Mollari 31 марта 2008 г. 20:16 #
Прочитайте книгу "Астрономический анализ хронологии. Альмагест. Зодиаки" и увидите, через какое колено это сделано. А потом сравните с детсадовскими методами историков. Здоровый смех гарантирован.
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 20:27 #
Я не сказал, что квантовая физика доказывает существование Христа, я сказал, что она доказывает несостоятельность утверждений Древса. Вы, я чай, слышали, про способы научного постижения мира с разделением на объект и субъект? А в квантовой физике это напрочь отрицается. Почитайте про "кошку Шредингера", смешно, но заставляет думать.
А что касается Христа. Бог это самая простая категория, которая, следовательно не может быть познана через другие категории и поэтому познается только через непосредственное сочетание с Божественной сущностью. Вы заметили, как спор немного сполз в сторону? Это знаете почему? Да потому что именно здесь на самом деле зерно и именно это и старался обосновать Фоменко: дескать и не было Богочеловека, а был просто великий учитель.
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 20:30 #
Да это юмор был. :-)
Про кошку Шрёдингера можно пост выложить к 1 апреля.
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 20:31 #
"Вы заметили, как спор немного сполз в сторону?"
Очень хорошо заметил.
Именно поэтому предлагаю Вам не рассуждать здесь о божественной сущности и её проявлениях в человеческом сознани.
К вопросу о научной хронологии это не имеет отношения.
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 20:33 #
Однако, ремарка: "именно здесь на самом деле зерно и именно это и старался обосновать Фоменко: дескать и не было Богочеловека, а был просто великий учитель." Не пытается он это обосновать. Он занмается совершенно иными вещами. И в своих книгах он подчёркивает, что анализ Библии (равно как и других религиозных источников) не касается основ веры.
(К тому же далеко не все считают Иисуса богом).
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 20:32 #
Еще раз про Геделя: если суждение истинно, то его нельзя доказать в рамках существующей системы, не выйдя за её пределы (в том числе и "новой хронологии"). Поэтому ничего Фоменко не доказывает. Ну это уже так, глобальная абстракция, а на бытовом уровне я же незря сказал про историю появления Альмагеста, почитайте, интересно, ведь ученые до его появления отталкивались совсем не от него, впрочем как и сейчас, поэтому я и считаю, что нельзя говорить про искажение мировой истории на его основе.
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 20:36 #
1. Фоменко не говрит про искажен7ия истории на основе Альмагеста.
2. Об истории оного я достаточно осведомлён.
3. Прочитайте вышеупомянутую книгу про датировку Альмагеста.
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 20:34 #
Ещё как имеет, уж поверьте? Или без доказательств не поверите, как и я сам? :))
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 20:38 #
Вы не в состянии различить веру и науку???
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 20:35 #
Да знаю я, что он пишет, но древо познается по плодам...
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 20:37 #
Да знаю я что он пишет, но древо познается по плодам...
{Ответить}

1 балл Mollari 31 марта 2008 г. 20:37 #
"если суждение истинно, то его нельзя доказать в рамках существующей системы, не выйдя за её пределы"
Что за бред Вы несёте ?????????????
Теорема Гёделя утверждает, что в любой аксиоматической системе существуют высказывания, истинность или ложность которых невозможно установить, не выходя за пределы этой системы.
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 20:43 #
Не в смысле на основе Альмагеста, а в смысле с использованием Альмагеста. Сам я эту книгу не читал, врать не буду, ну вот не входила она в круг моих интересов. Но вот в качестве аргумента обе партии Альмагест обсасывали.
Мое личное мнение таково, что Фоменко притягивает за уши Альмагест, дабы подтвердить истинность своих рассуждений. А ещё такой странный факт: заметьте как много он стал в последнее время продаваться, да ещё в каких красивых обложках... Не иначе как спонсоры помогли...
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 20:45 #
Для утверждения (или опровержения) хронологии Фоменко Альмагест вообще параллелен. Поскольку она получена другими методами. И имеет другие, независимые от датировки Альмагеста, подтверждения.
P.S. А книжку почитайте. Много нового узнаете.
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 20:46 #
А сколько много книг (в любом магазине) традиционных историков. И многие с красивейшим оформлением.
Богатые у них, видать, спонсоры.
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 20:46 #
Так это не я не в состоянии их различить, это уже сами ученые говорят, что любая теория строится в значительной мере на вере. А то что я сказал про теорему Геделя есть следствие того, что вы сейчас говорите, поскольку ЛЮБОЕ суждение или является аксиомой, или строится на основе аксиом (в той или иной мере).
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 20:51 #
Сударь, Вы сморозили самую что ни на есть глупость, притянув сюда Гёделя и не поняв суть того, о чём он говорил.
Ваше утверждение "если суждение истинно, то его нельзя доказать в рамках существующей системы" аналогично следующему: "истинность теоремы Пифагора невозможно доказать, исходя из аксиом планиметрии".
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 20:52 #
А вообще, я ещё раз повторяю, Фоменко занимается НАУКОЙ - тем, что каждый может подтвердить или опровергнуть. А не спекуляциями на основе веры и/или филсофии.
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 21:09 #
А вот и не следует такого вывода из того, что я говорил. Я сказал далее "не выйдя за рамки данной системы", а это как говорят в Одессе, "две большие разницы".
Да, кстати, вы проигнорировали то, что я сказал, ранее: истинно в науке то, что полезно, именно так и развивается научное знание. Как раз по этому критерию теория Фоменко и не выдерживает критики, смахивая, скорее, на теорию заговора, причем кому и зачем надо было все подтасовывать, как-то неопределенно...
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 21:16 #
Таки, как говорят в Одессе следует.
Если Вы этого не понимаете, вот Вам чуть подправленная фраза: "истинность теоремы Пифагора невозможно доказать, не выходя за рамки аксиом планиметрии"
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 21:19 #
Вы хоть одну книжку-то прочитайте, прежде чем валить всё на теорию заговора. Ведь если Вы что-то не в состоянии понять, то это ещё не означает, что не понимают и другие.
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 21:24 #
Так доводы Фоменко, насколько мне известно и были опровергнуты, в том числе относительно несостоятельности радиоуглеродного и дендрохронологического методов. А вообще интересно получается: значит Юлий Цезарь был одним из творцов Библии, раз он, являясь одновременно царем Соломоном, написал "Песнь песней" и "Книгу Екклесиаста"
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 21:26 #
Да нифига они не были опровергнуты. Примеры я уже приводил.
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 21:28 #
Говоря "Юлий Цезарь" Вы представляете себе совершенно конкретный образ (римлянин, полководец, консул и т.д.). То же самое в случае Екклезиаста, Соломона или кого иного. Подчёркиваю - ОБРАЗ! Литературный образ!!! В этих образах по-разному отразились черты биографии одного и того же (в простейшем случае, есть и составные образы) человека.
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 21:29 #
И вот как раз непонимание того,что это лишь ОБРАЗЫ и порождает львиную долю критики Фоменко.
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 21:25 #
Чтобы Вам лучше стал понятен смысл теоремы Гёделя: "в аксиоматической системе НАУКА существует высказывание ЕСТЬ БОГ (в христианском понимании), которое невозможно ни доказать, ни опровергнуть, находясь внутри этотй системы".
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 21:34 #
Первая, "слабая" теорема Гёделя о неполноте: «Любая формальная система аксиом содержит неразрешенные предположения».
Вторая, "сильная" теорема Гёделя о неполноте: «Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для ее доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы (усиление системы)».
Так что именно так и получается насчет невозможности доказать теорему Пифагора. А в рамках планиметрии как таковой знание будет неполно, равно как и в рамках любой внешней системы. И теорема Пифагора в геометрии Лобачевского или Римана не работает (поправьте, если ошибаюсь).
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 21:40 #
Теорему Пифагора возможно доказать в рамках аксиом планиметрии. Или Вы и с этим будете спорить?
Смысл же Вашего утверждени в том, что невозможно доказать ЛЮБОЕ (например, что Вы знаете теорему Гёделя) высказывание.
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 21:38 #
А я потому и говорю, что выражаясь языком аристотелевой логики, Бог - самая простая категория, которая и не может быть познана логически или как то ещё, иначе чем через непосредственное сочетание, соединение с ним. А вот как раз слова "блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" дают способ познания. Чем вам не научное мышление?
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 21:41 #
Именно тем, что оно НЕ научное.
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 21:41 #
Да ещё какого фига они были опровергнуты, примеры уже тоже были приведены не раз, хотя и не мною, точнее не столько мною.
А про Цезаря это я уже в порядке частного иронического отступления, а не критики.
Вот жалко, что нет времени продолжать дискуссию (жена гонит от компьютера :))), но если получится ещё поспорим.
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 21:44 #
Вы почитайте-как эти опровержения, а потом сравните с тем, что писал Фоменко. Уже на этом этапе большая (или бОльшая) их часть отсеется.
{Ответить}

