Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

За светское государство и светское образование

9 июня в Томске состоится первый митинг в защиту светского характера государства и за обеспечение конституционного права свободы совести.

И мне хочется рассказать, почему я пойду на этот митинг, несмотря на опасения, неуверенность и прочие сомнения и почему я призываю вас, горожан, прийти туда 9 июня.


 

Относительно недавно почти никто не обращал внимания на трансляции Рождественских служб накануне 7 января, крещение детей считалось нормальным и почти нормой, даже мало кого возмущало общение президента с патриархом в прямом эфире. Но за короткий промежуток времени изменилось многое.

 

Меня тоже крестили в детстве, я этого не помню, поскольку была очень маленькой. Бабушка была православной, молилась всегда на ночь и меня учила, и я молилась и много чего просила у бога, казалось именно для этого он там и есть - чтобы дать просящим то, что они просят. И это воспринималось мною как норма, что молиться и верить - все это действительно нужно и обязательно для жизни.

 

Повзрослев, конечно, отношение изменилось к таким вещам, я человек не религиозный и более того, убежденный атеист. По крайней мере, себя такой считаю. Просто с возрастом пришло понимание, что для жизни религиозная вера не нужна, бог для жизни не нужен. Но я точно уверена, что мое личное отношение к религии не отменяет права других верить во что угодно, пусть даже в инопланетян. Более того, это прописное право, оно прописано в конституции страны, в которой я живу. И оно мне гарантирует право жить согласно своим верованиям, если я не посягаю на свободу и жизнь других.

 

А как на самом деле?

В реальности многое совсем иначе.

Это нормально, что в светском государстве его президент и министры красуются на телевидении в качестве подсвечников для свечей в православном храме? И это снимают центральное телевидение и говорит - смотрите, какие молодцы. Не, я не против, чтобы человек-президент верил в бога и ходил в церковь. Но не как президент он туда может ходить, а как человек, как обычный верующий. Но вместо этого он всей стране показывает, что несмотря на то, что в светском государстве все религии равны в правах, одна равнее, именно потому что в нее верит президент. Но даже если убрать представителей власти из церкви, народ уже массово поверил, что одна религия точно равнее, потому что в нее верит большинство. Это безусловно делает ее более значимой, до такой степени, что государство обязано ее поддерживать всеми силами.

 

Меня поражает, что деньги налогоплательщиков все больше и больше тратятся на строительство храмов, которые нужны только верующим, а не на строительство дорог, которые нужны всем.

 

Почему на дорогах крестов появляется все больше и больше? А ведь это не территория храмов и вообще никак не принадлежит представителям какой-то конфессии - это дорога, предназначенная для всех.

 

У нас ракеты освещаются перед пуском православными батюшками, и на это каждый раз тратится, больше 150 тысяч рублей? Это что - стоимость двух литров святой воды? Вам не кажется это немного подозрительным?

 

В школах вводится предмет, который обязует обучать детей религиозной культуре. Все бы ничего, ведь предмет то всего один час в неделю в четвертом, кажется, классе. Так вместе с этим один за одним появляются сообщения о попытках протолкнуть обучение именно основам православной культуры, незаконными путями вместе с сообщениями о религиозном давлении со стороны преподавателей. Религии вообще не место среди детей, а у нас это становится предметом изучения в школе.

Я была свидетелем, как на крестном ходе кучка детей вышагивала размахивая флажками РПЦ. Да им не место и на политических мероприятиях, почему вы считаете себя вправе втягивать их в религиозные шествия?

 

Я наблюдаю, как верующие массово обрели право считать себя лучше. Они требуют защищать их от всех, кого они считают неугодными - от геев, сектантов, от неугодных им политиков, от атеистов. Они считают, что даже их тонкие ранимые чувства нуждаются в защите со стороны государства.

 

Закон о защите чувств верующих, как я считаю, стал на данный момент апогеем маразма, который происходит вокруг. Страна из светского государства, где еще недавно все могли верить во что угодно, становится страной с православным предпочтением, в котором все, кто неугоден РПЦ - враги народа. Ведь многие понимают, что закон этот не для того, чтобы защищать  чувства религиозных меньшинств... Что за глупость вообще - защищать чувства?

 

Можно очень много привести показательных примеров того, как в этой стране нарушается принцип светскости, как нагло политика идет вопреки конституции. Надеюсь, что тех, кто к этому не может относится равнодушно много. Настолько много, чтобы заполнить всю площадь Новособорную и показать свое несогласние.

