За светское государство и светское образование9 июня в Томске состоится первый митинг в защиту светского характера государства и за обеспечение конституционного права свободы совести. И мне хочется рассказать, почему я пойду на этот митинг, несмотря на опасения, неуверенность и прочие сомнения и почему я призываю вас, горожан, прийти туда 9 июня.
Относительно недавно почти никто не обращал внимания на трансляции Рождественских служб накануне 7 января, крещение детей считалось нормальным и почти нормой, даже мало кого возмущало общение президента с патриархом в прямом эфире. Но за короткий промежуток времени изменилось многое.
Меня тоже крестили в детстве, я этого не помню, поскольку была очень маленькой. Бабушка была православной, молилась всегда на ночь и меня учила, и я молилась и много чего просила у бога, казалось именно для этого он там и есть - чтобы дать просящим то, что они просят. И это воспринималось мною как норма, что молиться и верить - все это действительно нужно и обязательно для жизни.
Повзрослев, конечно, отношение изменилось к таким вещам, я человек не религиозный и более того, убежденный атеист. По крайней мере, себя такой считаю. Просто с возрастом пришло понимание, что для жизни религиозная вера не нужна, бог для жизни не нужен. Но я точно уверена, что мое личное отношение к религии не отменяет права других верить во что угодно, пусть даже в инопланетян. Более того, это прописное право, оно прописано в конституции страны, в которой я живу. И оно мне гарантирует право жить согласно своим верованиям, если я не посягаю на свободу и жизнь других.
А как на самом деле? В реальности многое совсем иначе. Это нормально, что в светском государстве его президент и министры красуются на телевидении в качестве подсвечников для свечей в православном храме? И это снимают центральное телевидение и говорит - смотрите, какие молодцы. Не, я не против, чтобы человек-президент верил в бога и ходил в церковь. Но не как президент он туда может ходить, а как человек, как обычный верующий. Но вместо этого он всей стране показывает, что несмотря на то, что в светском государстве все религии равны в правах, одна равнее, именно потому что в нее верит президент. Но даже если убрать представителей власти из церкви, народ уже массово поверил, что одна религия точно равнее, потому что в нее верит большинство. Это безусловно делает ее более значимой, до такой степени, что государство обязано ее поддерживать всеми силами.
Меня поражает, что деньги налогоплательщиков все больше и больше тратятся на строительство храмов, которые нужны только верующим, а не на строительство дорог, которые нужны всем.
Почему на дорогах крестов появляется все больше и больше? А ведь это не территория храмов и вообще никак не принадлежит представителям какой-то конфессии - это дорога, предназначенная для всех.
У нас ракеты освещаются перед пуском православными батюшками, и на это каждый раз тратится, больше 150 тысяч рублей? Это что - стоимость двух литров святой воды? Вам не кажется это немного подозрительным?
В школах вводится предмет, который обязует обучать детей религиозной культуре. Все бы ничего, ведь предмет то всего один час в неделю в четвертом, кажется, классе. Так вместе с этим один за одним появляются сообщения о попытках протолкнуть обучение именно основам православной культуры, незаконными путями вместе с сообщениями о религиозном давлении со стороны преподавателей. Религии вообще не место среди детей, а у нас это становится предметом изучения в школе. Я была свидетелем, как на крестном ходе кучка детей вышагивала размахивая флажками РПЦ. Да им не место и на политических мероприятиях, почему вы считаете себя вправе втягивать их в религиозные шествия?
Я наблюдаю, как верующие массово обрели право считать себя лучше. Они требуют защищать их от всех, кого они считают неугодными - от геев, сектантов, от неугодных им политиков, от атеистов. Они считают, что даже их тонкие ранимые чувства нуждаются в защите со стороны государства.
Закон о защите чувств верующих, как я считаю, стал на данный момент апогеем маразма, который происходит вокруг. Страна из светского государства, где еще недавно все могли верить во что угодно, становится страной с православным предпочтением, в котором все, кто неугоден РПЦ - враги народа. Ведь многие понимают, что закон этот не для того, чтобы защищать чувства религиозных меньшинств... Что за глупость вообще - защищать чувства?
Можно очень много привести показательных примеров того, как в этой стране нарушается принцип светскости, как нагло политика идет вопреки конституции. Надеюсь, что тех, кто к этому не может относится равнодушно много. Настолько много, чтобы заполнить всю площадь Новособорную и показать свое несогласние.
