двенадцать построек из четырнадцати. Две, а это и есть два корпуса центра, остались в подчинении нынешнего мин здравсоцразвития. Все документы оформили строго по закону. Причем и монастырь, и центр федеральную землю получили на правах бессрочного пользования. Стали, так сказать, равноправными соседями. И до поры до времени непонимания между ними не возникало. Но потом все пошло наперекосяк.
-
2.Монастырь признан памятником архитектуры и искусства областного значения. Раз так - вокруг него может быть охранная зона, где нельзя вести реконструкцию и строить новые объекты. Вот и попало одно здание, где, кстати, находятся поликлиника, психоневрологическое отделение и больничная школа, в эту самую зону. Сразу же затормозилась реконструкция корпуса и остановились все ремонтные работы.
-
3.Официальный представитель Патриархии, куда "РГ" обратилась за комментариями, коротко ответил: "Учреждение должно выехать. И долг государства - сделать все для этого. Решить эту проблему можно было давно. Не доводя до таких последствий".
-
4.Сам медицинский центр "Детство" и монастырь соседствуют уже давно, а поликлиника центра ранее находилась в Москве. Но в середине нулевых правительство Москвы подняло аренду, которую министерство здравоохранения, видимо, не потянуло. Главврач Лариса Рудницкая вспоминает: "Тогда мы тоже протестовали, собирали подписи... Все без толку. Пришлось переехать сюда…”- видать шпыняли поликлинику тоже РПЦ!
-
5.Суд по этому делу будет в январе.
{Ответить}

 

андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 23:27 #
а,ну покушение то конечно,надо охранять.кстати,вы не в курсе,гос-во охраняет всех,на кого производились покушения или этой чести удостоился только главный поп?ну допустим всех и этот вопрос закрыт.благодарю за разьяснения.как с остальными вопросами моей страждующей души?по поводу налогов,оплаты имущества.и вот еще,возник вопрос-допустим такой пример(известный)-солдаты скинулись и построили на свои деньги часовню на территории части?является ли она собственностью рпц?если да,то почему?кто эту часовню дарил церкви?если нет,то отсюда вытекает второй вопрос-сотни церквей строили в свое время всем миром(народ скидывался)а они являются собственностью рпц?если нет,то почему рпц их прихватило,как свое имущество?
{Ответить}

 

андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 23:30 #
и кстати,вы совершенно верно сравнили правительство москвы и рпц))цитата:""Тогда мы тоже протестовали, собирали подписи... Все без толку. Пришлось переехать сюда…”- видать шпыняли поликлинику тоже РПЦ!"они одинаково думают,одинаково поступают,короче братаны по крови и по разуму))

{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 23:39 #
Ну переврать у нас не запретишь. Тут дело совести.
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 23:38 #
Это необходимости удостоился каждый, кто имеет серьезное влияние в обществе и жизнь которого подвергается большей опасности, чем у среднестатистического гражданина страны.
Кстати, поп все же ругательное - основа культуры - уважение к собеседнику.
Не понимаю дальнейшего копания, тем более и это очень просто узнать в рунете. Существуют старые и новые храмы переданные РПЦ и не переданные. В чем тут вопрос? В том, что кто-то не понимает или отказывается понимать, что люди строили это для себя, т.е. для РПЦ. Они не были одержимы неприязнью к РПЦ и более того с радостью и зачастую с большой долей самопожертвования строили храмы для Церкви. Сознательно, целеустремленно, с любовью и тщательностью.
А теперь некоторые их потомки плевать хотели на все их усилия, мечты и цели и более того почему-то возомнили этих людей чуть ли не пострадавшими от РПЦ, что непременно и несомненно отобрала у них эти храмы. Идея близкая к паранойи, если честно.
На самом деле отобрали у народа эти храмы, как раз воинствующие атеисты. И на самом деле люди близкие к ним по позиции постоянно устраивают псевдоразоблачения и пр.
Как ни странно, но обычно такие люди при этом являются откровенными врагами России, начиная от либералов и заканчивая нацистами. Но почему-то некоторые из патриотично настроенных, но не сильно сведущих, но зато очень горячих россиян, очень поддерживают этих откровенных врагов своей Родины в их травле на РПЦ. Неужели не понимают такие патриоты, что не с проста сознательные враги воюют с РПЦ ... ох не спроста и не ради правды.
{Ответить}

 

андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 22:04 #
кстати,вы в курсе,что церковные лавки не облагаются налогом?на каком основании?из уважения к памяти предков?а разве прямых потомков этих предков не надо уважать?я тоже желаю не облагаться налогами!!я тоже чей-то потомок!!!что за дискриминация?
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 22:05 #
Про основания так же легко узнать. Но большинство критиканов видимо ещё и трусы и боятся узнать правду.
Это скучно.
{Ответить}

 

андрюха сиротка 1 декабря 2010 г. 22:10 #
скажите вы.я послушаю.
{Ответить}

 

Сабжер 1 декабря 2010 г. 23:16 #
Да нет, сам найдешь, коли хочешь знать. А не хочешь, ну и как бы проблемы только у тебя )
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)