 

Большинство, с кем мне удается поговорить на эту тему, имеют ровно два мнения: либо нет причин для беспокойства и все это мои больные фантазии, либо да, согласны, что маразм крепчает, но ничего делать вопреки не собираются, ибо само рассосется.

 

Так вот, ничего само собой не пройдет и не рассосется. Если приглядитесь к происходящему, поймете, что все становится только хуже. Можно и дальше продолжать молчать и делать вид, что все хорошо. Но если вы молчите, это означает ровно одно - вы со всем согласны.


Если не согласны, приходите на митинг 9 июня. Уделите два часа своей жизни на то, в чем точно есть смысл, несмотря на кажущуюся бесполезность и безрезультатность.

 

P.S. Это не митинг против религии или РПЦ. Поймите, что вы придете туда, чтобы защищать свои права как верующего любой религии, как атеиста, как просто гражданина, который хочет жить под гарантом конституции.

Новособорная площадь, с 14:00 до 16:00 9 июня 2013 года.



Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

митинг протест религия РПЦ события Томск

 

Комментарии:

Я не понял, если это не митинг безбожников, то тогда против чего, или за что этот митинг?

Ответить

против мракобесов? Веруете? Дак веруйте между собой и не вылезайте в массы

Ответить

Cам я человек не религиозный, данный пост не минушу) Я не верую даже в новую религию запада толерантность) Мне просто не совсем понятно, чего хотят организаторы митинга?

Ответить

otello

Видимо исполнения Конституции РФ. Только + .

Ответить

По закону нельзя задевать чувства верующих)

Ответить

otello

Конституция первична. Сознательные верующие должны выйти вместе с остальными в поддержку озвученных лозунгов. Во-первых, это в их же интересах, во-вторых, всякая власть от Бога.
Конституция РФ:
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 3. ...единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Статья 14. 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Ответить

только на моей памяти эту конституцию которая "первична" несколько раз переписывали в угоду власть имущим...
И еще сколько же раз перепишут, при необходимости.
Не тешьте себя иллюзиями.

Ответить

otello

Дык Конституция не Библия, хотя и ту постоянно переписывают.

Ответить

Офигения

otello, вас, в кои веки, "плюсят" сторонники "веры", а не атеисты. видимо в конституции нашли-так для себя нечто новое. аминь.

Ответить

otello

Для сторонников веры здесь отдельный "плюсик" что ли есть?

Ответить

Офигения

нету. но вы ,наверное, местами... им очень погрели сокровенное.

Ответить

otello

Вы не поняли. Как Вы определили кто плюсит?

Ответить

Anatomik

В законе прописано, защищать верующих во что? Например, может это обо мне, верующего в атеизм?

Ответить

засветиться они хотят. против чего - сами еще не поняли.но на всякий случай против православия - резонанс полюбасу будет.

Ответить

за вот это
"они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем.
Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться." (пастор Мартин Нимёллер)
можете подождать когда придут за вами, и не теште себя иллюзиями, они придут.

Ответить

Митинг согласован?
Приду. Со всем написанным согласен. Атеизм тоже имеет право на существование.

Ответить

olver

да, мэрия согласовала проведение митинга

Ответить

Дешевые спекуляции. На возможности безбоязненно пнуть православие. С таким же успехом вы можете выйти на митинг в защиту гомосексуалистов - это тоже в глазах разнообразных уродов будет подвигом. Поскольку ваша акция будет рассматриваться только так и не иначе.
Я согласен выйти с вами - если вы будете держать большой плакат с фотографией московской площади где тысячи мусульман задницами кверху встречают курбан-байрам, а тысячи москвичей не могут реализовать свое конституционное право на проход через площадь.
Если у людей появляется Вера (и не важно каким путем)общество от этого только выигрывает.

Ответить

otello

"1. ...в защиту гомосексуалистов;
2. ...и не важно каким путем. "(с)
***
Ну-ну.

Ответить

Кто бы мне объяснил толково, что такое "вера"? Атеизм понимаю, что такое вера -не понимаю.

Ответить

когда у самолета двигатель заглохнет - поймешь без объяснений.

Ответить

otello

Что механик понадеялся на Провидение? А что там говорит на эту тему русская пословица?