Sword 31 марта 2008 г. 21:47 #
1. Так вот и получается, что теория Фоменко верна только в рамках теории Фоменко, а чтобы понять её истинность или ложность, надо над ней подняться. И вот тут обнаруживается её несостоятельность.
2. А вы дайте определение научного мышления, но учтите, что определение - это то, что задает пределы, исходя из этимологии этого термина.
Ну всё, ухожу, ухожу уже, блин!!!
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 21:50 #
1. Около- (нет, скорее даже псевдо-) научный бред. Применимый, однако, в той же же мере и к традиционной истории.
2. Как-нибудь попозже :-)
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 21:54 #
Илюрамбар (Ilurambar) или мировые стены ограждают весь мир. Как сталь, как стекло и лед эти стены, и Детям Земли не дано даже представить, насколько они холодны, тверды и прозрачны. И нельзя их ни увидеть, ни пройти, иначе как через Дверь Ночи.
Внутри этих стен - сфера Земли: сверху, снизу и со всех сторон от нее находится Вайя (Vaiya), Омывающий Океан. Но ниже земли он больше похож на море, а выше ее - на воздух. В Вайя ниже Земли обитает Ульмо. Над Землею находится Воздух, называемый Виста (Vista), он поддерживает облака и птиц. Его верхняя часть называется Фаньямар (Fanyamar) или Дом Облаков, а нижняя - Айвеноре (Aiwenore) или Птичья Обитель. Но воздух этот лежит только над Средиземьем и Внутренним морем, и границы его - Горы Валинора на Западе и Стены Солнца на Востоке. Поэтому облака редко появляются в Валиноре и смертным птицам нет пути за вершины его гор. Но на Севере и Юге, где больше всего холода и мрака, и где Средиземье простирается почти до самых Мировых Стен, Вайя, Виста и Ильмен (Ilmen) текут вместе, и смешиваются.
Ильмен - это тот воздух, что чист и пронизан светом, хотя сам и не светится. Ильмен лежит над Виста и невелик в глубину, глубже всего он Западе и на Востоке и тоньше всего - на Юге и Севере. Воздух Валинора - Ильмен, но иногда втекает туда и Виста, в особенности в Пристанище Эльфов (Elvenhome), часть которого лежит у восточных подножий гор, и если Валинор в тени и этот воздух не очищен светом Благословенного Края, он принимает форму теней и серых туманов. Ильмен и Виста могут смешиваться, ибо схожа их природа, но Ильмен - воздух Богов, он очищен происхождением светил, ведь в Ильмене проложила Варда путь звездам, а позже - Солнцу и Луне.
..............
Вот такая история была на самом деле:))))))
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 21:57 #
Это Выше мнение как историка или глас подсознания? :-)
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 22:02 #
Mollari: а вы поробуйте опровергнуть:))))) издания автора этой концепции перешагнули Библию))))) Он, кстати профессор:)))))))
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 22:13 #
В каком смылсе перешагнули? :-)
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 22:13 #
Уж не по тиражу ли? :-)))
{Ответить}

lina 1 апреля 2008 г. 10:48 #
вот видите? умеют професора описывать непротиворечивую картину мира) правда один обосновывает свои выводы, другой изначально пишет сказку для детей)
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 22:05 #
А это речь идет об Александре Македонском, Ахиллесе, Наполеоне, маршале Жукове и прочих выдуманных персонажах мировой истории -
....
«Эорл Юный был повелителем людей Эотеода. Эта земля лежит у истоков Андуина, между дальними отрогами Туманных гор и северной частью Чернолесья. Они переселились сюда во дни короля Ернила второго из земель в долинах Андуина между Карроком и полями Радости, народ этот близок по происхождению к беорнингам и людям с западных окраин леса. Предки Эорла происходили от королей Рованнона, чье королевство лежало за Чернолесьем до вторжения вейнрайдеров, и считали себя родственниками королей Гондора. Они любили равнины, больше всего ценили лошадей и искусство верховой езды, но в средних долинах Андуина было густое население, к тому же тень Дол Гулдура поредела, когда они услышали о падении колдовского короля, они увидели на севере много свободных земель и отогнали остатки людей Ангмара на восток от гор. Но во дни Леода, отца Эорла, их число снова очень возросло и они опять испытывали нужду в свободных землях.
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 22:07 #
ну чем не монголы с гуннами? а?:))))))
{Ответить}

HaN 31 марта 2008 г. 22:15 #
наверное, товарищ профессор лингвистики Толкин использовал наработки современных ему историков ;)))
ведь, судя по Фоменко, его литературное наследие - сиречь та же история (ибо история - это выдумка) ;)))
{Ответить}

HaN 31 марта 2008 г. 22:16 #
а эльфы - это инопланетяне (они же антланты, они же гипербореи)...
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 22:19 #
HaN: да это более правдивая история - нет археологических находок? спрятали злые орки... нету темных замков? снесли гоблины... нету эльфийских рукописей? сжег лично Темный властелин:))))))
{Ответить}