Большинство, с кем мне удается поговорить на эту тему, имеют ровно два мнения: либо нет причин для беспокойства и все это мои больные фантазии, либо да, согласны, что маразм крепчает, но ничего делать вопреки не собираются, ибо само рассосется.
Так вот, ничего само собой не пройдет и не рассосется. Если приглядитесь к происходящему, поймете, что все становится только хуже. Можно и дальше продолжать молчать и делать вид, что все хорошо. Но если вы молчите, это означает ровно одно - вы со всем согласны. Если не согласны, приходите на митинг 9 июня. Уделите два часа своей жизни на то, в чем точно есть смысл, несмотря на кажущуюся бесполезность и безрезультатность.
P.S. Это не митинг против религии или РПЦ. Поймите, что вы придете туда, чтобы защищать свои права как верующего любой религии, как атеиста, как просто гражданина, который хочет жить под гарантом конституции. Новособорная площадь, с 14:00 до 16:00 9 июня 2013 года. Смотрите также:митинг протест религия РПЦ события ТомскКомментарии:
"Сама по себе религия нормальная". Что в ней нормального? Протестантизм лучше, учит честному труду. Протестантские страны богаты, православные бедны
{Ответить}
Мне зачем? Я атеист. Странно слышать, что православие это нормальная религия. Она привела нашу страну к отставанию.
{Ответить}
Именно православие?Только православие? Атеисту как бы полагается полагаться на факты. У вас они есть? Или вы забыли, что корреляция не всегда означает зависимость? {Ответить}
Именно
Не только, среди других важных по моему мнению - климат и социализм. Может я выразился не вполне внятно - это только мое мнение. Времени и желания доказывать это у меня нет, тем более оффтоп. {Ответить}
Православие - рулит! Атеизм - говно! желания доказывать свои слова фактами - выше моего достоинства...я перед свиньями бисер не мечу! )
{Ответить} Грач 4 июня 2013 г. 16:56 # Именно православие? Только православие? ___ да, да Грач, тоько и именно...рады враги выбивать из под ног у народа ЛЮБОЙ ОБЬЕДИНЯЮЩИЙ ФАКТОР! {Ответить}
...а самое главное - чтить эту власть и не помышлять о её смене. В остальном - плодитесь и размножайтесь, будьте здоровы!{Ответить}
конечно это не панацея, но бывает что религия - это единственный путеводитель
{Ответить}
Да, наверное. Когда человек не может без основательных мотивов впитать в себя нравственность, то без религии не обойтись. Религия даёт ему понятный мотив: не убий, не укради и т.д., а иначе плохо будет.. А по мне так, по-настоящему нравственный человек, который не имеет для этого прянико-кнутовых причин. Нравственный сам по себе. {Ответить}
Отучить от алкоголя и курения, банча при этом водярой и цыгарками?
Уважение к старшим, устроившим разбор "святой" воды в луже с отравой, потом утверждавшим, что воду "святую" надо пить не стаканами, а ложечками чайными? Не гадить на природе? Тогда от чего не послушники с монахами берег прибирают рядом со своим офисом пожертвований, а вполне себе коммерциализированные банкиры? Не обожествляйте хоругвиеносцев. Они всего лишь сборщики дани. И не надо мне тыкать отовсюду религией. А то помните, как про советского мужика в неглаженой рубахе анекдот есть? Только что из утюга их заунывные стенания не несутся. И я вкорне против финансирования охраны попов и строительства зданий их поборных инспекций за счет моих налогов. И против вбивания в разлохмаченную потоком информации детскую головушку дребедени о происхождении мира. И против обязательного лобызания ребятишками загребущих ручищ клира. {Ответить}
если людей с помощью религии пытается делать светское государство, в котором по определению этого быть не должно - это не правильно. лично я хочу, чтобы было правильно и именно за это буду поднимать транспаранты.не равняйте РПЦ, которое вытворяет всю эту фигню в стране, и православие как религию - это почти оскорбление для православных .. {Ответить}
>не равняйте РПЦ, которое вытворяет всю эту фигню в стране, и православие как религию - это почти оскорбление для православных ..