Ответить

молния, турбулентность, отравленный кофе пилотам, камень вылетевший из вулкана, метеорит, птица в двигатель....
не дано предугадать...бесконечный ряд...

Ответить

otello

Да-да, столкновение с НЛО, серебряный серфер, мюнхгаузен на ядре, действительно...

Ответить

год назад в Челябинске над вами поржали бы - заговори вы про метеорит))))

Ответить

otello

И чо? Существование метеоритов есть доказательство Бога?

Ответить


otello

Ещё есть синоптики и астрономы. И то и другое в РФ разгромили, слава Светлоликому.

Ответить

Михалычъ 4 июня 2013 г. 08:33 #
"когда у самолета двигатель заглохнет - поймешь без объяснений."
Почему-то мне кажется. что даже Вы будете против того, чтобы в должностных обязанностях бортинженера было записано-"в случае технических неполадок вов время полета обращатся к богу".

Ответить

смешно)))) но бортинженер обратится и без инструкций

Ответить

Думаю, что в том случае, если бортинженер вместо того, чтобы пытаться исправить неполадки, вытащит икону или достанет коврик для молитвы, пассажиры его не поймут:)

Ответить

Если вместо борьбы за спасение судна бортмеханник обратиться к вот этому самому, командиру корабля самое время пристрелить мракобеса за.

Ответить

Атеизм это тоже религия) Вера в то, что выше человека, по развитию никого нет)

Ответить

otello

Кроме атеизма, есть ещё неверие.

Ответить

Неверие во что? В Бабайку? Нынешний атеизм по своей сути это тоже религия, со своими фанатиками и религиозными действами.

Ответить

otello

Атеизм это Вера в то, что Бога нет. Неверие - это отсутствие Веры. Я - неверующий.

Ответить

Разберитесь уже в терминах. А-теизм - равно отрицание теизма так и отсутствие необходимости теизма.

Ответить

otello

Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ (с) - Не вижу место для толкований. Вы как обычно несёте чушь.

Ответить

Чушь несёте. Не отрицание бога, а отрицание теизма. Слово теизм, конечно, произошло от слова теос, но совершенно ему не равнозначно. Окройте уже энциклопедический словарь и откройте для себя общепринятую терминологию, взамен вашей кустарно-вульгарной. Вижу, вера в коммунизм действует на мозги так же разжижающе, как вера в бога.

Ответить

otello

Фу, ты, млять, это и есть цитата из словаря, дебилко. Всё, с этого момента какой-либо диалог с этим дебилом считаю для себя невозможным.

Ответить

Postum

"Если человек верит в сказки, он недостаточно развит..." - Дима, хочу предложить вам почитать высказывания о вере нескольких десятков "недостаточно развитых" людей, известных на весь мир, в том числе и таких, как Пастер, Паскаль, Ньютон, Линней, Фарадей, Ампер, Планк, Ломоносов и даже Дарвин:
http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=65

Ответить

kot.plohoy

Конр, извините, атеизм - это не религия.
Назвав атеизм религией мы сразу ставим его в один ряд с ними, а соответственно на начинаем думать, что атеизм имеет столько же прав и ответственности, сколько и религии.
Таким образом мы этим утверждением расширяем границы дозволенного для религий, например:
1. В школе атеизм, значит с таким же правом можно и религии туда залезть;
.
Атеист - это не тот, кто противопоставляет себя верующим. Атеист просто не включен в эту игру, он никого себе не противопоставляет, он даже может не знать о существовании каких-либо религий.
.
Смутно объясняюсь, но уверен Вы меня поняли.

Ответить

В Европе атеизм вполне себе религия. Причём направленная именно против христианства.

Ответить

kot.plohoy

Это специально продвигается такая коррекция. И не только в Европах, но как видно и у нас.

Ответить

otello

"В Европе атеизм вполне себе религия" - Мы в Сибири, если что.

Ответить

Konan, видимо Европа сегодня Ваша тема)))
Начало поста: "9 июня в Томске состоится первый митинг в защиту светского характера государства..."
Давайте про Томск)

Ответить

olver

я бы сказала проще - атеисту не нужны ни религии ни бог, низачем

Ответить

Атеизм это тоже религия) Вера в то, что выше человека, по развитию никого нет)
---
Зачем вы собственные иллюзии приписываете атеизму?

Ответить

Им так удобнее. Думать не надо.

Ответить

shrrr

Это не вера, это знание.

