Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Апокалипсис по Фоменко или новые пророчества Новой Хронологии

глава третья "НОВАЯ ДАТИРОВКА АСТРОНОМИЧЕСКОГО ГОРОСКОПА, ОПИСАННОГО В АПОКАЛИПСИСЕ", написанная академиком совместно с Носовским


Глава сравнительно небольшая, всего 44 страницы, из которых едва ли не большая часть занята иллюстрациями, поэтому я надеюсь управиться с ней быстро тем более, что, по большому счёту, комментировать там нечего. Я бы мог ограничиться отсылкой читателей к двум предыдущим статьям с разбором фоменковской "датировки" фукидидовой триады и другой, где речь идет о "датировке" Дендерского "гороскопа", который, как оказалось, и не гороскоп вовсе.

В случае с Апокалипсисом академик пытается учинить над нами своё обычное кидалово, разоблаченное в двух вышеназванных постах тёмный и невнятный текст Апокалипсиса он пытается выдать за астрономическое наблюдение и на этой основе строит очередной карточный домик.
Лучше всего, если кому интересно, сами прочтите текст Апокалипсиса, он сравнительно невелик:

http://magister.msk.ru/relig/bible/rusbib77.htm

а потом - третью главу Фоменко (она еще меньше):

http://chronologia.org/xpon1/03.html

и вы сами всё увидите.

А кому лень читать, я изложу свои соображения. Итак, вспомним, к чему мы пришли, разбирая гораздо более благоприятное для академика, по сравнению с Апокалипсисом, свидетельство Фукидида: к тому, что на таком расплывчатом и неоднозначном описании, поддающемся различным трактовкам, нельзя строить теорию, противоречащую показаниям всех остальных источников! (тем более, что в собственной трактовке академика обнаружилась зияющая астрономическая брешь - см. ст. про Фукидида) Выделенное жирным шрифтом соображение в еще большей степени применимо к Апокалипсису, ведь Фукидид, по крайней мере, прямо говорит о наблюдавшихся затмениях, автор же Апокалипсиса несёт просто какую-то иносказательную пургу, которую академик, вслед за Морозовым, трактует на свой лад и выдаёт свою весьма натянутую трактовку за однозначную интерпретацию!
Притом, там есть еще один существенный нюанс: Апокалипсис - это пророчество, то есть даже если бы академику удалось обосновать свою интерпретацию (чем и близко не пахнет) одного из фрагментов Апокалипсиса как описания расположения планет в созвездиях, то даже после этого возможно было бы возражение, что Иоанн Богослов имел в виду не наблюдавшееся им фактически, а ожидаемое в будущем расположение!В каком именно будущем, скором или отдаленном - это опять-таки подлежит доказательству, и тут академику опять приходится гадать на кофейной гуще, выдавая эти гадания за "естественную науку" и "эмпирическую статистику"
Я не знаю, какие буквальные и иносказательные смыслы усматривают церковные и светские интерпретаторы Апокалипсиса, я просто открываю его, читаю и рассуждаю с позиций здравого смысла и с этих позиций мне лично видится вот что: весь смысл Апокалипсиса сосредоточен в первых трех его главах, точнее даже в двух, второй и третьей.
Это как бы циркулярное письмо, адресованное "семи церквам, находящимся в Асии" (1,4) Автор Апокалипсиса либо от своего собственного имени, либо от имени какого-нибудь уполномочившего его обер-епископа, даёт оценку деятельности указанных церквей и рекомендации для дальнейшей деятельности:

"2
1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу
.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась
.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

3
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет -- и никто не затворит, затворяет -- и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, -- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."

как видим, это обычные церковные разборки - борьба за влияние, власть, борьба с еретиками и т.д.
весь же остальной текст - просто запудривание мозгов фантастическими страхами, запугивание фантастическими неисполнимыми угрозами. Академик же пытается выдать нам этот продукт религиозной экзальтации за фиксацию астрономического наблюдения, притом, с точки зрения академика (а точнее, его "энциклопедического" предшественника Морозова), заслуживают безусловного доверия как само "наблюдение", так и его "фиксация".
Довольно цитировать Иоанна Богослова, перейдем теперь к цитатам из нашего академика. В самом
начале третьей главы он, по доброй традиции, сразу же берет быка за рога и выдаёт желаемое за действительное :

(с.249) "Попытаемся датировать древние памятники с астрономической или астрологической символикой следующим естественным образом. Встречая в том или ином документе астрономический фрагмент, будем читать его, следуя известной нам СРЕДНЕВЕКОВОЙ системе астрологических символов. Например, во многих средневековых книгах по астрологии планеты отождествляются С КОЛЕСНИЦАМИ ИЛИ С КОНЯМИ, влекущими эти колесницы по звездному небу".