-- Ну, какие же это православные тогда - это еретики. Вы бы хоть матчасть изучили. {Ответить}
блин, РПЦ - Русская Православная Церковь - это ОРГАНИЗАЦИЯ. То, что делает эта организация и зачем она это делает, что говорит по поводу того, что она делает НЕ РАВНО тому, что соответствует православной религии и вере во всей полноте. Если верующий не согласен с политикой этой организации - это не делает его еритиком согласно его религии, потому что он так считает исходя из своих религиозных убеждений,а вот РПЦ делает почти все исходя из политических и финансовых интересов - в этом и разница.{Ответить}
В Православии категорически воспрещено говорить о творимых добрых делах, потому вы многого не знаете.Например, когда модные блогеры выли на все лады о том, что в Крымске попы за деньги погибших отпевают, отпевание на самом деле шло бесплатно, плюс к этому попы привезли несколько КАМАЗов гуманитарки, открыли беслатные пункты питания и центр психологической поддержки, раздали пострадавшим несколько млн руб. Потом блогеры извинились за клевету на десятке сайтов, а ранее распостили её на сотнях... Идёт информационная война, в которой одна из сторон не брезгует ничем. {Ответить}
Это кто, говорите, от алкоголя и курения отучает народ? Крупнейшие в недавнем экспортёры в страну табаки и алкоголя? Постеснялись бы ужо хотя бы своего боха, блин...
{Ответить}
я "под гарантом конституции жить" не хочу-у меня жена есть...
{Ответить}
Верующие, говорите? Ну-ну…Протестуя против сожжения в США одного экземпляра корана, а также против огульного обвинения всего ислама в терроризме, мракобесии, жестокости и экстремизме, сотни тысяч мирных демонстрантов в арабских странах сожгли 7650 флагов США, 3532 портрета Обамы, 427 чучел Дяди Сэма, 3 посольства США и 5 посольств других стран и 19 человек живьем. {Ответить}
кто неприятен:
терпеть не могу спившихся людей, что тусуются у ларьков с надеждой чем нибудь разжиться. ненавижу свинтусов которые выкидывают мусор на природе, а также тех кто выбрасывает бычки из машины. мне неприятны засранцы которые портят скамейки, лифты, остановки. терпеть не могу таксистов стоящих шеренгой на вокзале с вкрадчивым голосом "куда ехать?" неприятны дпсники со своим вопросом "ну что делать будем?" неприятны авиаперевозчики, которые между креслами оставляют пространство только для пигмеев. И еще 100500 типажей... а выбрали опять православие... {Ответить}
если у общества нет веры, то и не на чём основываться доверию... без взаимного доверия неоткуда взяться надежде на взаимопонимание... на общественное единство и целостность... без взаимопонимания общество становится разрозненным и легко манипулируемым... чего и нужно тем, кто имеет свою выгоду от "эксплуатации" общественных ресурсов... во что "верят" эти, "заинтересованные" в разрозненности, люди... в человеческую жадность, глупость, эгоизм, в любовь "успешных и продвинутых" к деньгам... на основе этой "веры" надеются сохранить выгодный им "порядок"... за счёт общества... тогда во что остаётся верить обществу, чтобы преодолеть разрозненность и достичь доверия, взаимпонимания... а значит, конечном итоге, уверенности в будущем... ни "старая" советская идеология, ни ещё более "старый" атеизм не оправдывают надежд на достижение цели общественного единства..
{Ответить}
для "верящих" в "либерализм" есть "замечательный пример" творящегося в Европе... особенно оттеняемый творящимся в России... а также на другом "полюсе", в "оплоте демократии"...
{Ответить}
нет веры -> нет основания для довериея - спорный вывод скоторым я не согласен. Обоснуете? У меня доверие следует из опыта общения и традиций.
{Ответить}
такое "доверие" размещается в "узких рамках" межличностного взаимодействия и индивидуального общения... за пределами этих "границ" находится "область недоверия по умолчанию"... эта "область" возникает есественно, как ответ на требование обеспечения безопасности "внутреннего, личностного мира"... а если ещё и "включаются" дополнительные факторы выгоды или "экспансии" небольших "сообществ", то формируется хаотичная, "лоскутная", конкурентная, а порой и взаимно-враждебная "структура" разнообразных "личностных доверий"... в этом случае цель общественного единства не достигается...
{Ответить}
Почему же? Вопрос не стоит о тотальном доверии. Я лишь говорю об общем векторе сплочения, который нужен тогда, когда необходимо сплотиться против общего врага (остальное доделает стадный инстикт). Единственный пример, который приходит в голову - это война. Здесь можно обой обойтись светским воспитанием и позицией государства, как это было сделано во время второй мировой. Опять же страх перед гос-вом ни чем не отличается страхом перед мифическим мужиком - суть одна.