Ответить

kot.plohoy

Кто бы мне объяснил толково, что такое "вера"? Атеизм понимаю, что такое вера -не понимаю.
=========================================================
Критерий, по которому отличить верующего от неверующего дан в самой Библии Евангелиe от Матфея глава 17 стих 20:
"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;"
.
Я пока видел только несколько верующих в фильме "Звёздные воины", и то я подозреваю, что там не обошлось без видеомонтажа.

Ответить

///Я пока видел только несколько верующих в фильме "Звёздные воины", и то я подозреваю, что там не обошлось без видеомонтажа.///
не верный посыл. Если Вы горы переводите в зрительный образ "вижу гору", то и первую часть выражения "вера с горчичное зерно" тоже стоило бы перевести в образ осязаемый, материальный. Но вряд ли вы внятно сможете рассказать на какой части тела вы разглядели "веру с горчичное зерно". Перевертыш довольно популярный, но ошибочный. И наоборот. Если вера как образ невидимого существует - то что же такое "гора" в той же области невидимого? Вряд ли то, что мы привыкли считать горой в материальном, осязаемом мире... Фудзиям в невидимом уйма, и многие из них были сдвинуты...и будут сдвигаться еще. Ну а судя по Писанию наступит момент, когда сровняются все до состояния равнины, кроме одной.

Ответить

kot.plohoy

Я про джедаев говорил, как они ловко предметы перемещали.
А про зёрнышко всё очень понятно написано: есть у тебя хоть немного веры, значит сможешь двигать предметы.

Ответить

ну да, нет никакой ложки) (Нео)

Ответить

kot.plohoy

Анна, я честно не очень понял Вашей мысли. Я не очень хорошо соображаю, поэтому можете простым языком мне объяснить? Только не надо ничего выдумывать, хорошо?
Вот написано: есть у тебя вера хотя бы с размер зёрнышка, тогда сможешь двигать это зернышко только своими приказами.
Ну соответственно если не можешь сдвинуть зерно, значит нет у тебя веры.
Иисус чётко обрисовал критерий. Всё понятно, никакие интерпритации и догадки не требуются.

Ответить

да все просто.
Христианство не рассматривает ничего из области материального мира, как и любая маломальски развитая религия.
НИЧЕГО. Вообще, то есть абсолютно!
И попытки притянуть притчевый язык к объектам материального мира это лишь способ неверующего адаптировать то что читаешь на своем уровне развития.
радикальные исламисты из той же серии. Адаптация духовных текстов в чисто практическую материальную область. Если уж существует понятие веры, то обратим ее в практическую пользу. ложки сгибать, коробки спичечные двигать, фантазия человека безгранична, много чего придумывают...Сказано умри - пошел умер. Сказано не стриги края бороды своей - и зарос по самый пуп. сказано: не вари козленка в молоке матери его и появилось кашерное пищепользование...
и голову расшибут за сохранение своих материальных ритуалов.. . а к вере они отношения не имеют.
Нет, конечно же имеют. Человек может поверить во что угодно, у него есть такая способность верить. Весь вопрос - а чего стоит такая вера, что она дает человеку для развития? ну подвигал коробки, но поубивал людей несогласных - а дальше то что? в чем смысл всего этого баловства?

Ответить

ну или так. Двигать предметы нужна веры не с горчичное зерно а размером с наночастицу, бозон хикса, а то и еще меньше.
Это шалости младенцев по уму)))
И если такие шалости производят фурор в сознании - то можете себе представить какой непередаваемый восторг вызывает применение веры по назначению размером с зерно.

Ответить

kot.plohoy

Ну во-первых, с чего Вы взяли, что вся Библия написана иносказательно? На что Вы опираетесь, когда делаете такой вывод?
Во-вторых, где в Библии написано, что "Христианство не рассматривает ничего из области материального мира"? Или это просто Ваше мнение?

Ответить

а это уже разговор на целую тему и в этом посте может оказаться оффтопиком.
опираюсь на Писание. попробуйте его прочитать буквально ну как историю из жизни и Вы увидите ужасающие вещи. или рассказ о каких то чудесах, или вещи настолько противоречивые, что захочется его закрыть и больше не читать. мозг взорвется.
Однако еще давным давно, большой спец по Писанию говорил: если вы встречаете противоречие в Писании это не повод огорчаться, значит здесь скрыта тайна. И чем противоречивее текст, тем тайна грандиознее (недословно).
ну а по пункту 2.Царство мое не от мира сего - Христос. ну это так как вводная. и т.д...
Удачи в научениях) Это жутко интересно!