Интересно, кто внушил академику мысль, что это исключительно средневековая система символов, что она не существовала в древности? Доказать это он, конечно же не берется, он, как и его присные, привык требовать доказательств только от других, самому ему достаточно собственной авторитетной имхы - "мне так кажется, а значит, так оно и есть"

(с.251-252) "И.Т.Сендерленд писал: "Признание этого времени (то есть конца I века н.э. - Авт.) ИЛИ ДАЖЕ КАКОГО-БЫ ТО НИ БЫЛО ДРУГОГО ВРЕМЕНИ (! - Авт.) написания Откровения сопряжено С СЕРЬЕЗНЫМИ ТРУДНОСТЯМИ" [765], с.135.
Более того, по мнению В.С.Рожицына и М.П.Жакова [732], Апокалипсис вообще был написан в интервале от II до IV веков н.э., и скорее всего в IV веке! Это мнение
никак не совместимо с хронологией Скалигера-Петавиуса.
В самом Апокалипсисе нет ни одного четкого хронологического указания на эпоху его написания. Не указаны никакие конкретные исторические персонажи, определенно жившие в эпоху создания Апокалипсиса. Нет никаких абсолютных дат. Сегодня
считается, что Апокалипсис - ПОСЛЕДНЕЕ, по времени, произведение Нового Завета. Однако, например Ф.Х.Баур категорически утверждал, что Апокалипсис - не последнее, а "САМОЕ РАННЕЕ сочинение Нового Завета" [489], с.127.
А.П.Каждан и С.И.Ковалев также считали, что Апокалипсис - НЕ ПОСЛЕДНЯЯ, А ПЕРВАЯ книга Нового Завета [765], с.119.
Далее, некоторые исследователи категорически отвергают принадлежность Апокалипсиса тому Иоанну, который якобы написал Евангелие и еще три послания. Вообще, считается, что
в скалигеровской истории никаких точных данных об авторе Апокалипсиса не сохранилось [448], с.117".

ну что ж, давайте, как обычно, разбирать по косточкам: датировка Апокалипсиса, утверждает академик, сопряжена с серьезными трудностями. А кто спорит? Собственно, единственный человек, взявшийся оспорить это суждение - академик Фоменко, который, как выяснится из дальнейшего изложения, и тут нашел "полное и окончательное" решение. Далее, с чего это академик взял, что "с хронологией Скалигера-Петавиуса"
"никак не совместима" датировка Апокалипсиса 2-4 веками? Никаких аргументов в пользу такой несовместимости он не приводит - просто "несовместима" - и всё тут. Я уже молчу, что издание, на которое он ссылается в подтверждение указанной датировки - советская антирелигиозная брошюра 1925 года издания, сведения из которой вполне могли устареть и это косвенно признает сам академик, поскольку от мнений о поздней датировке Апокалипсиса он тут же перескакивает к мнениям в пользу его ранней датировки.

Тут я позволю высказать своё субъективное мнение дилетанта, базирующееся исключительно на впечатлениях от чтения библейских текстов. Мне действительно кажется, что по стилистике и, если угодно, по "идейному содержанию" Апокалипсис скорее должен быть отнесен к наиболее ранним новозаветным текстам, нежели к поздним - слишком уж веет от него духом ветхозаветных пророчеств, слишком сильна в нём еще иудейская тема, в частности, тема сокрушения Вавилона, "вавилонской блудницы", - то есть еще остро чувствуется обида евреев за "вавилонское пленение"
Отмечу, кстати, что академик не указывает, кем именно сегодня "считается", что Апокалипсис - самая поздняя книга в новозаветном каноне. Одно дело, если исследователями, и совсем другое - если церковью. В последнем случае это "мнение" не стоит ломаного гроша.
Вернемся, однако, к цитате. Академик злорадно отмечает, что "в скалигеровской истории никаких точных данных об авторе Апокалипсиса не сохранилось" - осмелюсь почтительно поинтересоваться - а в какой истории точные данные об авторе Апокалипсиса сохранились? Что? я не расслышал.. ни в какой не сохранились? тогда и не надо выпендриваться!
На стр.253 академик рассуждает о бренности земного существования и причинах невежества скалигеровских историков:

"Как мы уже отмечали, непонимание астрономических символов Апокалипсиса поздними комментаторами связано с утратой знаний о правильной хронологии и с искажениями, внесенными позднейшими историками XVI-XVII веков. А может быть, и с негласным запретом вообще затрагивать столь опасную тему, могущую привести к "вредной датировке" Апокалипсиса".

