За светское государство и светское образование9 июня в Томске состоится первый митинг в защиту светского характера государства и за обеспечение конституционного права свободы совести. И мне хочется рассказать, почему я пойду на этот митинг, несмотря на опасения, неуверенность и прочие сомнения и почему я призываю вас, горожан, прийти туда 9 июня.
Относительно недавно почти никто не обращал внимания на трансляции Рождественских служб накануне 7 января, крещение детей считалось нормальным и почти нормой, даже мало кого возмущало общение президента с патриархом в прямом эфире. Но за короткий промежуток времени изменилось многое.
Меня тоже крестили в детстве, я этого не помню, поскольку была очень маленькой. Бабушка была православной, молилась всегда на ночь и меня учила, и я молилась и много чего просила у бога, казалось именно для этого он там и есть - чтобы дать просящим то, что они просят. И это воспринималось мною как норма, что молиться и верить - все это действительно нужно и обязательно для жизни.
Повзрослев, конечно, отношение изменилось к таким вещам, я человек не религиозный и более того, убежденный атеист. По крайней мере, себя такой считаю. Просто с возрастом пришло понимание, что для жизни религиозная вера не нужна, бог для жизни не нужен. Но я точно уверена, что мое личное отношение к религии не отменяет права других верить во что угодно, пусть даже в инопланетян. Более того, это прописное право, оно прописано в конституции страны, в которой я живу. И оно мне гарантирует право жить согласно своим верованиям, если я не посягаю на свободу и жизнь других.
А как на самом деле? В реальности многое совсем иначе. Это нормально, что в светском государстве его президент и министры красуются на телевидении в качестве подсвечников для свечей в православном храме? И это снимают центральное телевидение и говорит - смотрите, какие молодцы. Не, я не против, чтобы человек-президент верил в бога и ходил в церковь. Но не как президент он туда может ходить, а как человек, как обычный верующий. Но вместо этого он всей стране показывает, что несмотря на то, что в светском государстве все религии равны в правах, одна равнее, именно потому что в нее верит президент. Но даже если убрать представителей власти из церкви, народ уже массово поверил, что одна религия точно равнее, потому что в нее верит большинство. Это безусловно делает ее более значимой, до такой степени, что государство обязано ее поддерживать всеми силами.
Меня поражает, что деньги налогоплательщиков все больше и больше тратятся на строительство храмов, которые нужны только верующим, а не на строительство дорог, которые нужны всем.
Почему на дорогах крестов появляется все больше и больше? А ведь это не территория храмов и вообще никак не принадлежит представителям какой-то конфессии - это дорога, предназначенная для всех.
У нас ракеты освещаются перед пуском православными батюшками, и на это каждый раз тратится, больше 150 тысяч рублей? Это что - стоимость двух литров святой воды? Вам не кажется это немного подозрительным?
В школах вводится предмет, который обязует обучать детей религиозной культуре. Все бы ничего, ведь предмет то всего один час в неделю в четвертом, кажется, классе. Так вместе с этим один за одним появляются сообщения о попытках протолкнуть обучение именно основам православной культуры, незаконными путями вместе с сообщениями о религиозном давлении со стороны преподавателей. Религии вообще не место среди детей, а у нас это становится предметом изучения в школе. Я была свидетелем, как на крестном ходе кучка детей вышагивала размахивая флажками РПЦ. Да им не место и на политических мероприятиях, почему вы считаете себя вправе втягивать их в религиозные шествия?
Я наблюдаю, как верующие массово обрели право считать себя лучше. Они требуют защищать их от всех, кого они считают неугодными - от геев, сектантов, от неугодных им политиков, от атеистов. Они считают, что даже их тонкие ранимые чувства нуждаются в защите со стороны государства.
Закон о защите чувств верующих, как я считаю, стал на данный момент апогеем маразма, который происходит вокруг. Страна из светского государства, где еще недавно все могли верить во что угодно, становится страной с православным предпочтением, в котором все, кто неугоден РПЦ - враги народа. Ведь многие понимают, что закон этот не для того, чтобы защищать чувства религиозных меньшинств... Что за глупость вообще - защищать чувства?