Ответить

otello

"мозг взорвется." - Попробуйте почитать историю ХХ-го века. Если ваш мозг не взорвётся, у Вас нет сердца.

Ответить

Вы что этим хотите сказать?
Вы себе какую участь выбрали: с мозгами но безсердечный или без мозгов но с сердцем?

Ответить

otello

Лишь то, что зная историю, в существование сатаны верится легко, в существование Бога с трудом.

Ответить

ну ничего) понимание со временем приходит.
сердце не теряйте только)

Ответить

kot.plohoy

Анна, ну Вы ведь только что призывали к гибкости мышления, в плане понимать иносказательно.
А теперь сами не можете проявить гибкость. Почему Вы думаете, что писание ПОЛНОСТЬЮ написано иносказательно? Почему по-Вашему ВСЯ Библия написана иносказательно?
.
И по второму пункту, Вы уже приводите фразу не в иносказательном смысле, а в прямом: "2.Царство мое не от мира сего - Христос". Как же так? Что за манипуляции?

Ответить

Я не хочу в этой теме обсуждать в формате оффтопика очень серьезные вещи. Вы можете проявить гибкость мышления и это понять, а также уважить автора поста и не вызывать меня на спор не по теме?

Ответить

Как вы лихо завернули...
Значит и Исуса можно читать не сошедшим на землю то есть не материальным?... И где тогда происходила та история?
Вот вам другой тест Св. Евангелие от Марка, глава 16:
"
17.Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18.будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19.И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
"
Ну, кто из верующих готов яду хлебнуть?

Ответить

все верно написано, и все же не о материальном мире.
Я не приглашаю к дискуссии, я лишь предлагаю допустить мысль - а что если... и подумать о последствиях такого допущения. Все. На этом я завершаю обсуждение этой темы. Тут вообще то на митинг зовут, если Вы не забыли)

Ответить

Грач

можно мне подумать о последствии такого допущения?
Итак, предположим, что ТАМ есть некто, кто описан в религии.
Вопрос - в какой?
Разнообразных христианских сект больше десятка, и соблюдение правил одних гарантирует вам аццкое пламя по правилам других.
Что уж говорить про всякие исламы, иудаизмы, индуизмы и прочих Кетцалькоатлей?
Пусть сперва эксперты в этих вопросах разберутся между собой, чья версия правильная, а мы подождем.

Ответить

otello

Если б мы ждали пока ученые утрясут все споры меж собой, до сих пор топором бы брились.
***
Полагать, что у православных, католиков, протестантов, иудеев, мусульман (суннитов и шиитов), а также Свидетелей Иеговы какие-то разные боги есть проявление невежества.

Ответить

Грач

У них не боги разные, а правила общения с этим богом.
Т.е., вот, предположим, уверуешь ты в бога. И что дальше?
Как ты будешь правильно молиться-поститься?
А бог там мелочный, съел что нибудь не то и не тогда - в ад и вечное пламя...

Ответить

Вы сейчас высказали мысли невежды! из тех кто Писания не читал как будто.
грустно все это.

Ответить

Грач

Ну, извините. Не знаток, да.
Но вот какое то именно такое впечатление происходит...
Может, Б-гу стоит подумать над своим имиджем? :)

Ответить

otello

Навскидку: "кто из вас без греха, первый брось в нее камень" Евангелии от Иоанна (гл. 8, ст. 7). Про индульгенции вообще молчу. И вообще, кому в Рай, кому в Ад, решает божий судия, взвешивая все добро и зло, сделанное человеком.

Ответить

Грач

Из той книжечки можно на самые разные темы накопать цитат.
От всеобщего гуманизма и братства во Христе, до убивай всех, бог потом разберет, где свои.
(я в курсе, что последнее - не из библии. но ведь Амальрик, который это сказал, был не хрен с горы, а папский легат, по идее должен был руководствоваться в своих действиях своей религией...)

Ответить

otello

"по идее должен был" - Вы как ребёнок ей богу. Вовсе не за знание библии он стал легатом.

Ответить

Грач

Т.е., вам надергать из Библии цитат на тему "не мир, но меч"?
Вы сомневаетесь в их существовании? :)

Ответить

otello

Я сомневаюсь, что они сказаны Богом.