{Ответить}
а зачем нужно "сплочение" против общего врага... "стадный инстинкт" однозначно "подсказывает", что это опасно и чревато гибелью... проще попытаться "взаимовыгодно договориться"... тем более, если враг "цивилизованный" и требует лишь подчинения, да работы "на себя"... собственно, так европейцы и "договаривались" с нацистами в ходе "блицкригов" немецких армий... "светское воспитание" тоже подсказывает, что лучше подчиниться силе, несущей с собой "прогрессивный и цивилизованный", "новый порядок"... тем не менее, вопреки всему, победить в той войне российским народам и прежде всего русскому народу позволила иная сила... сила русского духа в бескомпромиссной битве сломила воинственный тевтонский дух... и такую силу духа не воспитывают в "светских" учебных заведениях... приняла на себя начальный военный удар молодёжь, а заканчивали войну взрослые и уверенные в себе мужики, воспитывавшиеся в ином, ещё дореволюционном, духе... про коренные отличия "страха Божьего" перед любыми другими страхами уже говорилось... предки эту разницу понимали...
{Ответить}
собственно, победа во второй мировой войне славно довершила целую плеяду побед русского народа, воспитывавшегося в православной вере и духе... начиная со времён освободительных битв с Ордой, польским и турецким нашествием и заканчивая суворовскими походами и разгромом наполеоновских армий... вплоть до начала 20 века, когда "либеральные идеи" настолько укрепились, что смогли существенно повлиять на общественное сознание... "вылившись" в десятки лет "забвения самих себя"...
{Ответить}
Особенно хорошо в эту плеяду побед православного оружия входит Первая Мировая и Японская войны :)Не надо обобщать и не надо приписывать что попало чему угодно :) {Ответить}
по поводу причин "событий" конца 19го и начала 20го веков сказано в конце предыдущего комментария... вполне допускаю возможность существование иных версий, объясняющих "ход" истории тех времён... представьте свой вариант объяснений...
{Ответить}
Когда приходит враг, то он как правило, пытается получить бонусы от войны, следовательно эти бонусы недополучит правящая элита, которой это невыгодо (туда входит и умньшение сободы и объёма власти правящего класса). И вот тут правящая элита (именно она) принимает решение ответить врагу, для этого она с помощью имеющихся у неё средств создаёт такие условия при которых вероятность выжить на родине отказавшись воевать меньше чем погибнуть на войне (ну или заставляет так думать). А когда он слышат, чтот враг будет насиловать жён и дочерей и творить другие непотребства и вкупе с массовостью призывающихся (не важно какими методами, но скажут что добровольно), тогда больнинство пулей в военкоматы побжит.
(это я вам вкраце пересказал план действий при объявления войны в этом гос-ве) Советское воспитание подсказывало, как я помню, любить родину, делать всё по совести, отстаивать сво. правоту, ставить общество впереди собственного 'я'. Это как раз и сыграло большую роль. По крайней мере я не слышал от ветеранов, что войну они выиграли с помощью веры, вот что с помщью боевых друзей - слышал. Что вы понимаете под 'сила русского духа', а конкретно под 'русский дух'? Да и что это мужики с русским духом не выиграли первую мировую... Нет, lедло тут не в духе. К тому же тем мужикам их дух не мешел сносить церкви и гнать попов. {Ответить}
конечно, можно и такую, "властно-элитарную", манипулятивную, принуждающую и выгодо-ориентированную "версию" происходивших событий рассматривать в качестве варианта объяснения хода исторических процессов на российской земле... опять-же - это вопрос "личных предпочтений"... "личного доверия" и "личной веры" в "истинность" и "эффективность" именно такого рода общественных ценностей, приоритетов и стимулов... что касается "светского воспитания", то, кроме прочего, оно ещё учило не воровать и не мошенничать... странным оказался конечный результат в 90х, когда "любовь к советской родине" быстро уступила место желанию "войти в семью цивилизованных народов", а воровство и мошенничество на государственном уровне превратилось в "доблесть" и "добродетель"... основную тяжесть той войны вынесли на себе поколения, воспитывавшиеся в ином мироощущении... в духе их предков, духе их народа... основа их миропонимания закладывалась в "досоветское" время...
{Ответить}
>Советское воспитание работало пока был сов. союз, потом, когда развалилась страна, главной идеалогией стало обогащение и порицание сов.союза стало глобальной нормой - увы многие воспользовались. Таких людей всегда было предостаточно.