HaN 31 марта 2008 г. 22:38 #
ну... замки-то положим есть (ведь датировку по камням произвести невозможно) - вполне вероятно, что замки в шотландии собраны из камней замков эльфов ;) рукописи - да... сгорели ;)
У меня появилась шальная мысль... А вдруг Св.Грааль - это Кольцо Всевластья, а Рыцари Круглого Стола - это хранители? ;)
Леди Гвиневра - Галадриэль... (корневые звуки Г-Н(Д)-Р)...
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 22:21 #
Mollari: несколько лет назад, Священная Конгрегация рассматривала дело о допуске произведений Роллинг в страны католического мира... в качестве литературного позитивного образца был выбран именно ВК - допустили)))))) итальянские и испанские дети хотя бы прочитали про Поттера:))))))))
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 22:24 #
пусть хроноложцы отдохнут:))))))
................................
ХРОНОЛОГИЯ ЗАПАДНЫХ ЗЕМЕЛЬ Первая эпоха кончилась великой битвой, в которой войско Валинора разрушило Тангородрим и свергло Моргота. Тогда большая часть нольдора вернулась на заокраинный запад и жила на Тол Эрессе вне пределов видимости Валинора, и многие из синдар тоже отправились за море. Вторая эпоха кончилась первым свержением Саурона, слуги Моргота, и взятием одного кольца. Третья эпоха подошла к концу в войне кольца, но четвертая эпоха не начиналась до отправления мастера Элронда. Только с этого времени начинается период господства людей и упадка других «говорящих народов» Среднеземелья. В Четвертой эпохе предыдущие эпохи часто называют древними днями, но обычно это название связно с годами, предшествующими свержению Моргота. Сказания этого времени здесь не представлены.
ВТОРАЯ ЭПОХА Для людей в Среднеземелье это были темные годы, но для Нуменора эти годы славны. От этой эпохи сохранилось мало записей о событиях в Среднеземелье, записи эти коротки, а даты часто неопределенны. В начале этой эпохи в Среднеземелье оставалось еще много высоких эльфов. Большинство из них жило в Линдоне к западу от Эред Луина, но до строительства Барад-Дура многие синдар ушли на восток и некоторые основали королевства в далеких лесах, большая часть населения этих королевств была лесными эльфами. Одним из них был Трандуил, король северной части великого зеленого леса. В Линдоне к северу от Луны жил Джил-Гилад, последний наследник королей нольдора в изгнании. Он известен как высокий король эльфов запада. В Линдоне, к югу от Луны, некоторое время жил Келеборн, родственник Тингола, женой его была Галадриэль, величайшая из эльфийских женщин. Она была сестрой Финрода Фелагунда, друга людей, некогда короля Нарготронда, который отдал свою жизнь для спасения Берена, сына Барагира. Позже некоторые из нольдора отправились в Эрегион, к западу от Туманных гор и вблизи от западных ворот Мории. Они так поступили, узнав об открытии в Мории митрила. Нольдор были искусными мастерами и менее недружелюбными к гномам, чем синдар, но дружба между народом Дьюрина и эльфийскими кузнецами Эрегиона была теснее, чем любые связи между двумя расами. Келебримбор был повелителем Эрегиона и величайшим из мастеров. Он происходил от Феанора.
ГОДЫ
1 основание Серой гавани и Линдона.
32 эдайн достигают Нуменора.
=40 гномы оставляют свои старые города в Эред Луине, отправляются в Морию, и число их увеличивается.
442 смерть Эльроса Тар-Миньятира.
=500 Саурон снова начинает действовать в Среднеземелье.
548 рождение в Нуменоре Сильмариен.
600 первые корабли Нуменора появляются у берегов.
750 нольдор основывает Эрегион.
=1000 Саурон, встревоженный растущей мощью нуменореан, выбирает
Мордор в качестве своей крепости. Он начинает сооружение Барад-Дура.
1075 Тар-Анкалиме становится первой правящей королевой Нуменора.
1200 Саурон пытается соблазнить перворожденных. Джил-Гилад
отказывается иметь с ним дело. Но кузнецы Эрегиона поддаются его уговорам... Нуменореане начинают создавать постоянные гавани.
=1500 эльфийские кузнецы, руководимые Сауроном, достигают вершины своего мастерства. Они начинают изготовление колец власти.
=1590 в Эрегионе откованы три кольца.
=1600 Саурон выковывает одно кольцо в Ородруине. Он завершает
строительство Барад-Дура. Келебримбор разгадывает замыслы Саурона.
1693 начинается война эльфов с Сауроном. Три кольца спрятаны.
1695 силы Саурона вторгаются в Эриадор. Джил-Гилад посылает Элронда в
Эрегион.
1697 опустошение Эрегиона. Смерть Келебримбора. Ворота Мории закрыты.
Элронд отступает с остатками нольдора и находит в Имладрисе убежище.
Саурон захватывает Эриадор.
1700 Тар-Минастир посылает большой флот Нуменора в Линдон, Саурон терпит поражение.
1701 Саурон вытеснен из Эриадора. Западные земли на долгое время обретают мир.
=1800 с этого времени нуменореане устанавливают свое господство на берегах. Саурон простирает свою власть на восток. Тень падает на Нуменор.
2251 Тар-Атанамир принимает скипетр. Начинается восстание и разделение нуменореан. Примерно в это время впервые появляются назгулы, духи кольца.
2280 Умбар превращается в сильную крепость Нуменора.
2350 основание Пеларгира. Он становится главной пристанью верных
нуменореан.
2899 Ар-Ардунахор принимает скипетр.
3175 раскаяние Тар-Палантира. Гражданская война в Нуменоре.
3255 Ар-Фаразон Золотой захватывает скипетр.
3261 Ар-Фаразон высаживается в Умбаре.
3262 Саурон отвезен пленником в Нуменор.
3262-3310 Саурон соблазняет короля и разлагает нуменореан.
3310 Ар-Фаразон начинает строительство большого арсенала.
3319 Ар-Фаразон нападает на Валинор. Падение Нуменора. Элендиль и его
сыновья спасаются.
3320 основание королевств в изгнании: Арнора и Гондора. Палантиры разделены. Саурон возвращается в Мордор.
3429 Саурон нападает на Гондор, захватывает Минас Итил и сжигает белое дерево. Исилдур бежит по Андуину и уходит к Элендилю на север. Анарион защищает Минас Арнор и Осгилиат.
3430 создается последний союз эльфов и людей.
3431 Джил-Гилад и Элендиль двигаются к востоку от Имладриса.
3434 войско союза переходит Туманные горы. Битва у Дагорлада и поражение Саурона. Начинается осада Барад-Дура.
3440 убит Анарион.
3441 Саурон свергнут Элендилем и Джил-Гиладом, которые погибают.
Исилдур берет одно кольцо. Саурон и духи кольца уходят в тень. И кончается Вторая эпоха.

