Регистрация Вход
Город
Город
Город

Учимся выбирать вино по одному взгляду на этикетку.

Продолжаем статьи по тематике нашего томского клуба ценителей вина, начатые здесь .

Сегодня попробуем научиться "читать этикетку". Не зря же на ней столько информации. Некоторые утверждают, что невозможно оценить вино, пока оно еще в бутылке. Но это далеко не так :) Этикетка уже может рассказать нам о многом.

 

 

Если фотография для вас мелковата, то можно открыть более крупно по этому адресу: http://dzendo.org/upload/20111023153031.jpg

 

Продолжаем посты по тематике нашего клуба ценителей вина, начатой здесь.

 

В качестве примера рассмотрим вино Medoc Шато Тер Руж 2005 года.

 

Во-первых, мы видим в центре этикетки французские слова «Chateau Terre Rouge» и «MEDOC»…

Chateau… Сие слово (Шато) означает «замок», «дворец». В данном случае речь идет о том, что данные замок, называемый Терра Руж – это и есть тот самый производитель, то самое винодельческое хозяйство, в котором это вино было создано.

Более того, вино не только было создано в этом Шато, но и – слава Богу – бутилировано там же. Ведь теоретически и мы с вами за умеренную плату можем зарегистрировать юридическое лицо в провинции Бардо, покупать самое дерьмовое вино (или даже вино неплохих производителей, но те партии, которые испорчены) и писать потом крупно на этикетке: ПРОИЗВЕДЕНО В БОРДО… а мелко-мелко на контрэтикетке приписывать: «розлито в бутылки такой-то компанией»… ну и нам нужно будет придумать при регистрации своего ООО какое-то красивое французское название… Например, «клуб любителей вин гранд крю», причем слова ГРАНД КРЮ снова выделить крупно, но об этом позже…

 

Как мы определим, что вино разлито по бутылкам  в самом шато?

Надпись красным внизу - MIS EN BOUTEILLE…

 

Если вы однажды найдете на контрэтикетке информацию о том, что импортер вина фирма Лудинг (есть такой крупнейших поставщик в России), обязательно будьте внимательны и читайте мелкий шрифт контрэтикетки: очень возможно, что вы найдете там еще вот что: «г.Клин». В таком случае лучше поставьте бутылку туда, откуда вы её взяли. Дело в том, что Лудинг заключает – в частности – договора с известными брендами Европы на поставку их винного сырья бочками, а потом разливает сам по бутылкам в этом самом г.Клин, на базе пивзавода «Клинское». При этом Лудинг бессовестно «бодяжит» бренды с дешевыми кубанскими винами. Были случаи пусть и не отравления, но того самого феномена «голова болит от красного».

 

Далее… Что же такое сам MEDOC…

Во Франции есть знаменитая винодельческая провинция – Бордо. Бордосские вина одни из самых известных и в то же время часто фальсифицируемых вин. Именно поэтому с одной стороны бордосские вина стоят дороже прочих и с другой стороны – многие сейчас говорят, что предпочитают вина Нового Света – Чили, Аргентины, ЮАР, Австралии… И тем не менее, не зря же весь винный мир «крутится вокруг Бордо».

 

По провинции Бордо от Пиринейских гор протекает могучая река Гаронна и впадает, вместе со своей сестрой Дордонью в эстуарий реки Жиронды, близ Атлантики. Философски и идеологически территорию Бордо делят на левобережные субрегионы Бордо (на левом берегу Жиронды) и правобережные субрегионы. Мы уже говорили, что на качества вина влияют очень многочисленные и сложные факторы, совокупность коих называют «терруаром».

 

Так вот, сама почва слева и справа Жиронды отличатся таким образом, что щебнисто-гравийная земля левобережья располагает к более толстокожему и потенциально танинному винограду Каберне-Совиньон. Поэтому в субрегионе Медок, расположенному по левому берегу Жиронды, получаются очень насыщенные и танинные вина, это строгие «мужские» легендарные красные сухие вина Медока… А вот на правом берегу, в таких субрегионах, как Помероль и Сент-Эмильон делают вина из нежного Мерло и они считаются более «женскими».

 

В данном случае мы рассматриваем великое вино из Медока. Оно очень понравилось нам на одной из дегустаций, это уже не рядовое вино, а вино высокого искусства виноделия.

 

Между названием субрегиона на бутылке (Медок) и между красной надписью, информирующей нас о том, где вино разлито по бутылкам, - располагается очень важная надпись: Appelacion  Medoc Controle.

 

Какое бы вы вино не покупали, медок или не медок, помероль или сент-эмильон, французское или других европейских стран, - нужно искать подобную строчку на этикетке. Эта строчка информирует нас о том, насколько строго в соответствии с технологиями это вино было произведено.

 

Кто указывает порядок технологии? Кто создает все правила, которым нужно подчиняться в виноделии? Кто регламентирует все действия от виноградника до бутылки?

 

В первой половине 20 века была разработана система аппелясьонов.

Апеллясьон – можно перевести (понимать), как регламент, свод правил и технологий… а с другой стороны – некая территория… В общем, если вспомнить о терруаре, т.е. о том, что для одной какой-либо местности характерны те или иные сорта винограда, а следовательно те или иные сорта вина и технологии его производства, - то можно понять, зачем всю Европу (а в настоящем случае мы говорим о провинции Бордо) разбили на сотни небольших аппелясьонов со своими правилами и контролерами. И вот, если винодел все эти правила соблюдает, то на его этикетке появляется надпись, говорящая что-то типа такого: наш аппелясьон (это надпись от гаранта, от государства) проконтролировал это вино от самой первой завязи до положенного отдыха вина в бутылке в течении всего срока… Для вин Франции эту строчку иногда сокращают и пишут AOC, что переводится как Аппелясьон Опинион Контрол, т.е. вино (его свойства) контролируется по наименованию. Или пишут даже название конкретного аппелясьона, который создан, чтобы следить за данным вином… в нашем случае это аппелясьон Медока… Посмотрите еще раз на этикетку…

 

Существуют и менее строгие правила для разных категорий вин… Если пробежаться по французским категориям вин, то это выглядит так:

 

Франция, классификация вин:

 

1. Appellation d’Origine (или Opinion) Contrôlée (AOC) (Контролируемое наименование по происхождению)

 

Высшая категория вин. Аппелласьон (наименование вина по происхождению) дается территории, на которой выращивается виноград. Самые известные аппелласьоны — Бордо (Bordeaux), Бургундия (Burgundy), Шампань (Champagne).


Территории производства могут быть как большими, так и маленькими. В крупных районах выделяются отдельные небольшие лучшие участки (с лучшей почвой и климатом), которые обладают потенциалом для производства первоклассного вина. Например, Марго — это отдельная коммуна внутри района покрупнее — О-Медок, который в свою очередь входит в состав всего Бордо.