что ж, всё может быть от сумы, тюрьмы и новой хронологии никогда не следует зарекаться. Характерно, что мифическая "утрата знаний" о "правильной хронологии" предстаёт здесь уже не в виде "гипотезы", а в виде доказанного факта - "как мы уже отмечали" - впрочем, к этому нам, уже разбирающим третью сотню страниц в труде академика, не привыкать. Равным образом, не привыкать нам и к "Пушкину с мобильником", который вновь всплывает на стр. 255, в подписи к рисунку 3.4:


"Созвездия северного неба на звездной карте из Альмагеста Птолемея якобы 1551 года издания. Обратите внимание, что некоторые фигуры созвездий одеты в СРЕДНЕВЕКОВЫЕ КОСТЮМЫ"

вот интересно, а в какие костюмы должны быть одеты фигуры на картинках в книге 1551 года издания? Далее академик подробно излагает средневековую астрологическую символику если кому интересно, параграфы 3-10 третьей главы можете прочесть сами - там не так уж и много текста я не намерен тут оспаривать его отождествления, хотя отмечу, что далеко не все из них выглядят убедительными, некоторые - явные натяжки но это не имеет никакого значения для рассматриваемого вопроса о датировке Апокалипсиса. Самое интересное начинается с параграфа одиннадцатого в пп.11-14 академик пытается, вслед за Морозовым, интерпретировать текст Апокалипсиса, как гороскоп. Пойдем по порядку:

(стр.270) "11. ЮПИТЕР ПОКАЗАН В СТРЕЛЬЦЕ.
Апокалипсис говорит: "Я взглянул, и вот, КОНЬ БЕЛЫЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, ИМЕЮЩИЙ ЛУК, И ДАН БЫЛ ЕМУ ВЕНЕЦ; И ВЫШЕЛ ОН КАК ПОБЕДОНОСНЫЙ, И ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ" (Ап. 6:2).
По-видимому, здесь описана яркая планета-конь, на которой восседает всадник-созвездие с луком. Среди зодиакальных созвездий такое созвездие только одно. Это - СТРЕЛЕЦ, см. рис.3.17.
Конь назван БЕЛЫМ. В греческом тексте здесь стоит "ярко-белый", "блестящий" [542]. В сочетании с характеристикой "победоносный", - а также с тем, что этот конь выходит ПЕРВЫМ, - это означает, что здесь,
скорее всего, описан ЮПИТЕР. Другой ярко-белой планеты - Венеры - здесь быть не может, так как в Апокалипсисе (12:1) есть указание, что Солнце находится в Деве. Но тогда Венера, никогда не отходящая далеко от Солнца, никак не может оказаться в Стрельце.
Итак, мы получаем, что ЮПИТЕР указан В СТРЕЛЬЦЕ".

академик в своём репертуаре:
по-видимому - скорее всего - итак - в этой славной триаде заключены три составные части и три источника всех его "достижений" на ниве хронологии. Обратите внимание, как ловко он отводит Венеру под предлогом того, что она не удовлетворяет столь же гипотетическому толкованию им другого фрагмента Апокалипсиса - и тем самым добивается необходимой "однозначности" в отождествлении коня белого с Юпитером. Продолжим:

