Город

Об истории и критике




Как показали мои предыдущие посты о хронологии, тема вызвала определённый отклик. Выразившийся в немногочисленных голосах "за" и вале голосов "против". :-) В принципе, иного вряд ли стоило ожидать.

В качестве интермедии процитирую фрагмент из предисловия к книге М.М. Постникова "Критическое исследование хронологии Древнего Мира" (написана в 1977 году, издана в 2002) 

Известный ученый и революционер, член Исполнительного Комитета Народной Воли, почетный академик Николай Александрович Морозов (1854-1946) опубликовал в 1924-1932 гг. многотомное исследование "Христос" (первоначальное название - "История человечества в естественно-научном освещении"), в котором подвергнуты коренному пересмотру традиционные представления о древней истории человечества. Положения Морозова были полностью отвергнуты учеными-историками, по-существу, без всякого анализа, и понятно почему.

Впечатления, представления и мнения, которые человек получает где-то в самом раннем детстве, - это так называемый импринтинг - очень твердо усваиваются, и их очень трудно изменить. Так дело обстоит, например, с религиозными представлениями. То же самое происходит и при обучении студентов. На первом курсе сообщаются некоторые факты, и эти факты помещаются в очень глубокой памяти, и студент ими пользуется, совершенно не задумываясь, справедливы они или нет. Он их воспринял на первом курсе без всякой критики. Сообщено было профессором, и поэтому надо сдать экзамен, а не критиковать. Потом уже к этому он не возвращается.

Все, что помещено в память посредством импринтинга, очень трудно выкорчевывается. Это мы знаем на примере религии, когда, после того как где-то в раннем детстве человеку сообщены основные принципы веры, он остается верующим и взрослым, хотя рационально он это уже не обдумывает, атеистическую критику не воспринимает, а если он, паче чаяния, вдруг начинает размышлять, то, как правило, веру теряет.

Этим объясняется также ярость, с которой борются с инакомыслящими. Их сжигают на кострах или убивают в религиозных войнах. Это проявления одного и того же психологического механизма. Мы просто боимся изменить импринтированные идеи и стараемся против этого как можем бороться. Этим же объясняется, почему наука так консервативна. Идеи и результаты, которые получены, очень трудно изменить. Наука не терпит новых идей, она с ними борется. Новые идеи принимаются только тогда, когда они высказаны или поддержаны авторитетным ученым, и чем радикальнее идея, тем выше должен быть его авторитет. И, чтобы новые идеи победили и стали общепринятыми, нужны очень большие усилия и долгое время.

И далее, о теории Морозова

Я познакомился с книгой Морозова году в 1965-м, но мои попытки обсудить его соображения с профессиональными историками ни к чему не привели. Все кончалось более или менее площадной руганью и утверждениями типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!". Самым вежливым образом отреагировал Л.Н. Гумилев, заявив: "Мы, историки, не лезем в математику и просим вас, математиков, не лезть в историю!" Он в принципе прав - науку должны развивать специалисты и только специалисты, но вместе с тем специалисты должны четко и убедительно отвечать на недоуменные вопросы профанов и разъяснять им, в чем они не правы. Как раз этого я не мог добиться от специалистов- историков.

Пришлось мне самому разбираться, в чем тут дело, и постепенно я пришел к выводу, что Морозов во многом прав и ошибается не Морозов, а наука история, которая где-то в XVI веке повернула не туда в результате работы Скалигера и Петавиуса.

Мое чтение литературы по истории обнаружило удивительный феномен - практически в каждом абзаце любого сочинения по истории античности пристрастный "морозовский" взгляд обнаруживает подгонки и логические скачки, совершенно незаметные "ортодоксальному" читателю. Это более всего убедило меня в справедливости морозовской точки зрения.

...

Последние годы ознаменовались появлением большого числа сочинений, посвященных так называемой "паранауке". В области истории - это "атлантоведение", представление о существовании в далеком прошлом (чуть ли не в третичном периоде) культурнейших цивилизаций, убеждение в посещении Земли космическими пришельцами и т.д. и т.п. Не обсуждая здесь эти вопросы по существу, нельзя все же не отметить, что адепты паранауки отличаются невероятным легковерием, выражающимся в апеллировании к непроверяемым показаниям "очевидцев", которые, как правило, характеризуются очень неопределенно ("один летчик", "один турист" и т.п.). Проверка их ссылок на "материальные свидетельства" обнаруживает, что этих свидетельств либо просто нет, либо они были "уничтожены" или "пропали" при неясных и неуточняемых обстоятельствах.