>Тот же пример вы увидете, если вдруг найдутся "10 'оригинальных' антизаповедей", которые станут общепринятыми для правящей элиты ну или как произошло с раскольничеством. Тут же торчат уши стяжателя Гундяева... > Про поколение дореволюционное: это случайно не то поколение, которое жгла церкви, свергло ставленика бога и проводило раскулачивание? {Ответить}
именно, "таких" людей всегда было не мало... но и "другие" не смогли с "теми" ничего существенного сделать, не смогли их нейтрализовть, "приструнить", "призвать к порядку"... выходит, что "советское воспитание" не только никак не распространялось на "тех", но и не смогло защитить само себя, "веру" в свою, советскую, "систему"... опять-же, не следует "спутывать" учение православного христианства и детельность организаций, в которых служат самые разные люди, и святые и "не очень"... они тоже часть общества... они люди, со своими, человеческими, страстями и пороками... такие "всегда находятся"... сам факт их существования говорит о болезнях общества, о искажённости общественного сознания... что стало следствием принятия обществом определённого рода идей... взамен тех, которым воспитывали в советское время... про дореволюционное поколение... известно, что за люди проводили раскулачиваение, кто жестоко подавлял крестьянские бунты, известен их классовый и национальный состав, их партийная принадлежность, известно, кто составлял основу репрессивных и высших властных органов первых лет советской власти... о православных крестьянах-тружениках там и речи не шло... им было не до бунтов - воспитание иное, да и работать нужно было... малообразованность и доверчивость, помешавшие правильному осмыслению всей беспощадности "новых веяний", необходимость постоянного труда для обеспечения семьи и разрозненность по огромным территориям страны не дали возможности вовремя объединиться основным, духовно здоровым, силам народа и определить иной "путь" для развития страны... потом уже советская власть "взялась" за молодое поколение...
{Ответить}
опять-же, долгая гражданская война, а по некоторым свидетельствам её отдельные проявления давали о себе знать вплоть до начала 30х, свидетельствуют о том, что у народа было иное понимание процессов и иное видение желаемого для себя будущего... репрессии и уступки удержали хрупкий мир...
{Ответить}
вопросы "русского духа", по определению, могут быть обсуждаемы только лишь в рамках соответствующего мироощущения в котором подобного рода категории занимают основные места...
{Ответить}
Эк вы передёрнули, болезный!..
А давайте так - если некто верит в совершеннейший бред, придуманый дверним кочевым племенем, то у него неоткуда взяться даже зачаткам разума. Пойдёт? {Ответить}
сами-то в это "верите"? немало народов начинало свой исторический путь из кочевого образа жизни... одному из таких народов было явлено Откровение, которое было сохранено и бережно донесено до нынешних времён... так что, рискнёте отказать этому народу в разумности... эдак сами можете дойти до демонстрации "образцов безумия" в состоянии то-ли "прелести", то-ли "одержимости"... впрочем, это личные проблемы отдельных, особо воинствующих, "христианоборцев"... для людей, не желающих "хранить в себе" сомнительные, а скорее безумные, "идеи богоборчества" есть возожность спокойного ознакомления с различными "точками зрения", с историей их развития и с имеющимися результатами-"плодами"...
{Ответить}
Ну, образцами безумия, на взгляд, как раз и являются существа верующие в нечто безумное. Например, в бога.
{Ответить}
тем более "безумно" бороться с тем, чего по мнению "борцов" не существует... "фишка" в том, что для одних Он вполне даже реально существует и проявляет Себя во многих и самых различных проявлениях... и с их точки зрения "борцы" просто слишком "слепы", "надалёки умом" или "одержимы", чтобы эти проявления Его присутствия "увидеть", понять и осознать ..
{Ответить}
история, как бы не пытались её "интерпретировать" под "заказ выгодополучателей", даёт "информацию к размышлению" о том, что православие, существуя на российской земле сотни лет, не препятствовало, но, напротив, способствовало достижению поразительных результатов в формировании общерусского сознания и уникальности русской цивилизации... как результат, укреплялось общественное единение, благодаря чему десятки российских народов имели возможность взаимоприемлимого сосуществования в мире и согласии... более того, в эти периоды истории российское общество достигало максимальных экономических и политических результатов путём раскрытия творческого потенциала представителей российских народов...