{Ответить}

1 балл Mollari 31 марта 2008 г. 22:32 #
Я вот одного не пойму. Это Вы такой юморист по жизни или это так принято любую серьёзную тему к ха-ха сводить? :-)
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 22:41 #
Mollari: да, я очень люблю посмеяться))))))) опять же - а где вы СЕРЬЕЗНУЮ тему то увидели?:)))))))))))
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 22:43 #
Сударь, Вы отрекомендовали себя как профессионального историка.
В таком случае неужели самые основы Вашей собственной науки Вам неинтересны? (Иои Вы методологию на истфаке тоже с шутками и прибаутками учили?)
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 22:51 #
Mollari: я не вижу основ МОЕЙ науки:))))))) я вижу методологию Гильдии Шутовских Дел и Основы Баламутства:)))))))
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 22:52 #
А вы основы каких методологий изучат изволили? Факультет назовите:))))))))
{Ответить}

1 балл Mollari 31 марта 2008 г. 22:54 #
Неудивительно.
Где ж Вы из увидите, если принимаете хронологию (без которой НИКАКАЯ история невозможна) на веру.
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 22:54 #
Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:
- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело. Кто-нибудь, заберите у Батыя Джучиевича конину! Батый Джучиевич, ну нельзя же так! И совершенно не обязательно сразу хвататься за саблю! Да, я, в какой-то мере вассал Вашего дома. Почему в "какой-то"? Потому что в другой мере лет через триста Ваш дом будет вассалом моего. Да, и рассадите, пожалуйста уважаемых Моше и Салах-ад-Дина, да будет, наконец, мир с ними обоими!!! Итак, начнем. Как вы все легко можете убедиться, я собрал здесь выдающихся государственных деятелей разных эпох и народов... И Большого Волосатого Ву, конечно, уважаемый Ву, не надо махать палицей... Собрал вас, да... Хм, уважаемый Большой Ву меня немного сбил. Возможно, в последнее время вы все ощущаете некоторое неудобство... Ну, к примеру, на вас находят приступы неудержимого чихания. Да, Большой Ву, именно такие. Чешется все тело... И не надо показывать пальцем на наших уважаемых ордынских товарищей! КОнечно, они не моются, обычай такой, но до сих пор им это не мешало. Основная причина этих неприятных явлений, а также комет, метеоритов, смещения звезд и прочих знамений, которые наблюдают наши уважаемые астрологи - один человек. Дима, Ваня, введите, пожалуйста, обвиняемого.
Донской и Грозный втащили в зал мелкого человечка в странных стеклышках на носу. Грозный, воровато оглядывась, время от времени тыкал человечка острым концом посоха, а Донской зажимал ему рот.
Герои и правители подошли к связанному.
- И это из-за него у меня голова все время болит? - Александр Невский ткнул человечка сапогом.
- Собственно не столько из-за него, сколько из-за того, что он пишет, - поправил Калита.
- И что он такого пишет?
- Саша, только ты это, меч отдай сперва?
- Зачем это? - подозрительно прищурился Невский.
- Ну что, ты, блин, как неродной, потомку не веришь? Ну дай сюда.
Александр пожал плечами и отстегнул от пояса огромный немецкий полуторный меч.
- На, только не урони.
Калита принял меч, глубоко вдохнул...
- А пишет он, Саша, что ты - это не ты, а хан Берке!
Невский сел на пол, глупо улыбаясь.
- Ваня, ты что несообразное говоришь! Ты на меня посмотри, ну какой я Берке? Берке Джучиевич - он же вон стоит. ТОлстый такой. А я худой. И вообще, он монгол, а я русский, он хан, а я князь. Я ему, если хочешь знать, дань платил! И в Орду к нему ездил!
ТОлстый хан согласно закивал:
- Якши, ездил! Кумыс пил, поминки хорошие привозил! Хороший коназ!
- Ага, хороший! А зачем вы меня отравили?
- Так это, политика, - вздохнул хан.
- Вот видишь, Ваня, я и хан Берке - мы совсем разные. А ты крамолы наводишь!
- Это не я навожу, - хмуро ответил Калита. - Это он, паскуда, наводит. Да и Берке, оказывается, вовсе и не Берке, а Людовик Баварский!
Людовик, мирно наливавший пива в кубок хану вздрогнул и уронил бочонок.
- Это как это, Людовик? Он же, извините, мунгал, а я немец! - он потряс бочонком.
- Что ты у меня-то спрашиваешь? Ты у него спрашивай!
Государственные деятели окружили человечка. Тот затравленно озирался, яростно поблескивая очками.
- Ишь-ты, сте-е-еклышки нацепил. - Грозный стянул с носа человечка очки и медленно раздавил их в кулаке. - А про меня, царя Грозного, ты, пес смердящий, что написал?
- А тебя вообще не было! - заверещал мужичонка. - Ты и не царь никакой, а Симеон Бекбулатович, он же - Василий Блаженный! А еще ты - царевич Димитрий!
- Мал клоп, да вонюч, - подивился государь. - Это что же получается, я сам-друг с Симеонкой от юродивого Димитрия прижил да сам же им и оказался?
- Ваня, ты помедленнее, я что-то ничего не понимаю. - Донской составлял пальцы так и сяк, пытаясь представить себе генеалогическое древо потомка.
- А нечего тут понимать, - мрачно насупился Грозный, взвешивая на руке посох. - А ну-ка, братья-государи, расступитесь, тут замах надобен.
- Э-э-э, нет, дитятко, погоди, - Невский присел на корточки перед связанным. - Это уже интересно. Дай-ка мы его еще спытаем. Ну, что еще скажешь, лядащий? Вот про него, скажем, вишь генуэзца? - Невский ткнул рукой в сторону худого дядьки в итальянском костюме.
- Это так называемый Христофор Колумб! - затараторил мужичонка, - якобы открыл Америку! Хотя на самом деле ничего не открывал, потому что никакой он не Колумб, а Ной.
- Мадонна миа! - итальянец схватился за сердце.
- Ты это, погоди, какой Ной? Это что, который каждой твари по паре? - недоверчиво усмехнулся Невский
- Он самый! ТОлько он был еще крестоносцем при дворе Иаред-орды и с ней завоевал Америку.
- Какая Иаред-орда! - Берке возмущенно растолкал пузом князей и тяжело дыша наклонился над нахалом. - Это чьего улуса орда? Не было такой, это я как чингисид говорю!
- Какие странные развлечения у этих западных и северных варваров, - презрительно процедил узкоглазый мужик в желтом халате. - Поистине, странностью своей они уступают только их кухне.
- И то, Шихуандюшка, тараканов не едим, - язвительно ответил Калита. - Да только тебе тоже не повезло - и про тебя написали. Хе-хе.
- И что же про меня написал этот варвар, не знающий иероглифов, - надменно спросил Цин Ши-хуанди.
- А ничего, - злорадно ответил Иван. - НЕ было тебя. И Китая не было.
- А что же было? - Цин Ши-хуанди уронил яшмовую печать.
- А был просто улус нашей русской Орды. Христианский. И вообще, Китай - это русское слово!
- Так мы себя Китаем никогда и не называли! - запротестовал Император. - Это вы там, на Западе, нас так называете!
- Ага-ага! Книжечки все собрали да пожгли. Вы вообще от русских казаков происходите! - подключился мужичонка. - Косы-то, косы - это чубы казацкие! То-то у вас там кометы больно часто летали! А тебя вообще не было!
- Да что же это! Я же стену построил! Великую!
- А стену вообще только в 16 веке построили, когда вы от Орды отложились!
- А гробница моя с глиняной армией?!!
- А это вообще при Мао Цзэ-дуне все сфальсифицировано! Только куда вам против математики-то)))
Император только открывал и закрывал рот, не зная, что ответить...
- Хорошо хоть про бедных евреев этот нечестивец не писал, - вздохнул Моисей.
- Как это не писал, - удивился Калита. - Вот же: Моисей - сарацинский царь.
- Чей-чей царь? - сабля Салах-ад-Дина с шипением поползла из ножен, но плечо бравому султану легла рука патриарха.
- Чего тебе, Моше? - огрызнулся султан.
- Салах, как семит семита тебя прошу - не спеши, - глаза Моисея нездорово поблескивали. - Саблей - это слишком быстро. Давай-ка дослушаем этого несчастного.