Можно очень много привести показательных примеров того, как в этой стране нарушается принцип светскости, как нагло политика идет вопреки конституции. Надеюсь, что тех, кто к этому не может относится равнодушно много. Настолько много, чтобы заполнить всю площадь Новособорную и показать свое несогласние.
Большинство, с кем мне удается поговорить на эту тему, имеют ровно два мнения: либо нет причин для беспокойства и все это мои больные фантазии, либо да, согласны, что маразм крепчает, но ничего делать вопреки не собираются, ибо само рассосется.
Так вот, ничего само собой не пройдет и не рассосется. Если приглядитесь к происходящему, поймете, что все становится только хуже. Можно и дальше продолжать молчать и делать вид, что все хорошо. Но если вы молчите, это означает ровно одно - вы со всем согласны. Если не согласны, приходите на митинг 9 июня. Уделите два часа своей жизни на то, в чем точно есть смысл, несмотря на кажущуюся бесполезность и безрезультатность.
P.S. Это не митинг против религии или РПЦ. Поймите, что вы придете туда, чтобы защищать свои права как верующего любой религии, как атеиста, как просто гражданина, который хочет жить под гарантом конституции. Новособорная площадь, с 14:00 до 16:00 9 июня 2013 года. Смотрите также:митинг протест религия РПЦ события ТомскКомментарии:
http://www.pravmir.ru/tak-skolko-uchenyx-sozhgli-cerkovniki/О том, сколько учёных сожгла инквизиция. {Ответить}
"И великие ученые и нобелевские лауреаты физики и химики и биологи были глубоко верующими людьми."-а еще некоторых ученых жгли на кострах или заставляли отрекаться от своих убеждений.да и не были верующими "многие".примеры сами найдете{Ответить}
Ну, вообще-то, Джордано Бруно сожгли не как учёного, а как еретика. И Галилея тоже не за открытие спутников Юпитера преследовали, а за увлеччение астрологией, которая по тем временам грехом считалась (кстати, слова "А всё-таки она вертится!" - не более, чем красивая сказка, если бы его действительно преследовали за то, что она вертится, и он, поднявшись с колен сразу после отречения, сказал бы эти слова, он прямиком на костёр пошёл бы).{Ответить}
и не надо думать, что вы лучше мусульман. Гордыня-это нехорошо(с)
{Ответить}
сказал, не сказал, а мусульман не любишь. Свою религию считаешь лучше. Все вы одним миром мазаны.
{Ответить}
это твои выводы - я с уважением отношусь к любой концессии.
{Ответить}
Я так хохотался)
Слова научись писать и понимать их значение. Наверно ты уважает права любой конфессии? Значение слова концессия найдешь в словаре сам. Ну уморил. Я знаю, что православные не любят учиться, бог в жизни поможет) Но тут-то показывать свою безграмотность не стоит. {Ответить}
спасибо за "безграмотность". Буду учить.
Хотя смирение, согласие и исповедь имеют общие корни. {Ответить}
Когда су самолета глохнет двигатель-все начинают верить в бога? А потом все поверившие горят в керосине? Странный у вас бог.
{Ответить}
Бред. вам сильно не хватает верующих? Деньги кончаются в кассе. То-то вы икру мечете.
{Ответить}
А враньё - одно из проявлений малодушия и подлости.
Впрочем, может быть здесь другой вариант? Дремучее невежество - одно из форм мракобесия? {Ответить}
У нас ракеты освещаются перед пуском православными батюшками, и на это каждый раз тратится, больше 150 тысяч рублей----------------------------------- Это откуда такая информация? {Ответить}
Странно что наезжают всегда только на православных. В Москве уже из за муслимов не протолкнуться. Надо организовать митинг против мусульман, так народу больше соберется.
{Ответить}
Поддерживало бы государство мусульман в той же степени - разговор шел бы о них...