(с.272-273) "12. МАРС ПОКАЗАН ПОД ПЕРСЕЕМ В БЛИЗНЕЦАХ ИЛИ В ТЕЛЬЦЕ.
Апокалипсис говорит: "И вышел другой КОНЬ, РЫЖИЙ (в греческом тексте сказано так: "и ушел туда, по другую сторону, ОГНЕННО-КРАСНЫЙ КОНЬ", см. [542] - Авт.); И СИДЯЩЕМУ НА НЕМ ДАНО ВЗЯТЬ МИР С ЗЕМЛИ, И ЧТОБЫ УБИВАЛИ ДРУГ ДРУГА; И ДАН ЕМУ БОЛЬШОЙ МЕЧ" (Ап.6:4). Здесь описана РЫЖАЯ, КРАСНАЯ ПЛАНЕТА-КОНЬ. Такая планета одна - это Марс. Созвездие с мечом тоже одно - это ПЕРСЕЙ. Итак, Персей описан в Апокалипсисе как всадник на Марсе. Следовательно, МАРС находится в зодиакальных БЛИЗНЕЦАХ ИЛИ В ТЕЛЬЦЕ, над которыми и висит Персей. См. фрагмент средневековой звездной карты на рис.3.33. Это - карта из Альмагеста Птолемея.
Правда, Н.А.Морозов здесь предлагал считать, что под созвездием Персея находится зодиакальное созвездие Овна [542]. Однако так будет лишь в том случае, если слово "ПОД" понимать по отношению к эклиптике, то есть если проектировать Персея на эклиптику из полюса эклиптики. Но тогда получится, что Персей будет лежать над Марсом в неестественном положении - НА СПИНЕ. Как это хорошо видно на той же средневековой карте, см. рис.3.33. Скорее тут речь идет о зодиакальных созвездиях, находящихся ПОД НОГАМИ ПЕРСЕЯ. А это - или Телец или Близнецы. Персей как бы СТОИТ НА НИХ. А на Овне ЛЕЖИТ СПИНОЙ, подняв ноги вверх. Кроме того, важно учесть положение МЕСТНОГО ГОРИЗОНТА наблюдателя. Ведь когда наблюдатель пишет, что
Марс находится под Персеем, - то есть Персей был виден НАД Марсом, - то это, скорее всего, означает, что так они расположены по отношению к местному горизонту. Естественно искать такое астрономическое решение, при котором наблюдатель сможет увидеть Персея НАД Марсом и по отношению к местному горизонту. Например, где-нибудь в районе Средиземноморья. Это понимал и сам Н.А.Морозов. Поскольку при обсуждении одного из найденных им решений, а именно, - решения 1486 года н.э., - он не отмечает никаких несоответствий по Марсу. Хотя Марс находился в указанную им дату - 1 октября 1486 года - НЕ В ОВНЕ, А ИМЕННО В БЛИЗНЕЦАХ. Резюмируя, получаем, что нужно искать МАРС либо в БЛИЗНЕЦАХ, либо в ТЕЛЬЦЕ".

как видим, тут уже царит полный произвол даже по "новохронологическим меркам" - "однозначностью" интерпретации тут и не пахнет, я уж молчу о том, что Персей, как указывает сам академик - не зодиакальное созвездие, - и одного этого достаточно, чтобы вся схема рассыпалась в прах. Параграфы 13 и 14 посвящены, соответственно, Меркурию, который "показан в Весах" и Сатурну, который "показан в Скорпионе":