В связи с этим особенно любопытно, что так называемая "античная история" (в отличие, скажем, от новой истории) обнаруживает все характерные черты современной паранауки. Выявление этого замечательного факта (конечно, в других терминах) и является одной из основных заслуг Морозова.

...

В литературе бытует много совершенно неправильных мнений о труде Морозова. Например, утверждается, что ядро его теории состоит якобы в "астральном" истолковании библейских мифов. На самом же деле это астральное истолкование настолько малосущественно, что здесь (в вышеупомянутой книге - Mollari) его рассмотрение оказалось возможным отложить до последней главы второго тома, являющейся всего лишь своего рода комментарием к предыдущим главам.

Более того, хотя исследование Библии (отнюдь не в астральном истолковании) и играет у Морозова весьма существенную роль, но все же его основные утверждения могут быть обсуждены и обоснованы без какого-либо упоминания библейских мотивов. Это видно хотя бы из того, что в первом томе настоящего сочинения Библия нигде не упоминается.

Очень распространено также мнение, что основным орудием Морозова была астрономия (так и пишут, что он произвел "астрономический переворот в исторической науке"). Это тоже не совсем так: астрономические соображения играют у Морозова хотя и важную, но все же вспомогательную роль.

...

Уверенность в теории Морозова дает ее синтетический характер, сочетание в ней (часто в причудливой и почти всегда неожиданной форме) общетеоретических, математических, астрономических, лингвистических, геологических и прочих соображений. В отличие от сторонников паранауки Морозов в своих главных критических утверждениях основывается, как правило, на самых фундаментальных фактах истории, которые можно найти в любых монографиях, учебниках и в научно-популярной литературе. Чтобы подчеркнуть этот факт, в тексте обильно цитируются элементарные учебники и популярные книги. Поскольку для этого подходила практически любая книга, цитируемые сочинения специально не отбирались, а брались первые попавшиеся. Хотя, возможно, что при этом использовались не лучшие и не наиболее авторитетные источники, случайность их выбора имела целью еще раз подчеркнуть всеобщность используемой Морозовым информации.
 

Ну, и пару слов о критике. Просто шедевральным образцом оной можно считать утверждение, сделанное в одном из комментариев:

... вы невежественны не только в истории, но и в физике, и радиоуглеродный, радиокарбоновые и т.п. методы для вас пустой звук.

Не скажу про степень вежества/невежества в физике (хотя, думается, могу рассказать о том же радиоуглеродном методе на уровне, весьма приличном для человека, не использующего его в повседневной деятельности, и уж точно намного превышающем аналогичные познания большинства историков, впрочем, не мне судить), обращу лишь внимание на то, что, по мнению критика, в (несомненно, богатейшем) арсенале историков существуют радиоуглеродный, а также радиокарбоновые методы датирования. Это утверждение симптоматично тем, что выдаёт полное незнание не только рассматриваемого вопроса (т.е. хронологии, вообще, и достоверности скалигеровской её версии, в частности), но и базовых понятий. Ведь карбон - это просто углерод по-английски. И, стало быть, радиокарбонный и радиоуглеродный методы - суть одно и то же.

Но причина того, почему я решил заострить внимание на этом примере некомпетентности критиков Фоменко в том, что автор этого утверждения не одинок.

22 апреля 1998 года состоялось заседание Бюро Отделения истории РАН  (присутствовали 26 человек, в том числе 5 академиков РАН), на котором работы Фоменко были (как и следовало ожидать) осуждены в весьма резкой форме и было принято решение о требовании оргвыводов в отношении последнего.