- Это же надо, - почесал лохматую голову Чингисхан, разбирая вместе с внуком Бату построения ретивого писаки. - Это выходит, что я - коназ Гюрга сын Данилы Московского, а внук мой, Бату, что ходил к ПОследнему морю, это... - хан провел корявым пальцем по бумаге и потрясенно уставился на Калиту. - Это ты, коназ Иван?
- Это еще что! - продолжал, увлекаясь, мужичонка. - Это еще куда ни шло! Главная фальсификация - это с Иисусом Христом!
Европейские и русские монархи согласно потянулись за мечами, но мужичонка ничего не замечая продолжал:
- Иисус на самом деле жил в 11 веке от рождества Христова, то есть, фальшивого Рождества, потому что он родился позже. А волхвы - они, на самом деле, были монголами, то есть русскими, Владимир Святой и жена его Малуша...
- Что ты брешешь, гад, Малуша - это моя мама! - заорал Владимир.
Христианские монархи потрясенно молчали.
- Это уже ни в какие ворота не лезет, - пробормотал Максимилиан. - Мне плевать на то, чт он там пишет про меня - я одним своим доспехом обеспечил себе место в истории. По-крайней мере, реконструкторы меня не забудут. Но что он, негодяй, про Господа нашего...
- Сжечь гада! Нет, на кол! На кол слишком просто! Четвертовать! - монархи потрясали мечами и орали, а Большой Ву, которому вообще не нашлось места в новой версии истории раскручивал над головой дубину. В незатейливом мозгу кроманьонца брезжила страшная догадка, что его подлый писака отождествит с презренными неандертальцами.
- Уважаемые западные и северные варвары... - хорошо поставленным голосом начал наконец пришедший в себя Цин Ши-хуанди.
- КХМ???!!!
- ...в хорошем смысле этого слова, - дипломатично вывернулся сообразительный император. - В таком деле не стоит спешить. Как я понял, этот несчастный предается редкому и противоестественному извращению, называемому... - он вопросительно посмотрел на Калиту.
- Хроноложество, - подсказал Калита.
- А-а-а, - понимающе протянул Чингисхан. - Это так бывает, когда женщин мало. Ну так пошел бы нахватал себе. Я вон - в Китае нахватал, в тангутском царстве нахватал, в Хорезме нахватал, даже с Кавказа Субудай привез...
- Это немного не то, что Вы думаете, уважаемый Потрясатель Вселенной. Хроноложество - это когда ТАКИЕ ВЕЩИ проделывают с историей. Суть метода в том, что берутся два совершенно разных человека и на основании того, что оба они имели две руки, две ноги и одну голову, а также что оба были царями и имели в своих именах, скажем, букву "о", делается вывод, что они - одно лицо.
Император обвел взглядом потрясенных собратьев по несчастью, пытавшихся осознать всю глубину хроноложеского метода.
- Поэтому я предлагаю применить к этому нечестивцу его же метод. Во времена моего царствования был евнух Цао Ши, уличенный в том, что распространял ложные слухи о том, что Повелитель Вод, Великий Дракон Запада - бесполый. Кроме того, было доказано, что упомянутый Цао Ши являлся скрытым скотоложцем.
- Постой-постой, - крикнул Бату. - Если евнух - то какой скотоложец?
- Пассивный, - спокойно пояснил Цин Ши-хуанди.
Бату передернуло. император продолжил:
- Так вот, уличенный в этих преступлениях, Цао Ши был подвергнут казни посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя...
- А это что за птица? Растягиватель этот, - загудели заинтересованные монархи.
- Это... - несколькими умелыми взмахами кисти Император нарисовал схему на куске белого шелка и представил его почтенному собранию.
Большинство монархов побледнело и отвернулось, Большой Ву предпринял безуспешную попытку спрятаться за своей дубиной, а Донского просто стошнило. Чингис, Бату и Берке вырвали чертеж из рук Императора и принялись с совершенно детской радостью разглядывать полезное устройство:
- Ты только посмотри, дед, - восторженно тыкал в шелк Бату. - Ты глянь, а? Мы то это коблицыми дикими, вот они у нас все время и рвутся! А тут видишь какая механика? Потому и не рвется! Эй, ханец, ты предлагаешь его этой машиной, того?
- Именно, уважаемый сюнну, - кивнул Император. - Одному из моих потомков служил Судья Бао-гун, весьма искушенный в дознавании преступлений и наказании провинившихся.
Император хлопнул в ладоши:
- Уважаемый Судья Бао, не замедлите явиться для наказания ужасного святотатственного преступника.
Из воздуха возник величественный дородный бородач спечатью и костяной табличкой. Он степенно поклонился собранию и повернулся к Императору.
- Уважаемый Бао-гун, - начал Император. - Да будут тебе ведомы преступления этого человека...
Бао-гун низко поклонился и сказал:ъ
- Не стоит беспокоиться, о Сын Неба. Выполняя свои обязанности как в этом мире, так и в Чертогах Мрака и Света, я слышал об этом презренном негодяя. Его преступления переполнили чашу терпения Владыки ЧЕртогов и потрясают Небеса и Преисподнюю. Какому наказанию Вы бы желали его подвергнуть.
- Мы бы желали подвергнуть его наказанию посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя.
Бао-гун низко поклонился:
- Прошу прощения, о Сын НЕба, но Благотворящий Растягиватель признан устаревшим еще за триста лет до моего рождения. В данный момент в Поднебесной Империи используется Умиротворяющий Раздиратель Янь Ло, - судья развернул свиток с чертежом.
Донской упал в обморок, стошнило всех, включая Бату и ЧИнгисхана. Побледневший Цин Ши-хуанди пробормотал:
- ПРогресс не стоит на месте. Итак, уважаемые... Северные-и-западные-варвары-в-хорошем-смысле-этого-слова, поскольку очевидно, что Цао Ши и упомянутый хроноложец имеют две руки и две ноги, букву "о" в имени? Есть там буква "о"? Есть? Отлично. А также оба утверждают противоестественное и святотатственное, то логично будет предположить, что это один человек...
Светлые улыбки понимания забрезжили на хмурых лицах государей.
- ...и, следовательно, они, или, вернее, он, кончили одинаково, в связи с чем судья Бао сейчас установит здесь Раздираиель...
- Ц-ц-ц, - покачал головой Чингисхан. - Твой Цао Ши был евнухом и этим...
- Уважаемый сюнну, - тонко улыбнулся Император. - Разве это проблема? Уважаемый Судья, захватите также нож "Кабанья голова" и, пожалуй... Осла?
Он вопросительно посмотрел на окружающих. Лица монархов приняли жестокое выражение.
- Якши, - кивнул Бату.
- В самый раз осел будет, - решительно кивнул Калита.
- Иа-иа!!! - выразил свое одобрение Большой Ву.
Сдавленные взвизги хроноложца утонули в дружном глумливом ржании.
...
Цин Ши-хуанди отдыхал после суда, распивая персиковое вино вместе с Калитой и Чингисханом. Со стороны доносились дикие вопли и пощелкивание Умиротворяющего Раздирателя.
Внезапно прямо из воздуха к ним шагнули трое - белолицый лучник в странных одеждах, мускулистый гигант в львиной шкуре и воин в медных доспехах и шлеме с высоким гребнем.
- Хинди-руси бхай-бхай, Арджуна, - приветствовал вошедших Калита. - Зачем пожаловал?
- Слышали мы, как собравшись едино, цари наказали позорного гада
Ехидны гнуснейшего, ядовитоязыкого...
- Забей, Ахиллушка, - испуганно замахал руками Иван. - я сковзь твои гекзаметры не продерусь. Ты прямо говори?
- О Великоколесничий Иван, Царь мощнорукий и крепкобедрый, чьи ресницы прекрасные хною украшены... КОроче, Ваня, ты все-таки мой потомок, так? Ну, дальний, да? Все же, одна семья... Языковая. Тут у вас на юге, там где киевское княжество было.
Чингисхан ухмыльнулся:
- Точно, БЫЛО. Это внучек мой, Батыйчик...
- Чингис, да погоди ты! В общем, объявились там трое. Двое - рукобойцы какие-то, третий - гробокопатель. Пишут про нас всякие несообразности! Что они понимают в наших разборках с кауравами! Про папу моего какой-то бред накропали!
- Сына Пелея, Медноблистающего, дерзко пассивным назвали
Мужеложцем, доспехи носить недостойным!
- А тебя, Геракл?
Гигант молча махнул рукой.
В общем, Иван, тут такое дело... - Арджуна в смущении ковырнул землю луком. - Короче, осла не одолжите?