(стр.276-277) "13. МЕРКУРИЙ ПОКАЗАН В ВЕСАХ.
Апокалипсис говорит: " Я взглянул, и вот, КОНЬ ВОРОНОЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, ИМЕЮЩИЙ МЕРУ В РУКЕ СВОЕЙ (мера, то есть Весы - Авт.). И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс [хиникс, малая хлебная мера - комментарий синодального перевода] пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай" (Ап. 6:5-6). В синодальном переводе здесь сказано "конь вороной", но в греческом тексте стоит "темный конь" [542].
По-видимому, это - Меркурий, самая слабо-светящаяся из всех первоначальных планет, каковыми в древности считались лишь Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн. Меркурий в полном смысле слова планета-невидимка. Кроме того, находясь близко от Солнца, Меркурий виден редко - солнечный свет обычно "гасит" его. Поэтому положение Меркурия в средние века часто определяли с ошибкой. Динарий - римская монета. Елей - масло. В синодальном переводе сказано: "меру в руке своей". Согласно греческому тексту, он держит в руке коромысло, весы [542]. Весь стих 6 отчетливо говорит о торговле. Более того, приводятся даже цены на пшеницу и ячмень. Но ведь Меркурий как раз и считался покровителем торговли. Итак, МЕРКУРИЙ указан В ВЕСАХ.
14. САТУРН ПОКАЗАН В СКОРПИОНЕ.
Апокалипсис говорит: <<Я взглянул, и вот, КОНЬ БЛЕДНЫЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, КОТОРОМУ ИМЯ "СМЕРТЬ"; И АД СЛЕДОВАЛ ЗА НИМ; И ДАНА ЕМУ ВЛАСТЬ НАД ЧЕТВЕРТОЮ ЧАСТЬЮ ЗЕМЛИ - УМЕРЩВЛЯТЬ МЕЧОМ И ГОЛОДОМ, И МОРОМ И ЗВЕРЯМИ ЗЕМНЫМИ>> (Ап. 6:8).
В синодальном переводе сказано "конь бледный", а в греческом тексте стоит "мертвенно-бледный, зеленоватый" [542].
Скорее всего, здесь описана зловещая планета Сатурн. Всадник на нем, имя которому Смерть - это, по-видимому, Скорпион. Попадание Сатурна в Скорпион в средние века считалось крайне зловещим признаком. В синодальном переводе стоит "и дана ему власть". В греческом же тексте вместо "ему" поставлено "им", что еще лучше соответствует паре этих символов смерти [544], т.1, с.46
-47, илл.27. Между прочим, Н.А.Морозов не был первым, кто отождествил четырех знаменитых коней Апокалипсиса с планетами. Идея такого отождествления возникла давно, об этом говорил например Э.Ренан [725], с.353.
Э.Ренан считал, что:
рыжий конь - Марс (это правильно),
черный - Меркурий (тоже правильно),
белый - Луна (это уже неправильно) и
бледный - Юпитер (тоже неправильно).
Два последних отождествления Ренан НИКАК НЕ АРГУМЕНТИРОВАЛ. И они действительно, как мы видим, не соответствуют описанию Апокалипсиса. Впрочем, Ренан даже не пытался датировать Апокалипсис на основе этой астрономической информации".


теперь давайте забудем на минутку про академика и взглянем на текст Апокалипсиса непредвзятым взглядом - обратите внимание, что во всех четырех случаях мы имеем дело с отождествлением атрибутов коня и всадника

стрелы как атрибут громовержца-Юпитера и Стрельца
меч как атрибут Марса и Персея
весы как атрибут бога торговли Меркурия и соответствующего созвездия Весов
смерть как атрибут Сатурна и Скорпиона

автору Апокалипсиса (еще раз подчеркиваю, что это было именно пророчество) совершенно необязательно было наблюдать соответствующий "гороскоп" на небе! Он мог просто-напросто исходить из посылки, что когда в будущем на небе случится такая роковая расстановка планет - это будет предвестием конца света. Между прочим, в начале четвертой главы Апокалипсиса, перед тем, как перейти от суровой житейской прозы к описанию "коней" и "всадников", говорится:

"4
1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и
покажу тебе, чему надлежит быть после сего. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий..."

фраза "и тотчас я был в духе" означает, что автор впал в экстатическое состояние и дальнейшее его повествование о "конях", "всадниках" и прочем уже не имеет никакого отношения к наблюдаемой реальности!
То есть, структура Апокалипсиса неказиста: деловое циркулярное послание провинциальным епископам в первых трех главах с требованием безоговорочного соблюдения принципа демократического централизма и подчинения вышестоящему начальству, и буйная фантазия во всех последующих - долженствующая продемонстрировать, что грозит непокорным, ведь Апокалипсис замыкает собой длинный ряд новозаветных "посланий" к различным церковным общинам
Академик же демонстрирует нам фантазию не менее буйную, нежели Иоанн Богослов
вот вам еще примеры этой фантазии