Вина с пометкой AOC должны отвечать четким правилам в области разграниченных зон производства, подбора сортов винограда, минимального содержания спирта, максимальной производительности, размера виноградника, методов разведения и виноделия.

 

2. Vin Délimité de Qualité Supérieure (VDQS) (Вина с гарантированными параметрами качества)

 

Это претенденты на получение статуса AOC, и они получают его, как только достигают достойного уровня качества. Правила более мягкие чем у AOC.

 

3. Vin de Pays (VdP) (Местные вина)

 

Правила для местных вин следуют тем же директивам, что и законы AOC, но они менее строги и предусматривают большую урожайность, не так четко определяют сортовой состав купажей и допускают меньший уровень алкоголя. Местное вино производится в самых крупных регионах Франции и получает название этого региона, которое указывается шифром после надписи Vin de Pays. Например, Vin de Pays d’Oc — местное вино с юга Франции, регион Лангедок-Руссийон.


Здесь виноделу открывается широкое поля для экспериментов.

 

4. Vin de Table (VdT) (Столовые вина)

 

Это обычно самые простые, ординарные вина. Категория не предусматривает конкретной местности для выращивания винограда и производства вина. Виноград может использоваться как с территории Франции, так и с территории ЕЭС.
На практике система аппелласьонов означает, что виноград выращенный за пределами AOC или зон, определенных для производства местных вин, может использоваться только для производства столовых вин.

Небольшой секрет: местные вина стоят немного дороже столовых, но имеют более интересный и яркий вкус.
В других странах Европы пока другие аналогичные обозначения, но с 2014 года собираются принять общие правила и обозначения.

 

Я принципиально не беру вино, которое не входило бы в категорию AOC. Советую и вам то же самое, тогда никогда голова болеть не будет… вино категории AOC – это вино… а остальное – так себе… даже по цене можно увидеть разницу: вина AOC начинают стоить – в РФ – от 350 рублей за бутылку… Жаль, конечно! Ведь в той же Франции таке вина стоят 2-3 евро!

 

Идем дальше…

Мы говорили, что на качества вина очень влияет изначальное сырье. Логично предположить, что чем лучше год урожая, с точки зрения климата, тепла, дождей или их отсутствия, - тем лучше и будущее вино.

 

Для бордосских вин из последних лет уникальными были 2005 и 2009 года.

2009 год был даже лучше, такого года, как утверждают специалисты, не было уже 50 лет! Однако, 2009 год медока пить еще рановато, вино продолжает изменяться, стариться в бутылке, медленно насыщаясь кислородом через пробку. Пока же эти вина еще «закрыты», не вышли на пик качества, танины предохраняют их от окисления и раскрытия… А вот вина Помероля или Сент-Эмильона (а также одно из любимых в народе итальянских вин Кьянти) можно как раз пить молодыми…

 

Информация о годе урожая также есть на лицевой этикетке. В нашем с вами случае это великий 2005 год. Вино уже достаточно старое, пьется словно нектар… танины – полифенолы – уже окислены и выпали в осадок, поэтому советую перед употреблением слить с осадка с помощью декантера (произвести так называемую декантацию). О декантерах и карафах я напишу чуть позже.

 

В случае с обычным вином на этом нам можно было бы и закончить наш урок… Но данное вино необычно, поэтому я и беру его на наши клубные занятия-дегустации…

 

Кроме AOC, данное вино еще и классифицировано…

В 1855 году император Наполеон III попросил виноторговцев субрегионов Медок и Грав провести классификацию по винам этих субрегионов, чтобы нам, дуракам, было проще понять, за что мы платим свои деньги… После заседания комиссии было создана классификация Гранд Крю (GRAND CRU), что можно перевести как «великие хозяйства» или «великие виноградники». Таких хозяйств было около 150 из почти тысячи не прошедших классификацию, не дотянувших до статуса «великих вин». Уровней для гранд крю красных сухих вин Медока и Грава – пять. Первый гранд крю, второй гранд крю и так далее… Такие вина стоят уже от 2-3-5 тысяч рублей за бутылку, а вино Медок 2005 года 1-й гранд крю может стоять 100-150 тысяч рублей за бутылку…

 

Наполеон сделал ошибку, поручив создавать классификацию виноторговцам, а не производителям и независимым экспертам, как это сделали через 100 лет в Сент-Эмильоне. Негоциантам нужна лишь стабильная прибыль. Они классифицировали не производителей, а виноградники. И не на постоянной конкурсной основе, а навечно.

 

Конечно, в целом, всё равно на великих виноградниках и производство отлажено, как надо. Но в Сент-Эмильоне таки ситуация более правильная и демократичная. Там оценивают само вино, результат всей цепи… и комиссия собирается раз в 10 лет, чтобы регулярно проверять и – в случае нужды – изменять свои решения и официальный классификатор.

 

Ну, а теперь о нашем вине, о Медоке 2005 года Шато Терр Руж…

Нет, увы, это не гранд крю… Но некоторые хозяйства подали прошение в государственные комиссии… Причина ходатайства в том, что с одной стороны некоторые «великие крю» начали откровенно халтурить и их вино уступало по качеству некоторым винам каких-либо не великих крю… Мы говорим о честности и таланте производителя… А терруар, а сам виноградник? И вот представьте себе ситуацию, что некий великий виноградник идет «от сих до сих»… и вот на таком-то склоне, всего в 5-ти метрах от границы, где закончился официальный великий участок – находится небольшой качественный виноградник лишь чуть-чуть не дотянувший когда-то до класса гранд крю… Именно таким виноградником считается небольшое хозяйство Терр Руж, расположенный на склоне великого виноградника Дизи… и данное хозяйство получило право называться Крю Буржуа… Это новая категория, идущая сразу следом за великими крю Бордо… Надпись в самом верху на этикетке…

 

Стоимость бутылки такого класса сразу резко падает по сравнению с винами, вошедшими в Класс Гранд Крю,  и если гранд крю класс стоит от 2-3 тысяч рублей, то данная бутылка обходится мне в 1000 рублей. Я могу выделить только два вина, уникальных по соотношению цена-качество. Это молдовское «Каберне» за 160 рублей и бордосский Медок Шато Терр Руж 2005 года класс Крю Буржуа.

 

И вот, в заключении хочется отметить, что есть таки, есть импортеры и разливальщики, которые любят в названии своей компании писать разного вида словосочетания, в которых используются слова Гранд Крю… например, ООО «Любители Великих Вин Бордо GRAN CRU лтд.». Никакого отношения к классу вина эта лукавая надпись не имеет, но полуспециалист может быть введен в заблуждение этой надписью, решив, что перед ним бутылка класса гранд крю, причем за такие смешные деньги… В том и расчет…

 

Вин «Медок Шато Терр Руж 2005 года класс Крю Буржуа» - великолепное вино, строгое и благородное, аромат и вкус философии, рыцарства и древних замков… пить после декантации, с жаренным на шпаге мясом, с сыром дарблю, под музыку Баха, у камина…

 

Приглашаем на занятия и дегустации.