{Ответить}
в "светском", дворянском и разночинском, "слоях общества" начиная ещё со времён декабристов "разбудивших Герцена" и так далее, созревали "либеральные", как правило антиправославные и антирелигиозные, идеи, воспринятые с "просвещённого" запада... закономерно что их "созревание" дало "свои плоды"...
{Ответить}
Як, вы закавычиваете каждое слово, которое кто-либо до вас употреблял?
{Ответить}
разумеется, не только тогда... я "заковычиваю" слова по нескольким причинам... чаще всего как "косвенную речь"... не думаю, что стоит обращать на это обстоятельство повышенное внимание... просто иногда мне так удобнее выразить мысль...
{Ответить}
Угу.Все было так хорошо и пасторально, но неким злобным либералам в среде разночинцев и дворян хотелось все поломать из вредности. Просто так, безо всякой причины. {Ответить}
несомненно, причины были... у разных людей разные... вот и у нынешних "либеральных реформаторов", поскольку они ближе и их легче рассмотреть, причины, кроме вредности, самые банальные-человеческие страсти стяжательства, властолюбия и так далее...
{Ответить}
Конституция. Впрочем, я уже об этом говорил, для некоторых люди требущие её исполнения что-то среднее между Свидетелями Иеговы и Участниками Аль-Каеды.{Ответить}
"Имена пароли явки?", перевожу:
Сколько денег налогоплательщиков тратится на Храмы? какой это процент от денег, потраченных на все традиционные религии, на тематические музеи и тому подобное? покажите чеки на освящение ракет... кто запрещает мне воспитывать МОЕГО ребенка, если это мне пока еще разрешает конституция? (про детей с флажками РПЦ)? почему кто-то имеет право поставить щит с кока-колой а я не могу поставить крест? в школе ведется предмет "основы религиозных культур и светской этики" - и это по факту... и так по каждому пункту... А судя по посту, не знаю как по задумке организаторов, этот митинг именно против РПЦ, а если брать глубже, против собственной свободы, которая выражается совсем не в том, что я хочу чтобы все думали "как я", а научится понимать других... {Ответить}
1. Возвращение зданий под храмы- это бюджетные средства, выделение муниципальной земли бесплатно в бесрочное пользование под строительство храма- бюджетные средства и так далее, думаю, что нехилый процент.
2. Никто не запрещает Вам воспитывать Вашего ребенка православным( или в рамках любой другой конфессии).Но нельзя вводить религиозное образование в школах. Если, к примеру, Вы переедете жить в Татарстан- Вы будете готовы к тому, что поскольку это регион мусульманский, Вашего ребенка будут обучать в школе основам ислама? 3. Заплатите за использование муниципальной земли, платите налоги за рекламную деятельность и ставьте крест где хотите. А ставить крест бесплатно на муниципальной земле и не платить за это налогов- вот без этого можно и обойтись платным щитом с кока-колой. 4. Митинг не против РПЦ, а против превышения религиозными организациями своих полномочий. {Ответить}
"Если, к примеру, Вы переедете жить в Татарстан" - Кстати, отличный пример. Показывает почему несветскость государства угрожает целостности и, следовательно, национальной безопасности России.{Ответить}
1. сами ответили - возвращение...
2. еще раз повторю - религиозное образование в школах никто не вводит и не собираются... 3. я не знаю как оформляется земля в этих случаях, однако знаю что Крест самовольно не ставится. 4. я сказал "судя по посту..." Ложь и подлог под видом "свое мнение" рулит? {Ответить}
и еще по первому - "думаю, что нехилый процент", для меня, работающего с цифрой, - ни о чем - цифры пожалуйста... а они против вас...
{Ответить}
1. Возвращение- очень неоднозначно, потому как православная собственность была государственной, так собственно юридического обоснования "возвращению" нет, а выделению под строительство и не было. Цифр нет, потому что их никто не озвучивает.И вот это выделение земли относится к любой конфессии.Что значит "цифры против Вас"? Бесплатное выделение земли под строительство-это прямой ущерб муниципальному бюджету.
2. "Основы религиозных культур...- родителям предлагают записать детей по конфессиям. пока можно выбрать основы светской этики, но это тоже зависит от региона, зачем это нужно? Есть воскресные школы и им подобное, зачем религия в общеобразовательной школе? 3.А что, кто-то платит за землю на которой савят крест? крест на Каштачной горе- не самовольно, но бесплатно. Кстати в рамках нового закона оскорбляет чувства родственников растрелянных там же, но не православных. 4. "судя по посту"- читайте последний абзац. {Ответить}
И расстреливали вроде не там, где стоит крест. Там земля просто кому-то очень понравилась.