{Ответить}
Насколько я понимаю, митинг "за" светское государство и "против" закона "о защите чувств верующих". Все это относится к любой конфессии.По этому закону нельзя будет даже высказываться против того, чтобы в любом месте( хоть в парке, хоть посреди центральной площади) строился храм(все равно чей), высказываться против хождения в школу в хиджабах, против религиозного образования в школах ит.д и т.п. , потому как это "против" будет оскорблением чувств.
{Ответить}
Ничего странного. Православные попы лезут туда, где им не место, мусульмане в России ведут себя более спокойно
{Ответить}
Вот в москве и организуйте. А то эти жуткие кресты по дорогам видел (гореть в их аду тем, кто их натыкал везде - едешь себе спокойно ночью, вдруг из темноты - крест! Твою мать, они б ещё вешали на них кого-нибудь для пущего реализма)... А звёзды с полумесяцами по дорогам не торчат, слава аллахакбарсу.
{Ответить}
Митинг против мусульман-это экстремизм. Слова выбирайте. А то опера из центра "Э" тоже интернет читают.
{Ответить}
очень скромно описаны организаторы и смысл митинга ......а про то что церковь и религия разные вещи, по моему уже в последенее время было очень много постов
{Ответить}
я согласна с автором во всём: нельзя навязывать религию, нельзя транслировать на всю страну, нельзя тратить на них деньги налогоплательщиков(на пожертвования должны обходиться!).Единственное, я не против, чтобы один год раз в неделю детям преподавали основы христианства. Почему бы и нет? Просто христианство - это же испокон веков на Руси основная религия. Чисто для ознакомления - пусть бы изучали. {Ответить}
В светском государстве это делается на общественных началах. Священнослужителями либо пассионариями из паствы. Первы{Ответить}
те же татары с вами не согласятся. если приплюсовать атеистов, лютеран, иудеев и пр., то примерно 50% населения вовсе не христиане у нас в городе.{Ответить}
испокон веков в г. Томске был шаманизм, потом мусульманство, потом мусульманство, шаманизм и христианство.
Мне вот нравится шаманизм. Он более древний и еще веселый. Танцы с бубнами и все такое. Давайте будем его преподавать, ну так чисто для ознакомления. {Ответить}
немного не в тему ...
что больше всего удивляет в христианстве. в НЗ (Мф. 19:21) бог даёт чёткий и главное абсолютно выполнимый (не трудный) рецепт достижения вечной жизни и совершенства. однако, никто не хочет ему следовать ... уже больше 2-х тысяч лет {Ответить}
Христианство очень удобная для государства религия, т.к. пропагандирует: "власть от бога", смирение и не противление.....{Ответить}
///Почему на дорогах крестов появляется все больше и больше? //
вообще то кресты на дорогах устанавливают на месте погибших в автоаварии. а уж почему все больше и больше, наверное причины в другом. {Ответить}
Анна, это не так. Речь ведь не о маленьких могильных крестах и не памятниках на обочинах, а о больших распятиях. Я раньше тоже думала, что там, где стоит такой вот крест много людей погибло и поэтому его там поставили. Их ставят просто так, как символ, что дорога освящена. Тут проблема в том, что кресты эти ставят на муниципальные средства (как правило),а иногда, даже без соответствующих разрешений =({Ответить}
ну глупость. что тут скажешь... Но в тексте это написано не однозначно.. я поняла это иначе.
{Ответить}
На местах аварий обычно венки, памятники и фотографии. А кресты эти жуткие - территорию столбят, похоже. И тоже думаю не на свои деньги - там дурищи метров по 10-15 высотой.