Ответить

Грач

Эммм.... А в Библии есть слова, сказанные Богом?
Приведите, пожалуйста.

Ответить

otello

:) Нет зримых доказательств, что описанное в библии вообще имело место.

Ответить

Грач

Так о том и речь :)

Ответить

Местный

6. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7. да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь [Бог твой] без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12. Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13. шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14. а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
15. и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его].
16. Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17. Не убивай.
18. Не прелюбодействуй.
19. Не кради.
20. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ни всего, что есть у ближнего твоего.
22. Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.

Ответить

правильное у Вас представление происходит. Люди дошли уже до такого уровня развития, что стали различать: ходить с крестом на шее не означает, что ты великий праведник, освобожденный от греха. Внешние атрибуты и ритуалы не означают ничего. И наоборот если человек без креста и не ходит в церковь не означает, что он не верующий.
Мы стали осваивать науку: по плодам судите.
по делам, а не по обертке.
Это здорово! продвигаемся в обучении, в школе под названием жизнь)
не без ошибочек, но ничего, освоим.

Ответить

Грач

Давайте судить по плодам?
Давайте.
Вспомним, к примеру нанопыль и часики одного малоизвестного церковного персонажа.
Вспомним торговлю табаком и алкоголем.
Да хотя бы взять истеричные вопли "верующих" на форумах во время обсуждения пусек - тоже ведь плоды "религиозного воспитания"
В-общем - очень многое можно вспомнить, если пытаться судить по плодам...

Ответить

умница!
Да, это все стали видеть. Стало скрываться, начались оправдания. и т.д. мирская суета.
Снимается шелуха, что было тайно становится явно и т.д. Идет процесс переоценок. Тяжелейший, очень для многих неприятный. Но переоценки будут и в пользу более правильной позиции как верующих так и священства. Честнее что ли будет. Не укрыться будет , все маски прошлого в век информации и открытости - не действуют. Да. когда уличают всегда больно - но эта боль лечебная, как для Церкви. так и для верующих. Лишь бы без крови.
Это же живой процесс развития, совершенствования. Люди стали умнее, это здорово. Через тернии к звездам

Ответить

Грач

А если серьезно, то хорошо, предположим, что вы правы, и в вашей версии христианства все так славно, как вы думаете.
А вот меня когда грузили иудаизмом.
И там все далеко не так радужно.
Правила там жесткие и суровые, регламентировано все, что только можно регламентировать...
Вы уверены, что ТАМ именно ваша версия бога, а не иудейская скажем? И, если уверены, то на каком основании?

Ответить

О, иудаизм! Согласна! Жесточайшие условия.
очень интересно поговорить. но не здесь.
ТАМ - нет никаких версий.. Версии в наших головах- суть фантазии на тему.
Но я Вас поняла)
проверка простая: ведет ли Ваше представление о Боге к Единству, или разделяет Вас с окружающими еще больше. Ну примитивно конечно, ну хотя бы так. Если Вы способны понять любого, какой бы конфессии он не принадлежал, на каком бы языке не говорил, каких бы ритуалов не придерживался - понять как самого себя - то вы на верном направлении. Если Ваши представления принуждают Вас не понимать, а продвигать и понуждать принять только Ваше да еще и любой ценой - я бы задумалась...
очень грубо на уровне " побздеть", уж простите.

Ответить

Грач

Видите ли, то о чем вы говорите - это вера.
Т.е., то, что внутри человека.
А то, против чего собираются протестовать - это даже не религия.
Это продвижение религии силами государства, которое по идее должно быть светским и держаться от всякой религии в стороне.

Ответить

Что тебе до мертвецов? Ты иди за Мной (с)
я уже мозоль набила на пальцах во множестве тем писать одну и ту же простую мысль. Организация (любая) как группа людей. объединенная по какому либо идейному и не очень прынцыпу, в принципе не сможет никогда избежать несовершенства в силу несовершенства ее членов. Они объединяются по законам этого мира, где правит свой князь. Тут нет иного правления. и методы его и инструменты. все. Бессмысленно спорить и копья ломать кто не так крив, а кто менее косой... Мы не заради этого тут находимся.
конечно да - вы правы. идут и митингуют....
И? ну вот так мы постигаем Бога. придумали фантазию - пошли действовать, намотали сопли на нос, задумались, придумали что-то еще, пошли действовать - опять сопли (еще солонее. еще зеленее), опять задумались. Кто то по кругу ходит всю жизнь... и не одну... Мы всем человечеством вот уже 50 000 лет идем и идем по спирали от одних соплей к другим и учимся и постигаем на новом витке и как будто по новой...кровь льем, ругаемся, делимся и разбегаемся и т.д...
Но идея проста - свет в конце пути все же описан, значит должОн быть) И только всеобщими усилиями. Либо по своей воле пойдем с пряником, или продолжат гнать кнутом и с соплями.