(стр.277-278) "15. СОЛНЦЕ ПОКАЗАНО В ДЕВЕ, А ЛУНА - ПОД НОГАМИ ДЕВЫ.
Апокалипсис говорит: "И явилось НА НЕБЕ великое знамение: ЖЕНА, ОБЛЕЧЕННАЯ В СОЛНЦЕ; ПОД НОГАМИ ЕЕ ЛУНА, И НА ГЛАВЕ ЕЕ ВЕНЕЦ ИЗ ДВЕНАДЦАТИ ЗВЕЗД" (Ап. 12:1).
По-видимому, здесь перед нами - картина звездного неба в его обычном средневековом изображении. Названо Солнце в созвездии Девы. Отметим, что Дева - единственная женщина-созвездие на эклиптике. В ногах Девы названа Луна. Прямо над головою Девы, по направлению к зениту, расположено известное созвездие Волос Вероники - венец (венок) из ДВЕНАДЦАТИ ЗВЕЗД. Замечательно, что НА ЛЮБОЙ КАРТЕ ЗВЕЗДНОГО НЕБА ВЫ МОЖЕТЕ УВИДЕТЬ В СОЗВЕЗДИИ ВОЛОС ВЕРОНИКИ ИЗВЕСТНОЕ ШАРОВОЕ СКОПЛЕНИЕ - "ДИАДЕМУ", то есть ВЕНЕЦ. У него номер 5024/М53 в современной нумерации. В Апокалипсисе говорится о ВЕНЦЕ ИЗ 12 ЗВЕЗД. Интересно, что стандартное обозначение для шаровых скоплений на звездных картах - это именно ВЕНЕЦ И ИМЕННО ИЗ 12 ЗВЕЗД, расположенных по окружности. См., например, карты [293].
Итак, Солнце - в Деве, а Луна - в ногах Девы.
16. ВЕНЕРА ПОКАЗАНА ВО ЛЬВЕ.
Далее в Апокалипсисе сказано: "КТО ПОБЕЖДАЕТ... ДАМ ЕМУ ЗВЕЗДУ УТРЕННЮЮ" (Ап.2:26, 2:28). Утренней звездой, как хорошо известно, в средние века называли ВЕНЕРУ. А из зодиакальных созвездий "самым побеждающим" является, конечно, созвездие ЛЬВА. То, что
"побеждающим" здесь назван именно Лев, прямо следует и из Апокалипсиса: "Вот ЛЕВ от колена Иудина, корень Давидов, ПОБЕДИЛ, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее" (Ап.5:5). Из текста Апокалипсиса ясно видно, что именно этот ЛЕВ и есть тот Побеждающий, который в конце концов победил".

для начала мне интересно, как это автор Апокалипсиса вообще мог наблюдать Солнце одновременно со звездами и планетами? (Опять затмение наверное =] - Л.Р.) Ну да бог с ним, может быть, он дождался утра, но как он мог, в таком случае, наблюдать одновременно с Солнцем Луну, находившуюся неподалёку??? И это еще цветочки...
Ягодки - в самом Апокалипсисе:

"12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней."

если академик такой умный, что знает, как интерпретировать апокалиптические символы, пусть уж он тогда не выдергивает "астрономические параллели" из контекста, а даёт целостную интерпретацию, а мы посмотрим, что же всё-таки имел в виду под "женой" Иоанн Богослов - созвездие Девы или нечто другое, фиг знает что вообще? Ну а про то, что "из текста Апокалипсиса ясно видно, что именно этот ЛЕВ и есть тот Побеждающий", я лучше помолчу - ни черта из этого текста не "видно", тем более "ясно" Это - одна из тысяч натяжек, которыми изобилует текст академика.
И вот мы подошли к параграфу семнадцатому - "АСТРОНОМИЧЕСКАЯ ДАТИРОВКА АПОКАЛИПСИСА ПО ЕГО ГОРОСКОПУ"
по объему он больше предыдущих, поэтому целиком цитировать не буду, процитирую первые два предложения, которых, в свете вышесказанного, достаточно за глаза

(стр.278) "Итак, в Апокалипсисе, по-видимому, содержится описание звездного неба. Из этого описания однозначно вытекает следующий гороскоп..."

сколько ни читаю академика - не могу привыкнуть..
это "однозначно" - я даже не знаю, как сказать..
особенно в соседстве с этим "по-видимому"
неправда ли, хорошее сочетание, "по-видимому однозначно"
напрашивается, ОДНОЗНАЧНО, какая-нибудь фраза из лексикона В.В. Жириновского
например: "Не надо шутить с войной, .....!" (в смысле, с исторической наукой)
ну и так далее: "Ты с кем шутишь, .....! Ты подумай, .....!"

итак, последний, 18-й параграф третьей главы он озаглавлен - "НАША РЕКОНСТРУКЦИЯ ИСХОДНОГО СОДЕРЖАНИЯ АПОКАЛИПСИСА"

"наша" - в смысле ихняя (sic! - Л.Р.)