{Ответить}
Не люблю я атеистов. Не верю им. Думаю их надо сжечь на костре, равно как и сатанистов, и прочих, кто в двери звонит и предлагает к какой нибудь секте присоединиться.{Ответить}
Подождите, скоро под прикрытием атеизма создадут новую религию. Человечеству вообще невозможно избавиться от религиозного в своей жизни. Есть совсем немного атеистов которые совершенно не верят в приметы){Ответить}
А есть очень много воцерквлённых которые верят и в гороскопы и в приметы и коротают своё земное бытие просматривая Битву экстрасенсев. При этом искренне считают это всё нормальным.{Ответить}
Есть такое понятие как стереотип мышления. Очень трудно быть в чистом виде атеистом и в чистом виде православном. Рудименты, как "хвост" у человека - в смысле кобчика - наличествуют в той или иной степени у 98%{Ответить}
Передние отделы копчика служат для прикрепления мышц и связок, участвующих в функционировании органов мочеполовой системы и дистальных отделов толстого кишечника (копчиковая, подвздошно-копчиковая и лобково-копчиковая мышцы, формирующие мышцу, поднимающую задний проход, а также заднепроходно-копчиковая связка). Также к копчику прикрепляется часть мышечных пучков большой ягодичной мышцы, являющейся мощным разгибателем бедра.
Помимо этого, копчик играет роль в распределении физической нагрузки на анатомические структуры таза, служа важной точкой опоры — при наклоне сидящего человека вперёд точками опоры являются седалищные бугры и нижние ветви седалищных костей; при наклоне назад часть нагрузки передаётся копчику. {Ответить}
Как-то в драке получил пинком в копчик. Чуть не 0босрался...
а оно во оно чо, мышицы держит! {Ответить}
Дуракам - да, не возможно избавиться. Остальные как-то обходятся.
{Ответить}
Казачура, а я казаков не люблю. И не верю им. Думаю их надо всех скопом запороть их же нагайками до смерти :) {Ответить}
А я не люблю коммивояжеров: бродячих торговцев, крайне навязчивых представителей сетевого маркетинга и начинающих интернет-бизнесменов... Ещё я не люблю тёток, затаренных в супермаркетах по самое не могу - их пакеты с покупками мешают всем пассажирам маршруток. Не люблю студентов по утрам в переполненных маршрутках. Не люблю... Перечислять можно долго. Только оргвыводы делать - всё-таки неэтично. Атеист начинает огрызаться, когда колокола звонят, а он ещё не выспался. Не знает, глупый, что кто рано встаёт - тому Бог подаёт. Или когда на него наезжают с требованиями примкнуть к "нормальным" людям: ходить в церковь, на исповедь и причастие, держать пост, ну, хотя бы не декларировать свой атеизм! А православные ведут себя намного агрессивнее. Я на себе это ощутила. Причём есть среди них очень воспитанные, а есть такие агрессивные, что грустно становится. Ещё одно наблюдение - как правило это неофиты. то есть те, кто пришёл к православию "относительно" недавно, а не вырос в семье верующих. Грустно всё это. Что касается крестов... На трассе от Томска до Кемерово стоят по меньшей мере два креста с распятиями - не могильных, а каких-то иных.{Ответить}
Я плюсанула, чтобы пост жил, но ходить по митингам давно желания не имею. Возможности тоже.{Ответить}
"митинг в защиту светского характера государства и за обеспечение конституционного права свободы совести" - скажите, автор, как митинг может защитить светское государство? Или обеспечить конституционное право? Каким образом?
Соберетесь, потусуетесь и разойдетесь. {Ответить}
Читайте историю революций. Все они начинались с того, что встретились 3 человека и познакомились.*** ЗЫ. Отсюда сакраментальное: Больше трёх не собираться. {Ответить}
Во как... Революция начнется с беззубой тусы на Новособорной?
Сильно сомневаюсь. Хотя ладно, убедили, минус посту. {Ответить}
Сразу бы как? "минус посту"? А зачем?
Мне любопытно, чего автор хочет добиться митингом. Автор не ответил, бывает. Вы ответили про революцию, которая с подобных мероприятий начинается. Революция - это минус. Возможно, у автора поста есть иная точка зрения. Возможно, автор понимает, зачем собираются эти люди. Лично я не вижу ни цели, ни смысла, но готов воспринять любую аргументированную точку зрения. {Ответить}
Митинг имеет смысл. Против отдельного закона о чувствах верующих, вполне достаточно гражданского(моральный вред) и уголовного законодательства. Против преимуществ одних общественных организаций перед другими, религиозные организации по закону являются обыкновенными общественными организациями, такими же как общество рыболовов-любителей, например. Пусть и остаются общественными организациями, без гос.дотаций и прочих неоправданных преимуществ.И почему такой митинг не имеет смысла?