Ответить

otello

"свет в конце пути все же описан" - главное, чтоб он не обернулся подвешенной морковкой.

Ответить

блин, отелло, хотела бы я поговорить и на эту тему.
Но не буду.
Хоть морковкой назовите. Если это самое ценное, к чему Вы стремитесь - то это будет морковка.

Ответить

Грач

До мертвецов мне то, что в этой теме мы в общем про митинг протеста общаемся.
Можно, конечно, подождать, пока господь сам порядок наведет, но мне кажется, он скажет, что это дело людей - человеческие законы.
Есть люди, и они нарушают человеческие законы.
Они прикрываются при этом словесами о всяком-разном, но от этого ситуация не меняется - люди нарушают человеческие законы. Банально, скучно, но так есть.
Этим людям надо дать по рукам. Но не пинки же им прописывать - это будет уголовка, т.е., тоже нарушение законов.
Вот и идут и митингуют - таким образом надеясь повлиять или хотя бы обратить внимание на проблему (четно говоря, имхо, довольно наивно, но все таки...)
А кто там во что верит - личное дело каждого.
Пускаться в рассуждения о том, как выглядит свет в конце туннеля здесь будет оффтопиком, и я, пожалуй, не стану.

Ответить

да, давайте не будем рассуждать в этой теме, соглашусь и так наоффтопили
. Все кто захочет пойдет и помитингует, получит свои результаты и будет дальше с ними жить, думать и опять что-то предпринимать в зависимости от результатов и мыслей в голове рожденных)
на то мы и тут, живем, булькаем и развиваемся) Движемся как то.
спасибо за беседу!

Ответить

sazon

В Америке есть секта христианского толка в которой змей ядовитых берут в руки :)

Ответить

>Христианство не рассматривает ничего из области материального мира, как и любая маломальски развитая религия.
НИЧЕГО. Вообще, то есть абсолютно!
--
А вы, к примеру, Книгу Чисел читали ли? Там даны вполне конктерные указания в применении к предметам материального мира. И пусть тот, кто назовёт притчей детальное описание того как строить молельню, первым кинет в меня пироженное! :)

Ответить

>Я пока видел только несколько верующих в фильме "Звёздные воины", и то я подозреваю, что там не обошлось без видеомонтажа.
ты только что оскорбил чувства джедаистов. Сейчас тебе двушечку закатают

Ответить

kot.plohoy

Их чем оскорбил я? Скорби не знает джедай настоящий.

Ответить

 2  1   Алехандро

у человека в крови во что-нить верить
родовое свойство психики
потребность упорядочить окружающую действительность
идти по пути научного познания долго и требует колоссальных умственных затрат
идти по пути веры проще
большинство шло, идёт и будет верить
сам я атеист
к верующим отношусь по-разному
на митинг не пойду
нет смысла

Ответить

путь научного познания бесконечен.
Его еще никто не прошел и никто никогда не пройдет.
Мозг человека так устроен.
И великие ученые и нобелевские лауреаты физики и химики и биологи были глубоко верующими людьми.
Примеры сами найдете.

Ответить

 6  1   А вот это неправда.

Большинство из них жило в обществах, где религия была государственной. Неверие преследовалось государством. Именно поэтому эти люди так или иначе заявляли о своей вере в бога. Они не были борцами. Они были просто учеными.
Это как в СССР все были пионерами. Или 99, 99%.
Только в обществах, где не преследуют за убеждения можно понять, кто на самом деле какой веры или неверующий.

Ответить

otello

Вера в Бога и потакание клерикализму совершенно не одно и то же. Более того, истинно верующий верит, что Бог и его благодать сама снизойдёт на неверующих без всяких государственных подпорок и попов, проповедующих любовь к сыну плотника и разъезжающих на "Мерседесах".

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   334 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
image code