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Vino&Club

Извиняюсь за опечатки, писал быстро, на монитор почти не смотрел ))

Ответить

Сам писал?
Я в восхищении. Редко встретишь человека, способного так четко выразить свои мысли, особенно "слёту".
В общем, уважаю.

Ответить

Vino&Club

Сенкс )) вино - это в общем-то хобби... а писательство - призвание ))

Ответить

Vino&Club

Ъ, я прошу прощения у Вас и у других хороших людей, которые не являются зарегистрированными пользователями - но мне пришлось изменить настройки своего блога и запретить комментирование незарегистрированным пользователям.
Уж больно много набежало троллей и откровенных хм.. дуралеев... Мешают нормальным людям спокойно обсуждать интересующую нас тему.

Ответить

спасибо за пост. прочитала с удовольствием, не все книги так хорошо написаны. жду продолжения.

Ответить

Vino&Club

Спасибо! Поверю Вам на слово )) Мне сравнивать не с чем, я еще не читал книг по вину :) Нужно будет обязательно почитать, тем более, что уже нарыл ссылок по самым авторитетным изданиям...

Ответить

Vino&Club

А вот и музыка для Медока )))
http://dzendo.org/upload/Bah001.mp3

Ответить

Alexander

Отличный пост, спасибо! +

Ответить

Vino&Club

Благодарю )) Рад что понравилось )) Думаю, что это кому-то и интересно и полезно, но вот сколько продержится этот пост не знаю, всякие придурки интенсивно минусуют ))

Ответить

Феникс-А

Люблю красное сухое вино.

Ответить

Отличный информативный пост.

Ответить


Vino&Club

К вопросу о том, какой магазин я представляю )) я уже писал в самом первом посте, что мы как раз вообще стараемся ничего в Томске не брать, создали свой клуб и свое СП - заказываем себе вина с доставкой напрямую из Москвы и негоциантов Европы ))

Ответить

Vino&Club

И самое смешное раза в полтора дешевле ))

Ответить

ELSA

спасибо, интересно. Люблю хорошие вина.+

Ответить

Vino&Club

Спасибо, рад что интересно.

Ответить

ну равнодушен я к красному. не понимаю. извините. но Вам (посту), безусловно - +. ценители да оценят.

Ответить

красное... сладкое... я на нём взращен...))) а вот белое, сухое... его кажется хранцузы "изобрели"???... За одно это их надо передавить всех до единого...)))

Ответить

Vino&Club

Спасибо. Но меня что-то как-то зацепило это Ваше "равнодушен" )) а давайте на спор? Я покупаю бутылку, мы её с Вами выпиваем, и если Вы мне честно и как на духу говорите "не, не моё, равнодушен я к красным", - то на том и расходимся. А если Вам понравится, то Вы оплачиваете посиделку ))))

Ответить

он соврет... он постоянно врет... )))

Ответить

када я тебе врал, родной ? :)) а то что я по вермуту, так это не секрет...))

Ответить

я те на др "бюекет молдавити" подарю...)

Ответить

maks

ха-ха, пилт, подписывайся, а я бы тоже присоединился!

Ответить

месье знает толк в рекламе..)) не в минус, реально вызывает уважение Ваше преданное отношение к делу...))

Ответить


Vino&Club

Я догадался )) спасибо )

Ответить


Да, прикольно получается, когда все неудобные сообщения начинают стирать, такое чувство, что весь народ единогласно за бухло) а в другой теме задрочили бы автора безвозвратно))

Ответить

народ за культуру пития. а тебе никакая культура не указ, судя по всему. быдло ? причем воинствующе-трезвенническое.

Ответить

Конечно, трезвые люди у нас быдло, а вот выпивохи - культурные) а потом жалуются, что не ту страну назвали гондурасом)

Ответить

ты идиот. тема поста - красные вина. благородный напиток. это не для нажралова существует. в отличие от клея, который ты так уважаешь.

Ответить



помню как я во младенчестве нажирал репу... любо-дорого позырить...)) притом именно красьненьким... )) не хуже чем водкой получалось...))

Ответить

фу, Жора, мы еще с Вами выпьем водки..))

Ответить

Vino&Club

:))) про клей это пять с плюсом )))

Ответить

Отличный пост! Дома стоит бутылка Бордо. Как приду, сразу буду анализировать этикетку. )))

Ответить


tatias

Я вот люблю красное сухое вино, но пью его очень редко, наверное, раз в год-голова болит от него всегда. Неужели все, что пробовала подделка?

Ответить

Vino&Club

tatias, дело может быть не только в фальсификации... просто разного уровня категории вин бывают... Ну, например, в категории не AOC допускаются разные купажи (разные сорта виноградов в одном вине) и ассамбляжи (сливание готовых вин друг с другом) с менее строгими требованиями... К примеру, вино не AOC можно получить методом сливания воедино очень хорошего вина знамениого винтажа (года урожая) и так себе винца... но не подделка, а всё нормально... Тем не менее, в нем может быть не так шла реакция спиртового или яблочно-молочного брожения, или что-то другое... допустим, превышена концентрация диоксида серы, который добавляют в вино на разных стадиях винификации, чтобы стабилизировать процессы...
В общем, много чего может происходить... и это уже не совсем то... Ну, и наконец, может быть действительно дело в физиологии... ну не идет сухое красное, сосуды расширяются, давление повышается... Куча ведь причин может быть... Но после моей последней дегустации, мне одна девушка написала: "Еще никогда не было таких ощущений... словно праздник... послевкусие до самого сна была... всегда болела голова после красных, а тут не болела ни перед сном, ни на следующее утро... только бодрость, радость, хорошее настроение"... Так что я всё-таки думаю, что в большинстве случаев - дело в качестве вина... ну и в компании тоже ))) Вот с Гексаном можно даже не пиь, но от него голова болит )))

Ответить

tatias

Спасибо) Вот хотелось бы еще узнать, как вы относитесь к грузинским винам, есть среди них заслуживающие вашего внимания?