{Ответить}
С удовольствием объясню. Если нарушаются мои гражданские права, я обращаюсь в специальные государственные органы. Реальный пример - в прошлом году писал письмо в прокуратуру - вопрос удалось решить.
Проблема - обращение в прокуратуру - решение. А вот митинг - дело мутное. Что решится? {Ответить}
"чего автор хочет добиться митингом." - Автор ответил: "...это прописное право, оно прописано в конституции страны, в которой я живу. И оно мне гарантирует право жить согласно своим верованиям, если я не посягаю на свободу и жизнь других." (с) Но Вам разумеется требуется найти некий тайный смысл (ну его же не может не быть, наверняка как-то нажиться хочет) и поскольку Вы его не находите, то значит смысла нет.*** Про революцию. Я всего лишь намекнул, что всё большое начинается с малого. Ни о какой революции речи не идёт. *** ЗЫ. Впрочем, для некоторых требование соблюдения Российской Конституции и Законов РФ есть проявление опасного вольнодумства, экстремизм и терроризм. {Ответить}
Автору кто-то мешает "жить согласно своим верованиям, если я не посягаю на свободу и жизнь других."? Президент, стоящий в церкви? Дети с флажками РПЦ? Они ворвались в дом автора и покусали его за атеизм?
Глупости это. У каждого из нас есть права, изложенные в специальных документах. И есть официальные методы борьбы за эти права. Митинг входит в эти методы, но насколько он результативен? По сравнению с обращением, скажем, в суд? {Ответить}
Shaman , а каким образом можно будет обратится в суд против закона? Этот закон "о защите чувств" сам по себе нарушает гражданские права, ставя одних(верующих) выше других (неверующих), разделяя всех граждан страны на два сорта. Плюс к этому этот закон провоцирует конфликты- каким образом будут решаться судебные споры когда представители одной конфессии подадут в суд за оскорбление чувств представителями другой конфессии? Или здесь тоже нужен будет еще один закон, который будет предоставлять преимущество одной конфессии перед другими? и что дальше?
{Ответить}
"Этот закон "о защите чувств" сам по себе нарушает гражданские права" - для подобных ситуаций существует Конституционный Суд.
Но обращение в него - это реальное дело, у митингующих на это, как правило, кишка тонка. Бороться за свои права и поорать на свежем воздухе - разные вещи. {Ответить}
В конституционный суд- это хорошая мысль. Но одно другому не мешает, чем плохо выразить свое мнение на свежем воздухе, пособирать подписи( кстати, автор, подписи собирать будут?). Пикеты и митинги вполне нормальная, не хуже других, форма реализации гражданских прав.
{Ответить}
К сожалению, при попытке делать "реальное дело", фигурантов ожидает тюрьма.
{Ответить}
"Автору кто-то мешает "жить согласно своим верованиям, если я не посягаю на свободу и жизнь других."? Президент, стоящий в церкви? Дети с флажками РПЦ? Они ворвались в дом автора и покусали его за атеизм?"Да, законы, которые обязуют меня уважать чьи бы то ни было чувства, мне мешают жить согласно моим верованиям. Да, я никогда не соглашусь с тем, что дети размахивающие флажками РПЦ на религиозном шествии, это правильно. Думаю, что если интересы и ценности человека не выходят за пределы порога его квартиры, понятно почему ему не интересны митинги за свободу и защиту прав - не тот, видимо, размах.. {Ответить}
"не интересны митинги за свободу и защиту прав" - это не от узости интересов, поверьте. Это от полной неэффективности инструмента.