И расстреливали или нет-тоже вопрос. Расстреливали? Значит должны быть останки. Значит надо похоронить. Но не захоранивают. Почему? Вот вопрос. Может и останков и нет. Но опять же место очень хорошее) И очень удобный способ захвата земли. Понравилось место? Ставь там крест и сиди жди когда дадут денег на постройку чего-нибудь. А кто посмеет покуситься на крест-того в вандалы запишем и осквернителей чувств верующих. Ляпота. {Ответить}
Своих воспитывайте как хотите, подойдёте с мракобесием к моим - получите по харе.
Наделяя себя правом установки жутких крестов вы же не откажете мне в праве порубить их или просто пожечь? Ведь вопить будете, как свинья недорезанная да в тюрьму упечь постараетесь. А у меня из-за этих пыточных орудий по дорогам уже нервный тик, блин. {Ответить}
Многие так и не смогли разделить понятие "религия" и "церковь", а всё туда же, на митинги. Объективно - у кого есть иллюзии по поводу их прав? У sveta? Вам их быстро развеют, уж лучше оставатесь в счастливом неведении.Бури на солнце, вот что я вам скажу. {Ответить}
Спроси у любого попа (а он представитель бога), и узнаешь, что человек, который не ходит в церковь не настоящий христианин (православный).
Конечно, религия и церковь разные вещи, но церковь есть инструмент управления потенциалом заложенным в религии. --- Это похоже на то, как один человек предлагает убить кого-то другому человеку, который в принцепе готов убить кого угодно что в итоге он и совершает, - виноваты здесь оба. {Ответить}
Я бы ответил - спроси у Христа, где в нагорной проповеди слова про попов, церковь с золотыми куполами, короче - вам шашечки или ехать?{Ответить}
Т.е., подожди, пока сдохнешь, там встретишься с Христом и там и спросишь. Так?Или как можно получить достоверный ответ от Христа? Нормальный ответ - смирись и терпи. Спасибо, мы учтем ваше мнение. {Ответить}
В нагорной - нет, а вот у апостолов потом - всё по полочкам разложено. Ну, что вы как младенец - у них каждая позолоченная маковка обоснована десятком цитат из библейского собрания. Люди-то там хоть и подленькие, но далеко не глупые этим занимались.
{Ответить}
По моему скромному мнению, все должно быть на своем месте.Попы - в церкви, учителя - в школах. Если попы хотят просвещать детей, пусть организуют для них летние лагеря или внеклассные занятия, воскресные школы или кружки танцев с кадилом... В школе место изучению наук. {Ответить}
"Попы - в церкви, учителя - в школах". - Забавно, но иначе считают только в таких странах как Иран, Саудовская Аравия, Пакистан.{Ответить}
>"Попы - в церкви, учителя - в школах". - Забавно, но иначе считают только в таких странах как Иран, Саудовская Аравия, Пакистан.
Давайте ещё на Сомали ориентироваться {Ответить}
А Н. Коперник, например, был и священником, и учёным в одном лице. Где ему место - в школе, или в церкви?{Ответить}
в школе! в храмах науки ему место, ибо ученый. вера - вопрос личный и интимный, жить ее нужно собой и только, а не другими и не демонстрацией этой веры другим. {Ответить}
Не забудьте Грецию, Кипр, Италию, Германию и даже главный оплот демократии и либерализма ;)) и все заметьте светские страны ;))
{Ответить}
и вот опять, нападки на православие, не будет церквей - будут мечети, не будет мечетей - будут синагоги, не будет синагог будут костёлы, не будет костёлов - будут капища итд...итп...
{Ответить}
а если так, то почему тогда отказывать народу в религии его предков?
{Ответить}
Почему-то думаю, что в церковь вы не ходите и культ не отправляете, а здесь только бла-бла-бла...{Ответить}
Отелло, это Ваше право, последний раз я был в церкви на крещение младшего сына, был неприятно удивлён что на крещение - прейскурант цен (как-то у меня в голове не укладывается)...ну так мне многое не нравится в этом мире, не только в РПЦ...