Ответить

Vino&Club

tatias, у каждого из нас ведь субъективный вкус, неправильно что-то навязывать кому-то. Вот, например, знаменитый критик в мире вина - Роберт Паркер... он пробуют в год десятки тысяч вин и в течении почти 30 лет выпускает ежегодный винный справочник с таблицами и комментариями... По горизонтали идут года урожаев (винтажи), а по вертикали - вина (страна, регион, сорт)... Да, у Паркера врожденная способность: у него абсолютная сенсорная память и стоит ему хотя бы раз в жизни попробовать какое-то вино, он и через 20 лет, стоит лишь снова его попробовать, - с закрытыми глазами скажет, что это за вино, урожая какого года и даже - на какой винодельне оно было сделано! Но асолютная сенсорная память не отменяет субъективного вкуса... многие знаменитые авторитеты упрекают в этом Паркера, ведь он своими личными пристрастиями влияет на моду в мире вина и на экономику целых стран... Мне, например, нравятся вина Франции из бардосских субрегионов Медок, Помероль и Сент-Эмильон... также я люблю итальянское Кьянти и австралийские ширазы... И вот вчера буквально мы собрались семьями и друзьями, купили пару бутылок того, что обычно любим и дополнительно - для самообразования - испанское красное сухое вино... Риоха 2005 года... если будет интересно, могу прозводителя и точное название написать...
И вот мне Риоха в этот вечер понравилась больше всего, а всем остальным - таки всё ж Кьянти...
Вот... грузинские вина я не люблю, но это ничего не значит! )) Вкус у всех людей - субъективен... и я еще побаиваюсь СОВРЕМЕННЫХ грузинских... мало ли что у них сейчас там )) бардак ведь кругом...
Ну и самое главное - я ведь и не являюсь великим экспертом... в нашем клубе нет "звезд" из мира винных спецов... мы обычные, простые люди, просто продвинутые любители... кто-то спортсмен, кто-то бизнесмен, кто-то фрилансер, кто-то писатель, кто-то менеджер или компьютерщик... мы все разные, но никто не профессионал винного бизнеса и виноделия... Нам просто интеерсна эта тема, как пользователям, ну - пусть как продвинутым пользователям...
Вот и хотим развиваться вместе, расти в понимании вина... А для этого нужно чаще собираться )) т.е. брать хорошие вина и пробовать, пробовать, пробовать... со знанием дела... Вот для того-то, кстати, мы и скооперировались в клуб - одному человеку не потянуть такое: а тут мы можем позволить себе всем вместе скидываться и оплачивать аренду и покупку хорошего вина, стоимость бутылки которого может быть уже не только 300-500, но и 2-3 тыс. рублей... Да, пока я веду занятия, но вообще у нас есть идея, чтобы каждый время от времени подготавливался и угощал всех какой-то "своей" бутылкой вина с лекцией-докладом о нём, о технологии этого вина, о сортовом составе, о специфике региона и производителях...

Ответить

tatias

Спасибо большое за развернутый ответ)

Ответить

Vino&Club

НА ЗДОРОВЬЕ! (что бы там ни говорил Гексан :)

Ответить

Как заядлый алкаш не могу не поставить плюс :)

Ответить

в самое ближайшее время собираюсь таки попробовать абсент...))

Ответить

Andys

Спасибо, очень интересно.

Ответить

Vino&Club

Рад быть полезным )

Ответить

G0dlike

нет ничего лучше портвейна 777 ! ;)
пил один раз, но приятный аромат и долгое послевкусие во рту спирта, не забываемо ))

Ответить

спасибо, ценная инфа, взял на вооружение.)))

Ответить


Отличный пост. Давно и неизменно к праздничному столу AOC Bordeaux.

Ответить


MirexMultispeed

Большое спасибо.
У меня есть вопросы по прочитанному.
Во-первых, что означает надпись вверху этикетки "Grand vin de Bordeaux"? это тоже какой-то маркер, или просто реклама?
Во-вторых, моя бутылка (сухое красное) относится к категории АОС, но где вино разлито, толком не указано. Есть лишь такая надпись: "Изготовлено и разлито в соответствии с Регламентом (ЕС) №479/2008 Совета от 29.04.2008 г."
Что это за регламент, я понятия не имею...
Ну и наконец, совсем мне не понравилась мелкая надпись на контрэтикетке "Содержит пищевую добавку консервант E220".
Бутылка не сказать, чтобы сильно дешевая, будет жалко, если потратился на ерунду:)

Ответить

Vino&Club

MirexMultispeed, спасибо за интересный вопрос! Даже за несколько сразу :)
1.Надпись "Grand vin de Bordeaux" дословно переводится "Великие вина Бордо" или "великолепное бордосское", её разрешается ставить на этикетку винам, категория которых не ниже AOC. Дополнительный, так сказать, лейбл - типа, вот какой я крутой... это некий оттенок пустозвонства... Далеко не каждое вино с такой надписью - прям таки великолепное... Такая надпись может стоять в т.ч. и на весьма посредственных на мой вкус бордосских винах (хотя и не ниже категории AOC), стоящих 300-400 рублей... В этой надписи нет ничего чудесного и романтичного, вот если бы стояла надпись Gran Cru ))) но с другой стороны, если такой надписи вовсе нет, - то это может быть еще хуже )) В общем, это малоинформативная надпись, по ней можно не ориентироваться, она как обещание жениться - но, увы, только лишь обещание... главное - это наличие обязательных всех вышеперечисленных параметров...
2.Розлито вино... информация об этом должна быть на контрэтикетке. Если сказано, что "Изготовлено и разлито в соответствии с Регламентом (ЕС)", то это вызывает более теплое и дружественное отношение, чем если бы на этой же бутылке французского вина стояла бы иная надпись, типа: "Изготовлено и разлито в соответствии с СанПином и ГОСТом номер таким-то" ))) Значит, всё-таки розлито в Евросоюзе. Но тем не менее, стоит присмотреться внимательнее... должно быть обязательно указано конкретное название, информация о поставщике, производителе, о том, кто розливал, о импортере - это очень жесткие требования, контролируемые государством... Не дай Боги чего - сразу прокуратура, таможня, СЭС и проч... полетит куча голов и лишаться лицензий и магазины и их поставщики... Кому ж охота рисковать... Одно дело - придумывать фишки типа использования в своих названиях элементов символики и словосочетаний, отдаленно напоминающие известные бренды, как в примере с ООО "Клуб любителей вина ГРАНД КРЮ"... и другое дело - не выполнение четких требований... из-за таких вещей можно расстаться с миллионами... поэтому всё-таки информации на этикетках можно доверять, врать не будут... могут написать лишего, могут какие-то левые ничего не значащие значки лепить, - но обязательная информация всегда будет присутствовать...
3."Ну и наконец, совсем мне не понравилась мелкая надпись на контрэтикетке "Содержит пищевую добавку консервант E220" - о, это всё очень просто... Когда-то, до конца 19 века (или даже до начала 20-го) вино на самом-то деле не умели еще толком делать... я имею в виду сухие. Сладкие или крепленые умели - сахар и спирт является хорошими консервантами. А вот сухие - скисали при долгом хранении... делали их и пили - молодыми... И только в начале прошлого века изобрели способ стабилизировать и контролировать процессы во время винификации и стали добавлять в качестве консерванта диоксид серы - SO2. Добавляют его на всех стадиях, помалеьнку, потихоньку... во время первого спиртового брожения - диоксид серы регулирует его, не позволяя вину перекиснуть, превратиться в уксус... потом после переливания во вторую емкость из-за насыщения вина кислородом к жизни пробуждаются молочно-кислые бактерии и начинается процесс того самого яблочно-молочного брожения, о котором я рассказывал в первом посте... Затем снова добавляют диоксид серы и вино может долго отстаиваться и выдерживаться в бочках или иных емкостях... И, наконец, диоксид серы снова добавляют уже при бутилировании, что обеспечивает возможность долго хранить вино. Всё это давно изобретено, всё совершенно официально, по другому и не бывает (хотя существуют борцы за экологию и есть т.н. биодинамические вина, но по-моему, это всё полный бред и фобии типа "убей бобра - спасешь дерево")... Вот это вещество в документах СанПина и ЕС называют E220 ))) Всё в порядке. Так уже почти полтораста лет делают... На этикетке написано, что доля этого Е220 не превышает допустимых СанПином норм... Правильно ведь?