Я не копаю огород совочком пластмассовым не от того, что он мне не нравится, просто лопатой быстрее. В защите прав и свобод митинг - детский пластмассовый совочек. {Ответить}
думаю, что в вашем случае вы просто не копаете огород) а может быть от опыта копания пластмассовым совочком ваше отношение к копанию могло бы сильно измениться){Ответить}
*Митинг входит в эти методы, но насколько он результативен? По сравнению с обращением, скажем, в суд?*
Верховный суд уже высказался по поводу этого закона: Верховный суд, к примеру, сообщал в своем заключении, что законопроект, в случае его принятия, не только вступит в противоречие с целым рядом как статей, так и целых глав УК, что затруднит его применение на практике, но и в целом нуждается в доработке «с точки зрения его юридико-технического, а также лингвистического оформления». Суд указал, что в документе содержатся термины, «не имеющие правового закрепления (например, богослужение, религиозные обряды и церемонии, а также религиозные объединения, исповедующие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России и т.п.)», а такая терминология как «оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний», «оскорбление убеждений» не вполне соответствует понятийному аппарату, традиционно используемому в уголовном законодательстве. Схожего мнения придерживается и правительство РФ, предложившее устранить конкуренцию действующих уголовно-правовых норм с нормами, прописанными в законопроекте. Подробнее тут http://lenta.ru/articles/2013/04/10/zakon/ Как видите, закон идет дальше и никакой суд в нашем государстве взбесившемуся принтеру не указ. {Ответить}
Мерси за ссылку. Познавательно и внятно.
Если вердикт Верховного суда есть, остается только "дожать". КПРФ (согласно статье) этим как раз и занимается. Удачи им на этом поприще. Надеюсь, не бросят, дожмут. {Ответить}
митинг - это способ высказать свое несогласие. когда большинство согласно и интересы других ущемляются в угоду этому большинству - это не допустимо. Вы реально верите, что суд способен усмирить это большинство, заставить их прислушаться к мнению других, заставить ВЛАСТЬ смириться с существованием других, которых тоже надо защищать? Это не риторический вопрос, мне правда интересно - вы так считаете?{Ответить}
"митинг - это способ высказать свое несогласие" - нет.
Когда я пишу адресно вам - я высказываю свое несогласие с вашей точкой зрения. Между нами происходит диалог. Митинг - монолог, который услышат только те, кто на него придет. Вот представьте, вы мне пишете, а я выражаю свое несогласие с вами, выкрикивая что-то с балкона. Получится у нас с вами диалог? {Ответить}
а молчание это точно более бессмысленно и неэффективно, когда точно есть за что бороться и что защищать. В вашей метафоре я понимаю, почему некоторые люди не хотят ходить на подобные мероприятия - ну это же глупо - участвовать в том, в чем нет ни смысла ни пользы..{Ответить}
ПРОЛОГ Игра Стихий Космоса в Честь Господа (во Славу Бога)
Вопрос – какое место во Вселенной (Космосе) отведено людям (человечеству)? {Ответить}
Бога нет. Его съел богоед. А теперь докажите, что нет богоеда. (с) Интернет
{Ответить}
Если Богоед съел Бога, то он ещё могущественней чем Бог. Следовательно в него и надо верить, ничего доказывать не надо.{Ответить}
Почему обязательно надо привязываться именно к православию?
Самая безобидная религия? Самый терпеливый народ? Если посредством религии людей стараются сделать лучше, отучить от алкоголя и курения, воспитать в уважении к старшим, не гадить на природе и своем доме? {Ответить}
Тут соглашусь полностью. Сам атеист, но нападки на православие надоели. Хоть РПЦ и зло, но сама по себе религия вполне нормальная
{Ответить}
Отелло, когда люди придут на митинг - это будет митинг именно ПРОТИВ РПЦ и ПРАВОСЛАВИЯ...
{Ответить}
таковая есмь только в гражданском праве,в рамках законодательства РФ. обсуждаемый вкомменте вопрос скорее из области конституционного права, где упомянутая презумпция не применяется.{Ответить}
|
||||
























{Ответить}