{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 22:56 #
Извините за длинноту, но текст в тему "новой хронологии":))))))))))
{Ответить}

1 балл Mollari 31 марта 2008 г. 22:57 #
Нет. Текст в тему традисторического высокомерия и невежества.
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:03 #
Михаил Успенский. Белый хрен в конопляном поле
ГЛАВА 11, в которой рассказывается о большой обиде, причиненной посконским королем великому ученому
В самом начале Стремглавова правления ко двору его сразу же стали стекаться многочисленные проходимцы и авантюристы, не признанные у себя дома.
Одни предлагали новые, неслыханные дотоле способы устроения государства вечного благоденствия.
Другие обещали всего за пятьсот дней сделать Посконию великой за какие-то жалкие два процента
ежегодного дохода.
Третьи брались разводить в посконских снегах слоновьи стада я слоны-де от холода живо отрастят густую шерсть, будут давать еще мясо, молоко, слоновую кость и прочную кожу, отчего держава немедленно процветет еще краше и пышнее. Нужен только небольшой аванс для поездки за слонами да несколько тысяч корабельных сосен для строительства плотов.
Четвертые просили денег для плавания в Хлестофорику не одним же неспанцам богатеть!
Пятые всего-навсего желали купить исключительное право добывать посконские меха.
Но всех превзошел некий бродячий ученый. Имя ему было Хома, а прозвище я Хроноложец, потому что он
вытворял с привычным летоисчислением уж такие вещия
Он предложил мужицкому королю не только сочинить благороднейшую родословную (это любому мошеннику под силу), но и неопровержимо доказать, что Стремглав Бесшабашный и древний император
Эбистоса Кавтирант Багрянорожий одно и то же лицо.
Вы, мэтр, верно, забыли, что эта империя давным-давно развалилась! я сказал пораженный Стремглав.
Да. Но весь вопрос в том я насколько давно? я хитро прищурился ученый.
Нуя Лет пятьсотя Или даже тысячуярастерялся король.
Вот видите даже вы, образованный человек, и то путаетесь. Что же говорить об остальных! Мы даже
не можем со всей уверенностью сказать, какой нынче год!
Что же тут сложного? От Восхода одна тысяча девятьсот девяносто девятый!
Ой ли? За Темные века люди разучились читать по звездам, поскольку и самих звезд не было видно.
Пока-то времена года твердо установились, пока-то люди, покинув теплые пещеры, снова приладились вести счет годам от весны до весныя Для них тогда время до-олго тянулось, пожалуй, что год за три шел. Теперь слушай дальше. Как столица империи Кавтиранта именовалась?
я Вестимо, Метрополь.
я Правильно. А твоя?
я Вестимо, Столенград.
Так ведь это одно и то же слово, только на разных языках! Значит, и город один и тот же. Потом поищем
в словарях, что значит имя яКавтирантя на чужих языках. Наверняка у кого-то оно и переводится именно какяСтремглав. Или хотя бы яБесшабашный. А на еще каком-нибудь языке это переводится как мужицкий король. Или, к примеру, яузурпаторя. Значит, это один и тот же человек. Опять же возьмем название страны. яПосконья значит яконопляя, так? Конопля же на Мертвом языке именуется яканнабися. А отяКаннабисая до яЭбистосая и вовсе не далеко. Значит, это одна и та же империяя
я Ловко! я восхитился король. я Так ты, ученейший муж, пожалуй, сумеешь доказать, что я отнюдь не
Стремглав, сын шорника Обуха, а сама царица Настырра?
Как два пальца облизать! Тебя же подданные и настырным королемя именуют в частных беседах. Кроме
того, при каждом новом правителе старые летописи уничтожают, а новые сочиняют. Летописцам да хронистам вообще веры нет! Все они твари продажные! Пистон Бонжурский, по моим расчетам, никакой не
Девятый, а совсем даже Второй. Просто бонжурцам лестно свою историю распространить далеко в прошлое, а на самом-то деле они только-только из пещер выбралисья
Стремглав даже глаза придержал руками, чтобы из орбит случайно не вылезли.
я Постой! А как же великие свидетельства древности я эпосы там всякие, сказанияя Куда же ты яБыли
Адая и яОлдиссеюя денешь, сложенные Великим Скупцом? Кто, по-твоему, построил циклопический
звездодром Бумазеи? Кто изображения философов Бабрия и Фесона изваял, кто создал прекрасный торс
Автандиллы Форосской?
я Ну, это совсем просто. Эпосами неталийские алхимики баловались. Им ведь подолгу приходится ждать, пока ихние составы в атанорах доводятся до нужной кондиции. Иногда годами! Делать им нечего,
бездельничать скучно. Вот и сочиняют, а потом пергамент состарят особым раствором и хвастаются: вот, мол, нашел в бабушкином сундуке памятник древности! Создателей же великой яОлдиссеия мне вживую показывали в городе Хрякове я они не то странствующие актеры, не то бродячие единоборцы.
я А отчего же они не хотят свои собственные имена прославить? Что-то не вяжется!
я Очень даже вяжется! Если бы тот неизвестный алхимик яБыли Адая подписал своим именем, его бы тут
же известные сочинители заклевали, по стенке размазали. Уж нашли бы, к чему придраться! Строка длинная,
корявая, список лошадей слишком обширный, едва ли до половины прочитаешь, с ума сойдешь от скукия А
к старине у нас почтение, поскольку считается, что раньше все лучше былоя Да и продать древнюю
рукопись можно с большой выгодой. То же самое и скульпторы. Сам изваял, сам закопал, сам откопал, сам
продал богатому невежде за хорошие деньги. У Автандиллы голова получилась корявая, а обе руки левые я
отбить их, и дело с концом, готов образец женской красоты! Я всех на чистую воду выведу!
я А кто же Бумазеи построил? я не сдавался король.
я Известно кто я бонжурские рыцари во время Второго сарацинского похода! В пустыне ведь скучно,
делать нечегоя Они, кстати, и так называемые Древние Сардины возвели, только много песку в раствор
клали, вот и получились развалиныя
Стремглав аж подскочил.
я Это в пустыне-то скучно, когда из-за любого бархана только и жди сарацинской стрелы? Это ты мне
говоришь, ухо моржовое? Мне, который весь поход с коня не слезал? Да когда нам строить-то было, если к
ночи сил не оставалось даже для того, чтобы шатер поставить?
Хома Хроноложец слышал, конечно, о безудержном гневе короля Посконии, но представить его в натуре не
мог.
я Много жуликов и проходимцев передо мной прошли, много негодяев! я гремел Стремглав. я А вот
такого, чтобы у людей древнюю память обкорнать, еще не было! Да ты страшней любого грабителя! Ты
даже хуже того стрижанского мудреца, который родословие людей к сусликам возводит! Эй, стража! Взять
этого молодца, разложить на скамье да всыпать ему как следует!
Посконскую стражу два раза просить не надо. Покуда Хроноложца пороли, он верещал:
я Я докажу! Я звездные таблицы представлю! Не сходится ваша история по звездам-то, отовсюду белые
нитки торчат! В обмане живете, как черви слепые! А мне откровение было в грозе, буре и осадках в виде
дождя и мокрого снега! Консерваторы тупоголовые! Обскуранты сущеглупые! Ретрограды узколобые!
Мракобесы хреновы!
За такое неуместное упоминание посконского государственного символа пришлось еще добавить ученому
мужу горяченьких.
Верно говорят у нас в простом народе, что от большого ума одно горюшко.
А король приговаривал:
я Ежели меня, бедолагу, с императором Кавтирантом станут отождествлять, то тебя теперь непременно с
пророком Бездолием в веках перепутают. С тем самым, который после императорской порки до конца жизни
присесть не мог и даже спал, воротом на гвоздик подвесившисья
Потом Стремглав, как водится, отошел. Про себя он не мог не признать, что и вправду летописцы я народ
продажный и недобросовестный.
Пораженные места Хроноложцу смазали дорогущим бальзамом, отчего они стали даже лучше прежних. На
дорогу мужицкий король дал ученому увесистый кошель с деньгами:
я Помни щедрость посконскую да не бреши больше!
На заработанную, выстраданную самой неразумной частью тела компенсацию Хома Хроноложец,
добравшись до Немчурии, издал толстую книгу под названием яЛетам человечества новое счисление, сиречь
Всяк сам себе прадедушкая.
Книга эта стала вдруг прославлена во всей Агенориде. Напрасно другие ученые пытались что-то возражать
бродячему гению. Он всех противников повергал во прах блеском своих доказательств, а в качестве главного
аргумента подымал полы отороченной соболем мантии и просил засвидетельствовать свое мученичество от
невежественных посконских дикарей и в особенности от самозваного короля Стремглава. Поэтому всех
критиков своих смело объявлял посконскими агентами.
После этого всяк был вынужден признать правду Хомы. Даже здравомыслящие дотоле люди, прочитав его
книгу, начинали смотреть на прошлое совершенно по-другому. Вскоре получил он и звание, и кафедру в
Плезирской Академии и обрел множество последователей.
Ректор Академии мэтр Забульдон нарадоваться не мог, что заполучил в свои ряды такого светоча знания.
Значит, и вправду сыновьям посконского короля-оскорбителя вряд ли нашлось бы место на студенческой скамье даже совершенно не причастных к порке молодых посконичей принимали в Академию с большим скрипом и только за большие деньги.