(стр.285) "Мы уже отметили, что эпоха Апокалипсиса, по-видимому, совпадает с эпохой Пятикнижия. Как мы показываем в ХРОН6, это - время османского=атаманского завоевания XV века н.э. То есть "библейского исхода" под предводительством Моисея и Аарона, то есть Льва. Недаром в Апокалипсисе сказано, что именно "Побеждающему", то есть созвездию Льва, "дана утренняя звезда", то есть Венера. Сближение "Побеждающего" в Апокалипсисе со Львом - Аароном, или с Моисеем, усиливается также следующим стихом: "ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам вкушать сокровенную МАННУ, и дам ему белый КАМЕНЬ, а на камне написанное новое имя" (Ап.2:17). Напомним, что о МАННЕ говорится в библейской книге Исход, описывающей, как мы покажем в ХРОН6, османское=атаманское завоевание XV века. А в белом камне с начертанным на нем "новым именем"
нетрудно узнать каменные скрижали Моисея, на которых был написан новый закон - "Второзаконие", то есть второй или новый закон".

ах, обмануть меня нетрудно
я сам обманываться рад (с)

процитированное двустишие - это не академик, это - Пушкин, тот самый, который с мобильником, но, по ходу дела, мобильником дело не ограничивается, академик намерен вручить Пушкину еще и автомат Калашникова

(стр.285) "После того как мы астрономически датировали Апокалипсис концом XV века, интересно с новой точки зрения взглянуть на иллюстрации, которыми снабжали средневековые художники этот знаменитый библейский текст. На рис.3.43 представлено средневековое изображение из Апокалипсиса XVI века [745], т.8, с.442. Мы видим всадника, СТРЕЛЯЮЩЕГО ИЗ МУШКЕТА, рис.3.44. Хорошо виден затвор мушкета. Всадник нажимает на курок. Из ствола вырывается пламя. К стволу привязан рожок с порохом, пороховница. Над головой всадника написано "смерть". Мы видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую он был написан".

а МЫ видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую они создавали эти иллюстрации!

как сказано в Апокалипсисе, "имеющий ухо да слышит"

Макушин А.В. кандидат исторических наук, доцент кафедры новейшей отечественной истории и историографии исторического факультета Воронежского государственного университета, автор более 40 научных работ, лауреат премии Российской академии наук для молодых ученых (2004).



Источник: http://makushin.narod.ru/f.htm

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

новая хронология Новая Хронология Фоменко хронология Хронология

 

Комментарии:

sazon
        sazon 23 мая 2008 г. 11:10
Оскорблений в Ваш адрес не высказывал, не "хроноложствуйте".
По поводу отказа от своих слов - сам дал, сам и отказаться могу, я своему слову хозяин :)))Весь парадокс в том, что это никак не влияет на мировую революцию :)))
{Ответить}
 

lina
        lina 23 мая 2008 г. 14:02
ну так и Вы не подменяйте понятия. с Вашей стороны было высказано многое.. вобще стоит ли сейчас это обсуждать? сами пообещали, сами "выполнили" обещание. никто Вас за язык не тянул и Вас это не красит (я имею в виду такое резкое перескакивание с одной стороны на другую)
{Ответить}
 

 1  1   жэсть как смешно) 22 мая 2008 г. 18:09
лоханулся ты, Моллари, жестко))) Под столом похоже все
ну ты даешь, а я считал тебя серьезным человеком
{Ответить}

        TomKedr 22 мая 2008 г. 19:59
2 Mollary
Мне вот интересно ответ на "3 вопроса" Alex098 намеренно не даётся?
Чтобы распалить аудиторию?
Ведь даже мне (не имеющему шкафов с трудами акадЭмика) известны достаточно логичные и внешне не особо противоречивые (даже где-то изящные) ответы Фоменко на подобные вопросы
{Ответить}

        Mollari 22 мая 2008 г. 20:49
Ответ я уже написал, в предыдущем посте, в котором и были заданы эти вопросы. Зачем его ещё и сюда копировать?
{Ответить}

lina
        lina 22 мая 2008 г. 20:56
так ответили же.. изначально вопросы заданы некорректно
{Ответить}
 

        Alex098 22 мая 2008 г. 21:53
1)вразумительные ответы я не получил.
2)для сторонников НХ конкретный вопрос автоматически переводится в разряд некорректных.
{Ответить}

lina
        lina 23 мая 2008 г. 10:23
по моему, советы побольше почитать, чтоб задавать потом корректные вопросы - бессмыслены
{Ответить}
 