Всё это было бы смешно, кабы не было так грустно. Далее небольшая цитата:

Уровень дискуссии и уровень представлений некоторых ее участников о методах датировки и о хронологии вообще ясно виден например из следующего замечательного высказывания, содержащегося в ИТОГОВОМ документе, принятом на заседании Бюро отделения истории и направленного в Президиум РАН в качестве ОФИЦИАЛЬНОГО постановления Бюро Отделения истории РАН:

"Археологами совместно с представителями естественных наук разработан РАДИОУГЛЕРОДНЫЙ И РАДИОКАРБОННЫЙ МЕТОДЫ, полностью ОПРОВЕРГАЮЩИЕ данные Фоменко".

Означает ли это, что уважаемые члены Бюро отделения истории даже не знают, что радиокарбонный метод и радиоуглеродный метод - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ?  Ведь "радиокарбонный" - это всего-лишь по-английски, а "радиоуглеродный" - по-русски.  Уверенно рассуждая о "радиоуглеродном и радиокарбонном МЕТОДАХ", как о ДВУХ МЕТОДАХ (наверное, русском и английском?), некоторые члены Бюро демонстрируют не только пренебрежение к вопросам датировки, но и полное нежелание разбираться в проблеме по существу.  А ведь на заседании присутствовали пять академиков, пять членов-корреспондентов отделения истории РАН и несколько докторов исторических наук.  То есть, большая группа ведущих ученых-историков России. 

Вот так вот, дамы и господа, синьоры и синьориты, мадам и месье, товарищи!

Вот он, уровень знаний наших ведущих историков в самых основах своей науки.

(К этому можно дабавить разве лишь то, что историки умудряются датировать радиоуглеродным методом, работающим с органикой, монеты и камни.)

 

P.S. В последующих постах я приведу историю возникновения и развития, основные положения, аргументы и методы новой хронологии, критику радиоуглеродного и дендрохронологического методов, а также аргументы критиков Фоменко.



Источник: моё творчество :-)

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология

 

Комментарии:

Ed 3 апреля 2008 г. 21:28 #
Sword, мой очередной ответ был опять адресован Вам. Но по непонятным мне причинам его постоянно переадресовывают на Mollari.
{Ответить}

Ed 3 апреля 2008 г. 22:43 #
1. Из всего Вами вышеизложенного не складывается такого впечатления. По Вашим словам основная проблема историков это их хронология. Выходит что-то в этом роде: это неправильно потому что методы Фоменко правильны.
2. Что именно предлагает и почему это "что-то" лучше? Учитывая то, что первый пункт не выполнен говорить о втором уже нельзя.
3. Что именно предсказывает? Или иначе: какие факты были открыты недавно, предсказанные Фоменко и объясняемые историками только в ретроспекции?
---
И еще. Исходя из вышеизложенного складывается впечатление, что Фоменко если и решает свои проблемы, то проблемы свои, - вобще же он их создает. При этом сглаживание этих "острых углов" данной теории осуществляется известным способом - то есть придумыванием (именно!) примиряющих гипотез не имеющих эмпирической силы (ad hoc). Примером такой гипотезы-затычки является, например, что-то наподобие "Марк Аврелий - псевдоним" или же "Гай Юлий Цезарь - образ". Если же это все не реальные люди, а в одном случае аноним, а в другом образ, то тут защитникам Фоменко и карты в руки - его уже можно пихать куда угодно. Толку от этого правда мало - "заткнули" проблемное место и дальше пошли.
Из всего, что удалось тут прочитать складывается впечатление, что Фоменко просто не видит, что его хронология сжимает процессы, которые в реальности должны были проходить очень болезненно и длительно в пару сотен лет. Например, "Сама же греческая античность приходится на 13-14 (плюс-минус)". Но в этой античности, например, в Спарте, на Крите и в других греческих полисах, считалось, что для молодого человека не иметь любовника было позором. Но уже по несколько веков спустя сознание масс настолько меняется, что попавший в щекотливую ситуацию Руссо, совершенно теряется, дрожит и не понимает чего от него хотят. Я уже не говорю про саму психологию "человека античного", которая была ориентирована на общество (полиса), которая всего за несколько столетий стахановскими темпами превратилась в богоориентированное сознание христиан. И каким это образом практически сразу антично-греческое представление о том, что женщина красива "в день свадьбы и когда состоится вынос ее тела" превратилось в идеал прекрасной дамы средневекового рыцаря. И откуда Данте понабирал столько греческих и римских имен, если по Фоменко, некоторые из этих людей жили после Данте. Кстати, история римской республики на сколько веков сокращается, если античность это 13-14 век? Выходит, что многие великие люди жили чуть-бы не одновременно и Юлий Цезарь завоевывал Галлию практически одновременно с тем как эти же галлы штурмовали Капитолий, а где-то между этими событиями с шагом пару десятков лет уместились нашествия кимвров и победы Мария.
По поводу разрушения Карфагена. А что Константинополь тоже сравняли с землей и землю на которой он стоял прокляли? А может разрушение Константинополя это разрушение Коринфа? Или же Нумантии? Или же самого Рима галлами? Или же Иерусалима (это Ваш 9-ый пункт)?
"Название Рим носили несколько городов (например, Константинополь). Рим же в Италии был основан в конце 14 века." А когда тогда произошла гибель Помпей? По Фоменко она должна была произойти наверное где-то в 17-ом веке или 16-ом, при этом за пару десятков лет о Помпеях все умудрились как-то забыть, а над Геркуланумом даже построили город и затем вдруг в 17-ом веке обнаружили снова, а в 18-ом начали проводить интенсивные раскопки, так изумляясь при этом, как будто открыли город 1000-ней давности, а не "недавно погребенный". Не сомневаюсь в том, что к этим и многим другим проблемам почитатели Фоменко найдут свои гипотезы ad hoc. Только зачем это, если есть конструкция, которая в таких гипотезах не нуждается!
{Ответить}