{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 23:04 #
Кроме копи-паста Вы, судя по всему, ни на что более неспособны. Так и запишем.
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:08 #
Mollari: я тоже записать хочу - КАКОЙ ФАКУЛЬТЕТ В ТГУ ВЫ ЗАКОНЧИЛИ?:)))))))) держу карандаш....
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 23:09 #
Вы уже рассказали про кадмий-ниодиевый метод и геохронологические коннекции? Киньте ссылочку, будьте любезны, а то я как-то пропустил.
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:12 #
Mollari: я же вам сказал, я - не физик, мне разбираться в том КАК это работает, на фиг не надо:))))))) на то эксперты есть.... вот был бы прикол, если бы археологи сами стратиграфические профили описывали.... то то в РАН удивились бы отчету))))))))
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 23:14 #
А чего ж Вы тогда пишите отом, в чём сами ни в зуб ногой?
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:17 #
Я их использую и знаю, что они существуют:))))))))))
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 23:18 #
Да неужели? И что же Вы такого интересного делаете с кадмий-ниодиевыым методом?
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:20 #
А я не с ним делаю - мне больше палеомагнитный нравится... я использую их результаты - хе-хе... хронологическую привязку при синхронизациях культур:))))))
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 23:22 #
А ещё, небось, геохронологические коннекции для установления точных (вплоть до дня) сроков Смуты.
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:34 #
Для различных регионов используются разные методы, так все они разработаны под опредленную георафическую среду:) для Севера Руси - дендрохронология, для влажных югов и горных районов - коннекции.... и так далее... возьмите обычное пособие для 1 курса истфака по методам датировки и прочитайте - там все очень просто и интересно изложено... с картинками)))))) правда без звездных каталогов и специальной астрофизической терминологии - ну тут уж, кто на что учился:))))))
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 23:36 #
Спасибо, читал. У меня в шкафчике стоят "Методы археологического датирования" Мартынова.
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 23:38 #
Так расскажите уж, как ГЕОхронология используется для целей ИСТОРИЧЕСКОЙ хронологии. Я прямо сгораю от любопытсва
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:45 #
Не читали, стал быть... уф, прописные истины истинным знатокам... по геохронологической шкале (о ее научной состоятельности прошу ничего не говорить,это абсолютно бессмысленно:), которая очень четко, практически по годам датирует четвертичный период, определяют первоначальное время археологических находок, например... или например, из какой местности ел травку теленок из чьей кожи сделали пергамент....
Слушайте, мне скучно говорить очевидные вещи.... чем то напоминает интервью с директором Института по проблемам космоса РАН по поводу что американцы не летали на Луну:))))))))
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:47 #
И опять становиться смешно))))) Все... на сегодня:)))))
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 23:52 #
Слушайте, чесслово. Где такую забористую траву берёте?
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 23:51 #
И тут, как обычно, незнание элементарных вещей.
Прочитайте ещё раз мой вопрос выше, м.б. поймёте.
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:57 #
которая очень четко, практически по годам датирует четвертичный период, определяют первоначальное время археологических находок - для трезвых взглядом:))))))
{Ответить}