{Ответить}
Я разве сказал, что я верующий? Вы сказали. Верите - ходите, или не говорите что верующий, ибо как-то нечестно получается.{Ответить}
такая же глупость. как если бы я сказал, что раз Вы коммунист - отдайте мне деньги...
{Ответить}
"каждый верит по своему..." - Тогда в чём ваша проблема? Речь о некоторых деятелях церкви, не о мыслях. Веруйте себе в душе.{Ответить}
Ну если на то пошло, то религия наших предков не христианство, а вполне себе язычество и если бы насильно не крестили, до сих пор бы в Сварога да Даждьбога верили
{Ответить}
>а если так, то почему тогда отказывать народу в религии его предков?
-- Даже если так, то в каком месте здесь православие??? Род и Рожаницы, Макошь и Велес, Перун и Сварог. На каком языке, говорите, говорили предки вашего народа и почему они дали своим богам еврейские имена? Вы народом точно не ошиблись? :) {Ответить}
Просто с возрастом пришло понимание, что для жизни религиозная вера не нужна, бог для жизни не нужен.+100500 ! И оно мне гарантирует право жить согласно своим верованиям, если я не посягаю на свободу и жизнь других. Вот именно ………. если я не посягаю на свободу и жизнь других…. Свидетели всякие , представители кружка по интересам от РПЦ , кудрявые посланники моисея , диаспоры и т.д. и т.п. , ХВАТИТ ХОДИТЬ ПО КВАРТИРАМ И ПРОСИТЬ СКИНУСЯ БОГУ НА ВЕРУ ИЛИ ВСТУПИТЬ В ПАРТИЮ ИИСУСА , НАМ ЭТО НЕНАДО !!!!!!!!! НЕ МЕШАЙТЕ ТЕМ КОМУ ЭТО НЕ НАТЬ , СПОКОЙНО ЖИТЬ И БУДЕТЕ СВОБОДНЫ И НИКТО ВАС НЕ БУДЕТ ТРОГАТЬ , ОСКОРБЛЯТЬ И ПОСЫЛАТЬ !!!!!!! {Ответить}
Есть два факта:1. население стремительно расслаивается, 2. нижний слой тупеет и деградирует, В данном случае атеизм подрывает основы конституционного строя (история это подтверждает со времён когда слова "конституция" ещё не использовалось в современном смысле). Так вот религия и призвана давать утешение и наставлять сирых и убогих, если вам оно не надо - щастья вам, женщины. А тем кому надо, так на этот опиум подсаживать надо с детства, вот и весь хрен до копейки. А то что Вам повезло при СССР родиться (действительно светском государстве, без ущемления конфессий) - так это ваша личная драма, не лезьте с ней на митинги. {Ответить}
Да какие нафик митинги , сходите с детями погуляйте , займитесь домашними делами, своей личной жизнью , семьей .......... хватит уже заниматься херней !И резко пресекайте вмешательство РПЦ в вашу личную жизнь ! {Ответить}
К Вам в офис и разу не припожаловал попишко ни с одной просьбой?
Вы давно, к счастью, не хоронили друзей и родных. Ваш сын не служил в нынешней армии. Ваши дети не учатся в школе, не ходят в садик. C Вашим здоровьем, видимо, в последнее время ничего не приключалось, опять же к счастью, и Вы не оказывались у жесточайшей грани. Вот там они орудуют вовсю! Причем, настолько мерзко! О пресловутом тв можно просто и не вспоминать. {Ответить}
по порядку:
К Вам в офис и разу не припожаловал попишко ни с одной просьбой? - нет (ТНХК), братья - тоже не ходят к ним. Вы давно, к счастью, не хоронили друзей и родных. - ни дай бог! Ваш сын не служил в нынешней армии. старшему почти 10 - НЕТ! Ваши дети не учатся в школе, не ходят в садик. - в школе старший - никаких попов в школе нет, шк№67 - НЕТ! C Вашим здоровьем, видимо, в последнее время ничего не приключалось, опять же к счастью, и Вы не оказывались у жесточайшей грани. Вот там они орудуют вовсю! Причем, настолько мерзко! О пресловутом тв можно просто и не вспоминать. __________ короче, херню н несите...если мне нужн батюшка - я пойду в церковь, НИКТО в ОКБ или у "Белого ангела"- из попов НЕ ШАКАЛИТ, в школах и дет. садах их нет - вы ПУСТОСЛОВИТЕ! {Ответить}
|
||||


















--
сами постарались.
{Ответить}