Ответить

MirexMultispeed

Большое спасибо.
--
"должно быть обязательно указано конкретное название, информация о поставщике, производителе, о том, кто розливал"
--
Что-то есть, но где разливали, все же непонятно. Может быть, вам удастся найти?
http://hdd.tomsk.ru/desk/gslpvovg

Ответить

Vino&Club

Производитель этого вина - очень известная французская компания Кальвет. На лицевой этикетке их логотип: орел и название фирмы (Calvet). На контрэтикетке указано, что Кальвет как изготовитель, так и экспортер. Во-первых, не повезет же Кальвет вино в РФ прямо бочками с передачей их в Москве Лудингу (кстати, Лудинг - импортер, дистрибьютер Кальвета по этим винам). Следовательно, можно заключить, что Кальвет и бутилировал. Но это были бы лишь логические предположения, кабы не второе: у компании Кальвет, помимо того, что она полностью выполняет все требования, регламентирующиеся аппелясьонами, в которых эта компания рабоает (а у Кальвета много виноделен и виноградников в самых разных частях Франции), - есть еще и собственный очень строгий устав, свод правил. Например, политика Кальвета как раз в том, что они только сами разливают вино своего производства.
Подробнее о Кальвете можно почитать здесь: http://www.wineworld.ru/winedocs/producers_suppliers/produce_wine/producers_fran ce/article1195.html
P.S. Данное вино не является вином из ряда тех, что прославили провинцию Бордо, но, в общем, вполне питейное... "на каждый день", как сказали бы французы, которые в общем-то не покупают ежедневно суппер-вина, великое вино - каждый день не попьешь по разным причинам, как по финансовым, так и по... м-м... чтобы не обесценивать замечательные встречи )))
P.P.S. Я бы оставил пока это вино на годик в холодильнике, оно еще пока слишком молодое... Правда, хранение имеет смысл только тогда, когда оно правильное: рядом не должно быть посторонних запахов, ведь вино быстро впитывает через пробку все запахи, особенно чеснок, лук и т.п. Не верно думать,что фольга предохранит от запаха, обратите внимание, что на фольге (сверху пробки) небольшие дырочки: это чтобы вино дышало. Более того, если человек уверен, что вино будет лежать в холодильнике до самого употребления (оно обрело дом, вы купили его и оно больше не будет транспортироваться), то фольгу можно вообще снять. Бутылку нужно хранить лежа или полулежа, чтобы вино всегданемножко смачивало пробку... иначе пробка может рассохнуться, выпасть, или просто чрезмерно много воздуха станет попадать через щели и вино начнет слишком быстро окисляться, начнуться процессы брожения, оно превратиться в уксус... Обращали ли вы внимание, как безнадежно портится вино, если его не допьешь, а поставишь в холодильник? Хранение вина, в т.ч. уже отпитого - это вообще отдельная тема, есть масса приемов... Особенно, если вино реально хорошее: дешевое и плохое можно ведь без сожаления вылить, тогда как рассмотренный, к примеру, Медок - очень жалко было бы потерять...

Ответить

MirexMultispeed

Вас очень интересно читать.
Сегодня специально зашел в "Ароматный мир" - присмотреть вино на день рождения жены. Понял, что "гран крю" начинаются примерно тысяч от полутора, а средняя цена такой бутылки 2~2,5 тысячи. У всех на контрэтикетке написано "вино коллекционное".
Вот какой вопрос у меня возник. То, что вы выше писали о 2005 и 2009 годах, относится только к Бордо, или ко всей Франции? То есть, Шабли 2005-го будет лучше, чем Шабли 2007-го, или не факт?