Mollari 1 апреля 2008 г. 00:01 #
Ну-ка цитатку в студию ...
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:05 #
Все, пошутили и будя:)))))) Пойду ка я, закоснелый традисторик (sic!), лекции на завтра пересмотрю... как раз по XVI веку....
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 23:06 #
А как же, посмотрите, может хоть сами что-то поймёте. (По какой стране лекции, кстати?)
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:10 #
Mollari: сударь, я заметил неприятную особенность ваших дискуссий - вы легко переходите на личности - мне вообщем то все равно, Глубина - это свобода, но иногда неприятно... поаккуратней, пожалуйста... :)))))))))
...
А лекции - хе-хе... Смута:))))))))))
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 23:12 #
Да уж стараюсь как могу :-)
Ааа. По России, значит. И кому читаете, если не секрет?
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:18 #
Ваш факультет мне в личку в обмен на место моей работы:))))))
{Ответить}

Mollari 31 марта 2008 г. 23:19 #
Заманчиво :-)
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:34 #
Новая интригующая тайна на Gorode:)))))))
{Ответить}

ychenik 31 марта 2008 г. 23:48 #
КАКОЙ ФАКУЛЬТЕТ?????????????????????????????????:))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))
{Ответить}

Myst 1 апреля 2008 г. 00:43 #
Ученик, про умиротворяюще-раздирающую хрень понравилось:))))
{Ответить}

Sword 1 апреля 2008 г. 09:29 #
Вот спорил я вчера, спорил, а сегодня прочитал и понял, что в сущности, со стороны оппонента доводов было -кот наплакал, одно обсирательство и, как верно здесь заметили, переход на личности. Все доводы против плохи, все доводы за - хороши, хотя и ничего не доказывают. ERGO: дискуссия не носит научный характер, потому позволяет легкий стеб на тему. Я думал это солипсизм, а это идиосинкразия.
{Ответить}

Mollari 1 апреля 2008 г. 15:12 #
Ну, если Вам и теорема Пифагора ничего не доказывает, ту я бессилен. Увы :-(
{Ответить}

Ed 1 апреля 2008 г. 17:20 #
А почему теорема Пифагора должна что-то доказывать? Доказательство ее связано с признанием гипотезы пространства,а пространство (неважно сейчас какой геометрией оно описывается - Эвклида, Лобачевского или Римана)является гипотезой, которую строго доказать нельзя (точно также как строго доказать нельзя и реальность чувственно воспринимаемых объектов). Но если нельзя доказать истинность гипотезы пространства, то нельзя строго доказать и истинность любого утверждения, которое существование пространства принимает как исходную посылку. Следовательно, доказать теорему Пифагора действительно нельзя, но это только в том случае если под словом "доказать" понимать обоснование ее безусловной истинности.
Доказать можно все что угодно - если взять соответствующие исходные посылки. Поэтому сам факт доказательства ничего не означает. Строго говоря доказать безусловную истинность чего-либо вообще нельзя, так как для этого пользоваться утверждениями, взятыми как аксиомы,которые сами доказуемы только при определенных соглашениях и так далее. Это регресс в бесконечность.
{Ответить}

Mollari 1 апреля 2008 г. 15:14 #
Кому нужны доводы - смотрите посты в блоге, там их много. Ещё лучше - читайте первоисточники по приведённым ссылкам.
Ну а кому это всё даром не надо, всегда могут ляпнуть какую-нибудь дурь, и сказать, нет, мол, у оппонента возражений.
{Ответить}

Mollari 1 апреля 2008 г. 15:16 #
Солипсизм, идиосинкразия.... Вы ещё про теорему Гёделя расскажите.
{Ответить}

Sword 1 апреля 2008 г. 09:33 #
Да, ученик, что это Вы нам традиционную историю Средиземья рассказываете, ведь согласно новой хронологии Арагорн и Арахорн это одно одно и то же лицо, а Горлум - это образ Саурона, эльфы и гномы - один народ?
{Ответить}

ychenik 1 апреля 2008 г. 22:14 #
:)
{Ответить}

Папа Пётр-Павел 1-йН 1 апреля 2008 г. 10:21 #
Всё смешалось - люди, кони.....
Почему не было письменности до 11-12 веков? а потом вдруг резко появилась, притом одновременно у всех? Почему карты были нарисованы со слов, но имели практически схожие контуры на протяжении 10 веков, с начала нашей эры и до 1500-го года?
Почему про территорию севернее Китая и восточнее Урала ничего не известно до 1500-го года, кроме как Гоги-Магоги? Где была Америка, Австралия, Антарктида до этого времени?
{Ответить}

Sword 1 апреля 2008 г. 14:07 #
Непротиворечивой картины мира не может существовать априори. Но то, что говорит Фоменко - тоже очень противоречиво. "Истину можно вычислить" - его книга. Я, правда, считаю, что нельзя. Факт, что уважаемому академику это пока ещё не удалось.
{Ответить}

Mollari 1 апреля 2008 г. 15:15 #
Модель, предагаемая Фоменко, куда как менее противоречива, чем ТИ.
{Ответить}

Ed 1 апреля 2008 г. 17:27 #
Извиняюсь за вопрос немного не по теме. Выше Вы говорили, что в науке истинно то, что полезно. Простите, но полезно для кого или для чего? Я думаю, что Вы понимаете важность такой конкретизации.
{Ответить}

Sword 2 апреля 2008 г. 19:40 #
Эд, это я говорил, про "истинно то, что полезно". Это сейчас такая философская максима пошла. В принципе, я с ней согласен.
Подразумевается полезность для развития науки. По этому критерию, кстати, и отбирают новые научные гипотезы. Ну, по крайней мере, я не могу вспомнить ни одной научной теории, которая бы разрушала (полностью разрушала) то, что было создано в науке до неё, и говорила, что раньше всё было фуфло, а вот я то вам сейчас выдам правильную картину мира. То есть наука должна развиваться эволюционно. Не факт, что построения Фоменко этому способствуют.
{Ответить}

Mollari 3 апреля 2008 г. 00:01 #
Один из основных принципов реконструкции историии, выполненной Фоменко - это эволючионность.
{Ответить}

Ed 3 апреля 2008 г. 16:21 #
Тогда я естественно согласен. А спросил потому, что полезность может быть разная и я думаю найдутся люди, которые ошибочно могут интерпретировать Вашу фразу например так - истинно то, что полезно для меня.
Что касается теории Фоменко и Ко, то если бы она удовлетворяла критерию полезности, то она должна:
1. Указывать на те проблемы с которыми сталкиваются историки, пользующиеся традиционной хронологией.
2. Предлагать решение этих проблем, причем лучшее, чем существующие.
3. Наконец, способствать предсказыванию новых фактов, которые традиционные историки предсказывать не могли.
То есть, проще говоря, теоретические конструкции, предлагаемые Фоменко, должны обладать большей эвристической силой. Если этого нет, а есть только разрушение существующего, то кому эта теория нужна?
{Ответить}

Mollari 3 апреля 2008 г. 17:28 #
1. Указывает, и очень много раз.
2. Предлагает, намного лучшее.
3. Предсказыват.
Работы Фоменко тем и отличаются от многих других критических работ, что в них не просто доказывается неверность существующей модели прошлого, но предлагается новая модель, лишённая множества недостатков, противоречий, необъяснимых феноменов модели традиционной.
{Ответить}