 
предыдущие Комментарии 201—202   из   202
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

26

июня 2008

  В Томске

16:08

Небольшая облачность с прояснениями

23°С

   

Авторы

ღstregaღ -=JuliART=-® 13 22_Kilometr Agent Smith Aleksander Alex Alex098 Alexxxey AlfX Alibaba Alinia andre Annet Asa Asd Atlas AutumnMan Avtor BankRat Bastet Belstar Caracupa cave Celios cooker Danilko Dark_Night ded Dimas DimON Dim_ docha Doll-Perian DP Drz duke eagle Elias Elle ElMiNa EVA g578 Gandg HaN Hanter hi_ homoludes IndLife INGO InoJ ip027 Irisha jade_tongue Jareg jasper096 jgun Johan john silver Jonny_30 juja JuliART® Kalambur Katya Keti Knopk@ knyaz kofe KOT kovivi Kuzia LapTop Lenka Logan Lynx MADI Maestro magway makc-barmaley maldalik MAlu Malvado Maxar mazay MaZайка Medivh mich70 milagros Milena milk mir Mirage Mit5x Mo/loC Mollari Molniy mr.Fegin Mr.Tod MultiPROSHKA Myst Narn Nbo Tuabe Ni Nicolete Nimeria Nirs Noxwell Oksana Oladyshka Panda22 Pantarei POL Ponchik Puzzen Qsaz Ragnar Konung Rash Sakhalin Samka saveliy Sayer sazon Scorpion Scythian SDM Sephiroth Serge SlavaVG SSergey stalin-81 Stella sui_generis targetay Toppinen TYAN urgen USSR V Valek Vilka Vipi Vl vovkach Walentai xenon ychenik Zorba Аграфена Алёнка Алисон Алма Анастасия Андрюха® Антоха Анюта) Артём Бегущий Кролик Белк Борис Осипов Борман Брендон Вайс Вероника Герда Гого Гюнтер Диоген Дмитрий Дмитрий К. Добрый волшебник Елена Елеонора Елеонора ЕНОТ_Полоскун Злойкаксобака Ильича репа Карамелька Котейка кот_с_ушками Кузя ЛuceNok летучая мышь-убийца Лёха Любим Коптяев Макензи МаргоВАнглии МатвеевнА Механик Мотильда Ната не от мира Незнайка Немецкая овчарка Николаич Патамушта Перворожденная Птичка Пятниццa Рина Роксолана Россиянин Рысь Сабжер Сайрус Смит Сам-по-себе Сатч Сволочъ Сергей_ Сестренка Симпампулька София Странник Таша тетя Марина Тушка/нчик УтR() Хрюша Чарли шумахер Юлька Юля |{апрал


Лагуна

Финам-Томск
Ах, эта свадьба
Хет-Трик