Ответить

Vino&Club

"Сегодня специально зашел в "Ароматный мир" --
-- О, так Вы не из Томска? Я не видел у нас в Томске этой сети, а сейчас поглядел в ДубльГисе и опять не нашел (подумал после Ваших слов, что пропустил открытие АМ в Томске). Я был в Москве в АМ, кое-что понравилось там.---
----"Понял, что "гран крю" начинаются примерно тысяч от полутора, а средняя цена такой бутылки 2~2,5 тысячи."--
Причем, это не вина Медока. Медокские подороже. Классификацию Гран Крю теперь имеют (позже сделали по примеру наполеоновской классификации 1855 года) и другие субрегионы и провинции Франции, эта классификация может отличаться, также как и цены... бордосские вина (медок, грав) всё-таки повыше ценятся, чем, например, бургундия... Вот Бургундия - может начинаться от 1,5 тысяч...
Вот, к примеру, если гран крю красных сухих вин левобережных субрегионов медок и грав делится на 5 великих вин (1-й крю, 2-й крю...... 5-й крю), и 1-й крю - он же еще иначе "премьер крю", то гран крю классификация в той же провинции Бордо, но для правобережного региона Сент-Эмильон совершенно иная: там всего 3 класса Гран Крю и называются так: Премье Гран Крю А, Премье Гран Крю Б и просто Гран Крю )) В общем, там любой голову сломает, если будет пытаться запомнить. Тут важно понимать общую логику винопроизводства и виноторговли, и иметь интернет под рукой, чтобы посмотреть информацию о производителе и годе для этого вина... Можно с коммуникатором заходить в тот же АМ и сверяться...
Кстати, если заранее по всеми параметрам выбрать вино по интернету (чтобы и год, и крю, и производитель, и чтобы именно сейчас оно было на пике качества и т.д.) - то в магазинах его черт-с-два найдешь... я уже проверял... умный такой понавыбирал вин, побежал по всему городу - ни одного нет. Лежат либо те, что еще не вошли в силу, либо те, что уже сходят с пика, либо не тот год, либо не тот производитель... вот вам и юрьев день: только попсу и возят к нам, а хорошее вино давно раскуплено и ждет своего часа... либо даже не завезено, ведь оно будет дороже рублей на 100-200, а народ-то покупает что подешевле... Стоят две одинаковые бутылки вина, но год разный, отсюда и цена разная... и потребитель ругается: а почему это, - спрашивает он, - цена разная?.. Ему объясняют про года... "А вот тут у вас, - не унимается он, - вино одинаковое, год одинаковый, но цена всё равно разная"... "А тут разный производитель", - отвечают ему. "Тьфу ты черт!", - ругается потребитель и берет самую дешевую бутылку. Надо это предпринимателю? Зачем ему балласт, приходится брать самый ширпотреб. И вот мы теперь видим в магазинах из Австралии только "Джекобс Крик"... ну, питейное вино, что уж говорить... но это самое неценимое вино в мире и в самой Австралии... То, что я рассказал, так и происходит в магазинах. Мы сами с друзьями были такими, задавали такие вопросы, и сейчас я иногда такое наблюдаю... и всё-то нам кажется, что обмануть хотят, что вон то вино такое же, но я должен переплачивать всего лишь за бренд, а вон то вино что-то чрезмерно дешевое, а не бодяжное ли? Хозяев винных магазинов понять, конечно, можно...------
-----"Сегодня специально зашел в "Ароматный мир" - присмотреть вино на день рождения жены."
-- У Вас есть шанс полакомиться чудом, о котором много разговоров ходит... это наше (теперь правда украинское) вино, легенда отечественного виноделия - "Черный Доктор".
Зря кто-то думает, после моих высказываний, что я не люблю полусладкие и сладкие. Я их тоже люблю иногда. Просто они не могут быть дешевыми, если они стоят меньше 400-600 рублей, то это вообще что-то не то... а так я вообще ничего не люблю из полусладких и сладких даже меньше 1000-1500...
Настоящие полусладкие и сладкие делаются по очень сложным технологиям, подсаживают на ягоды специальную благородную плесень, которая вытягивает из винограда воду, увеличивая концентрацию сахара в нем... используются сложные методы контроля за спиртовым брожением, например можно нагреть вино до 37 градусов, когда еще не весь сахар переработан дрожжами в спирт... дрожжи при этой температуре гибнут и сахара тем самым в вине получается больше (не искусственно разбавляют сахарком, а естественный сахар винограда)... Затем доливаю немного спирта, если нужно... это спирты высшего качества, также получаемые из винограда... такие вина могут потом стоять в открытых бочках в специальных подвалах много много десятков лет, вино постепенно испаряется, окисляется, меняется его баланс между кислотностью и сладостью таким образом, что оно хотя и будет сладким, но очень гармоничным и не приторным, кислотность уравновесит наши ощущения... Затем вино разливают по бутылкам и оно может храниться веками, становясь от десятилетия к десятилетию только лучше... Таковы, например, знаменитые сотерны, стоимость бутылки такого сотерна не стоит меньше 1200-1500 рублей (для самого малоизвестного и демократичного), а вот самый вшивый сотерн знаменитого Шато д'Икем стоит (в Томске) около 18000 рублей... Это чудесный нектар, густой, как мёд, утоляющий жажду и дающий непередаваемое ощущение свежести во рту, глубочайшего наинасыщенного аромата... Долго не буду расписывать эту тему, всё равно она достойна отдельного поста с фотографиями... Хотел лишь сказать, что наши сладкие и мускатные вина когда-то завоевали славу отечественному виноделию, заткнув за пояс знаменитые французские и венгерские бренды, победоносно шествуя по всем мировым фестивалям и конкурсам. Мы сами не пили тогда таких вин, поскольку, как и многое, они не стояли на наших прилавках в 70-е и 80-е года...
И одно из легендарных вин той плеяды побед наших ученых и виноделов - это "Черный Доктор".
«Черный Доктор» обладает уникальным вкусом. Готовят его из сепажа аборигенных судакских (регион г. Судака, Крым) сортов винограда: Эким кара, Джават кара, Кефессиия и др. Цвет этого вина темно-гранатовый с коричневым оттенком, букет оригинальный, сложный, с тонами какао и копченого чернослива; вкус раскрывает специфичность сортов, подчеркивая бархатистость, пикантную шоколадную горчинку и многообразие оттенков чернослива, какао, ванили, удивительно и гармонично соединенных.
Дело в том, что на той или иной территории могли произрастать свои собственные, аборигенные, винограды… Почему они прижились? Очевидно, для них идеально подходит местный климат и почва… Во Франции существуют целые институты, которые выстраивают особый регламент (аппелясьон) для виноделов с учетом многочисленных факторов. В т.ч. его заставляют сажать строго определенный для заданной местности сорт винограда… мало ли, что он хочет «Мерло», мало ли что он всю жизнь мечтал о Сотерне из Совиньона-Блан и Семильона и специально под эту мечту купил земли и замок… Специальная комиссия исследует его новоприобретенные владения и сделает заключение о рекомендуемых сортах винограда и вина, которое можно делать именно этому виноделу из своего винограда… Винодел, конечно, может отказаться, но тогда его вино не будет иметь нужную пометку на этикетке, говорящую о том, что данное вино контролируется по происхождению, а следовательно, оно резко упадет в цене… Исключение из этого правила было, пожалуй, только в Тоскане, когда великие виноделы-энтузиасты, работая не за злато, но за любовь к искусству, поставило себе цель выжать из тосканских земель весь потенциал, экспериментировали с разными европейскими сортами виноградов, добавляя их к итальянским, создавая гибриды, купажи, ассамбляжи и – спустя почти полвека – их поиски, не смотря на насмешки и многолетние убытки, увенчались успехами… Мы еще поговорим как-нибудь о т.н. «суппертосканских винах», именно так стали называть американские эксперты, а в след за ними и весь мир, - полученный результат самоотверженных итальянских мастеров виноделия, не поделавших мериться с традициями и обычаями…
Но, в целом, конечно же, ученые не дураки и советовать просто так не будут… Аборигенные винограды – это проверенные временем и подсказанные самой природой сорта для местного виноделия. Глупо ожидать, что привезенные из Франции сорта каберне, мерло, каберне-фран приживутся на чуждых им землях Крыма или Кубани, и будут давать нам вино аналогичного качества: климат другой, почва другая, бактериальная составляющая атмосферы, виноградников, воздуха виноделен и помещений, где вино выдерживается – всё другое… так зачем же тупо копировать чужие сорта, если можно работать на опытных станциях для исследования своих виноградов…
Именно так решили однажды наши русские ученые и виноделы в Крыму…
Некогда ОАО «Солнечная Долина» была выведена из состава производственного объединения «Массандра» со всеми своими уникальными старыми виноградниками. Именно поэтому то, что делает сейчас «Массандра» - это совсем не те вина, что когда-то завоевали любовь в нашей стране и уважение во всем мире… Развал СССР, вырубка виноградников и многое другое – практически уничтожило наше виноделие… Но виноградники "Солнечной Долины" были не тронуты и там по-прежнему делают все те же вина по тем же старым технологиям. Был перерыв в самое сложное время (90-е годы), но уже с 2002 года "Солнечная Долина" вновь в игре...
Простыми словами: вино приготовленное из аборигенных сортов Солнечной Долины по своим показателям существенно отличается от аналогичных типов вин других местностей. В этом его уникальность.
Вино «Черный Доктор» по ароматическим и вкусовым достоинствам стоит на уровне лучших отечественных и зарубежных образцов. На различных международных дегустациях и выставках вино удостоено премии Гран-при, шестнадцати золотых и трех серебряных медалей. Огромный многолетний труд и мастерство виноградарей-виноделов вложены в каждую каплю благородного напитка.
Я не смог найти в Томске "Черного Доктора", но на сайте самой "Солнечной Долины" сказано, что их представители в РФ - сеть магазинов "Ароматный Мир" ))) так что у Вас есть шанс попробовать это вино и отписаться потом о впечатлениях. Стоит это вино не дешево, как и следовало ожидать. Не знаю, сколько будет у Вас, а на самом сайте "Солнечной Долины", т.е. в Крыму и без доставки - оно стоит то ли 25, то ли 28 евро. Можете попробовать взять его - помимо сухого )) - коли уж ДР у жены :) Интересно ведь!-----
-- "Вот какой вопрос у меня возник. То, что вы выше писали о 2005 и 2009 годах, относится только к Бордо, или ко всей Франции? То есть, Шабли 2005-го будет лучше, чем Шабли 2007-го, или не факт?" ------
----- Да, конечно. Вон в 2009 году что было в европейской части в России? Москва чуть не померла от жары и пожаров... А мы отдыхали на Байкале и даже не знали о том, что происходит... Франция, конечно, поменьше России, но всё равно - разные почвы, разная удаленность от океана, смягчающего климат и гор, несущеих свою прохладу в долины и закрывающие их от ветров и холода... Разные сорта винограда, разный вегетативный период и условия, при которых он себя хорошо чувствует... разное кол-во дождей, а дожди губительны для винограда во второй половине его развития... даже специально просаживают виноградники травой, чтобы она вытягивала из почвы лишнюю воду... а также обвязывают лозу тряпочками ))
Можно воспользоваться разными таблицами от экспертов, которые оценили разные вина и регионы по годам... Например, вот таблица того самого Роберта Паркера... обратите внимание, там есть также информация о состоянии вина в бутылке: стоит ли уже пить, стоил ли еще хранить, поздно ли уже пить... но всё равно, самое лучшее - это пробовать самому и составлять свою личную карту ))
http://www.mirvina.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid =79http://www.mirvina.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Ite mid=79

Ответить

DmitrySh

Подтверждаю, "Чёрный Доктор" - отличное вино! Запоминающееся! Но! Очень уж дорогой "кагорчик" получается :(

Ответить

Vino&Club

Эх, завидую ))) попробовать бы... закажу, наверное, на НГ через наше СП в составе прочего...

Ответить

Vino&Club

Честно говоря, мне кое-что не нравится в этой бутылке.
Я бы её сам лично не покупал.
Мне не нравится, что мы должны догадываться о том, кто бутилировал и искать о Кальвете информацию в интернете... мне не нравится, что Кальвет, да еще и резерва, т.е. как минимум год или полтора выдержанный в емкостях, - мы имеем в бутылках уже в 2011 году (а урожай 2010 год)... мне не нравится, что напротив "даты разлива" нет этой самой даты (или фотоаапарат не смог её зпечатлеть и она есть, но на фотографии не видна?)... и всё бы ничего, но еще ведь этот прохвост Лудинг... если был бы СИМПЛ или Юнайтед... В общем, я бы не рисковал покупать, но если бы купил, то не побоялся бы попробовать )))
P.S. Контрэтикетку печатают в стране, где продается вино: лицевая от производителя, а контр - от импортера... Так что претензии об отсутствии даты разлива - к Лудингу, а не к Кальвету. Где вы вообще её взяли, кстати?

Ответить

MirexMultispeed

Взял в "Рамсторе".
Дота розлива вырезана лазером на самой бутылке - 17.08.11

Ответить

Vino&Club

"Дота розлива вырезана лазером на самой бутылке - 17.08.11"
-- Ай, молодцы, эти ребята в Кальвете! Беру все свои слова назад ))

Ответить

Mort

Куплена тут недавно бутылка столового полусладкого красного. Написано:
Изготовитель: SOE 33750 Gironde, France COE.
Импортёр: ООО "ТД Русьимпорт", Россия.
Как по качеству такое? Особенно весь Русьимпорт.

Ответить

Vino&Club

Поди в "Быстрономе" купили? )) Сколько ни брали там, все бутылки Русьимпорта... такое ощущение, что это их торговые сети. Нормальный, в общем-то, дистрибьютер, но чтобы оценить это вино - мало информации. Как называется, какая категория? Понятно, что бордосское, понятно что департамент Жиронды, но и не более... Скорее всего не AOC. Полусладкие - вообще не пью. Только сухие. А из сладких - белые, Сотерны и Токайские, не ниже 5-ти путтонов )) Но это на мой субъективный вкус. Выпьете - поделитесь с нами мнением ))

Ответить

Mort

Купили в "метро". Пить скорее всего не буду. Уже писал по какой причине.

Ответить

Vino&Club

Странно... чего это "Метро" вдруг с Русьимпортом начала сотрудничать... и зачем покупать, если не пить )))

Ответить

Барсюган

А вот такой вопрос: является ли критерием хорошего вина его цена? Может ли у нас в Томске настоящее (не разбодяженное) красное сухое вино (французское) стоить меньше 350 рублей? В Испании хорошее (на мой взгляд) сухое красное "Faustino VII" стоит 3,5 евро - на наши деревянные это меньше 150 рэ.

Ответить

Vino&Club

С одной стороны, конечно, является. Но на ценообразование также влияют многие факторы. Я, например, молодовские вина оцениваю выше крымских, инермановских. А стоят они (молодовские) в два раза дешевле.
Французские вина - имхо, заышены по цене, как раскрученный бренд.
Австралийские - в самый раз...
А в Европе везде так, не только в Испании... в той же Франции хорошее вино категории AOC так и стоит 2-3 евро за бутылку, а у нас после таможни оно сразу в два раза повышается в цене... а потом всякие транспортные, налоговые, аренды и т.п. Потом прибыль еще нужна и т.д. В обшем, примерно вот так: то, что у них там 2-3 евро (т.е. 80-120 рублей) у нас уже 400-900 рублей в магазинах...
-- "Может ли у нас в Томске настоящее (не разбодяженное) красное сухое вино (французское) стоить меньше 350 рублей?" -- ну, вот это как раз примерно нижний предел... если меньше 300р. - то уже или не AOC или что-то подозрительное... С другими странами бывает, что и дешевле. Например, я несколько раз брал очень неплохое Кьянти Классико за 250 и чуть дороже... А вообще, я отлельный пост напишу, как я покупаю в Томске вино )) там есть пара смешных моментов ))

Ответить

Vino&Club

не инермановских, а инкермановских, конечно )) прАшу пардонУ :))

Ответить

Барсюган

Да, и вдогонку ещё вопрос: а Вы где Риоху в Томске нашли? В Северске мне не удалось найти. Или это Ваше СП?

Ответить

Vino&Club

Риоху брал прямо в Томске, в том самом "Быстрономе", про который чуть выше для Morta писал (мой друг недалеко от этого магазина живет, вот чтобы не ходить далеко иногда там и берем... так-то магазин с точки зрения вина - не очень). Дороговато, причем. Но это довольно известный производитель + 2005-й год всё-таки, поэтому и цена. Не пожалел.

Ответить

Феникс-А

Читаю ответы Автора и вся в восхищении. Пишите еще, Автор. И еще вопрос: какие более менее доступные красные сухие вина Вы можете порекомендовать, из тех, что есть в продаже Томска (например, магазин "Виноград")?

Ответить

Vino&Club

Спасибо )) а на счет "Винограда"... мои посты администрация закроет, если я буду ассортимент каких-либо магазинов рекламировать )) уже один раз скрывали в черновики, когда я написал (в самом посте) название дистрибьютера, с которым наш собственный СП договорился о поставках. В общем-то, правильно. Почему забесплатно в рекламно-коммерческую площадку ресурс превращать... всегда можно за относительно небольшие деньги оплатить прямо здесь настоящую рекламную статью, с фотографиями и баннерами...
Вы мне в личку такие вопросы задавайте, в "Винограде" я бываю, бываю )) магазин смешной, конечно (не буду говорить почему), и с выбором сложности (например, по Астралии - полный провал и ничего кроме самых малоценных джекобс_криковских ширазов у них нет), - но есть что-то другое... Они сотрудничают с дистрибьютером СИМПЛ, это неплохая организация...
P.S. Еще желательно уточнить ценовую категорию. А то понятие доступности - оно ведь у всех разное... Я тут наморщил лоб, припоминая что-то за 300-500, а Вас возможно интересует 700-1200... так это же будет соооовсем другое дело! ))

Ответить

Jekky

Когда уже дегустация?))

Ответить

Vino&Club

:)) Вот это деловой подход! :))
Записывайтесь в личку, я Вам всю информацию скину...

Ответить

Барсюган

Спасибо, Vino&Club, приятно читать этот пост, хотя бы потому, что пишете как-то интеллегентно про хорошие вина и -соответственно - про культуру пития. Можно ли в личку при случае задать пару вопросов? Спасибо заранее!

Ответить

Vino&Club

Конечно, задавайте ))

Ответить

Vino&Club

"пишете как-то интеллегентно про хорошие вина и -соответственно - про культуру пития."
-- на самом ведь деле есть огромная куча умного народа, которые умеют расслаБлиииН!ся и радоваться, в т.ч. с нормальным отношением к спиртному )) знают меру, имеют вкус... У меня много разных друзей, среди которых выдающиеся спортсмены, удавшиеся бизнесмены, серьезные и известные ученые, в т.ч. нобилевские лауреаты... И к умеренному потреблению алкоголя относятся, как... да это вообще даже не вопрос. Вот когда экстремумы - "черное\белое, плохо\хорошо, запой\вообще ни капли" - вот это, имхо, ненормально... Возможно, некоторые люди как раз насмотрелись крайностей и не понимают, что зло не в алкоголе, а только в самих людях...

Ответить

Vino&Club

смешно )) перечитываю пост и вижу слово "расслаБлиииН!ся" )) переписываю пост, нажимаю "отправить", отредактировав слово и снова наблюдаю его же... И тут доходит до меня, что это робот сайта борется с ненормативной лексикой во всех её проявлениях, в т.ч. когда известное нам слово случайно будет корнем в другом слове, совершенно к ненормативу не относящемуся )))

Ответить

ehfk

А про водку не будет ценных разъяснений?
Я бы не отказался купить продукты отпочковавшегося "Кристалла", (кристалл-гросс) "Высоту", "Русский бриллиант",
а особено "Байкал на имбире" - но увы, не встречал их в Томске.

Ответить

Vino&Club

Эх, не помогу Вам ничем, к сожалению. Я лет 10 назад вообще отказался от спиртного (и курение) и лет 5 вообще ни в каком виде и кол-ве не употреблял. И только вот теперь красные сухие вина употребляю, да в таком режиме, что это чисто символически... В водке я не разбирался никогда, пил много и то, что подешевле )) Может быть, кто-нибудь другой из присутствующих знает толк в хорошей водке...

Ответить

delfina

Ценная информация и доступно и интересно написано! Давно мечтаю попробовать настоящего хорошего вина.

Ответить

Vino&Club

Всегда рады будем новому товарищу и единомышленнику )) записывайтесь к нам, приходите ))

Ответить

«Добрый день!
Спасибо за статью. Чувствуется, что автор не безразличен к вину. Радует, что нас - поклонников высококачественных напитков становится все больше. В адрес компании-импортера Лудинг можно обнаружить противоречивые отзывы, в принципе как и в адрес других. В этой связи, у меня к Вам убедительная просьба – развейте, пожалуйста, мои сомнения! Если Вы или кто-нибудь из форумчан, так или иначе, сталкивались, и у Вас есть пример описанной автором статьи ситуации, напишите, опубликуйте эту этикетку. Я лично ни разу не сталкивался, хотя всегда обращаю внимание на то, кто производит и разливает вино. Да, на полках встречается продукция клинского розлива от компании «Клинские напитки» входящую в состав французской группы «Кастель »: линейки Castel, Cambras, Malesan и др. Но компании-импортеры не имеют отношение к этому заводу. Жду Ваших комментариев.»

Ответить

Vino&Club

Я написал сегодня пост на эту тему: http://gorod.tomsk.ru/index-1325140271.php - в нем как раз об этом. Я не просматриваю комментарии к старым постам, автоматически мне не приходят сообщения, что кто-то добавил комментарий. Поэтому лучше писать личное сообщение.

Ответить

jekoff

Олег, спасибо за вашу статью!

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.