Fraer
        Fraer 22 мая 2008 г. 19:59
Если среди ученых историков, найдется историк, который опровергнет ТХ, то все остальные историки после множества вопросов и полученных на них ответов будут носить его на руках. К сожалению Моллари не сможет почитать его трудов ибо наука вещь скучная цифры, факты, еще куча чего ой какого не интересного.
Вообщем прежде чем опровергать классиков надо и с ними ознакомиться, а не только с трактовкой их по Фоменко.
{Ответить}
 

        ged 22 мая 2008 г. 20:19
"Если среди ученых историков, найдется историк, который опровергнет ТХ"
А вот действительно: историков, археологов и прочих текстоведов по миру многие тысячи, и даже десятки тысяч. И как это до сих пор нет хотя бы десятка историков, кто бы признал новую хронологию?
ответа тут может быть три:
-либо они все идиоты, не понимающие очевидного.
-либо они все в едином заговоре.
-либо все-таки НХ - полная лажа.
Даже не знаю какой вариант выбрать.
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 20:23
Нет, Гед, будем объективны... Неудачников примкнувшим к "когорте баранов" возглавляемой Фоменко хватает. Но как уже было мной сказано, при соотношении миллионов и десятков, они как-то теряются... Да и раньше не особо заметны были =]
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 20:24
*примкнувших
{Ответить}
 

        ged 22 мая 2008 г. 21:12
Mollari смог назвать всего одного "ренегата". Вы знаете больше? может назовете - страна должна знать своих героев в лицо.
{Ответить}

Leo
        Leo 22 мая 2008 г. 20:43
Насчёт десятка историков не скажу, но вот один, член редакционного совета "Сборника статей по новой хронологии", Ходаковский Николай Иванович (г. Москва), доктор исторических наук, профессор.
Очень, кстати, интересный сборник. Там есть и некий спор с Фоменко по поводу его идей, корректировка и т.п. А также расширение и уточнение. Будет желание, загляните, посмотрите.
З.Ы. Там про критику радиоуглеродного метода очень много в изложении Тюрина Анатолия Матвеевича, кандидата геолого-минералогических наук.
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 21:05
Геолого-минералогических говорите?
Тоже видать как Сазон "устал спорить и сдался" :)
---
А серьезно - ссылочка есть на эл.вид есть? не поделитесь?
{Ответить}

Leo
        Leo 23 мая 2008 г. 08:17
http://chronologia.org/sovet.html
{Ответить}
 

Leo
        Leo 23 мая 2008 г. 08:26
http://new.chronologia.org/volume1/index.html
{Ответить}
 

        ged 22 мая 2008 г. 21:14
Вы полагаете, что доктор геолого-минералогических наук может профессионально критиковать радиоуглеродный метод?
{Ответить}

        Mollari 22 мая 2008 г. 21:22
Нет, конечно. Равно как и профессионально критиковать астрономические расчёты Фоменкоможет может только доктор исторических наук.
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 21:35
Моллари, а Фоменко "расчетов" не приводит. Он сразу накормил вас готовыми результатами. А Диоген показал, что Фоменко местами, кхм, несколько неточно "рассчитывает".
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 21:40
то есть Вы так и не поняли выводов в посте Диогена и моих разъяснений?( прискорбно, я там не один раз повторяла.
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 21:48
Выводы мы сделаем сами =] Уж позвольте =] Нам результатов хватит...
{Ответить}
 

lina
        lina 23 мая 2008 г. 10:25
значит Вы и результатов не поняли.. ну и Фоменко не прочитали, что он сам по поводу Фукидида пишет))
{Ответить}
 

мимопроходил
        мимопроходил 23 мая 2008 г. 10:29
lina 23 мая 2008 г. 10:23 #
по моему, советы побольше почитать, чтоб задавать потом корректные вопросы - бессмыслены
lina 23 мая 2008 г. 10:25 #
значит Вы и результатов не поняли.. ну и Фоменко не прочитали, что он сам по поводу Фукидида пишет))
---
no comments
{Ответить}
 

lina
        lina 23 мая 2008 г. 12:37
хоть цитировать научились, и то радует) теперь бы еще осознавать научиться)
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 21:44
Mollari, профессионально критиковать астрономические расчёты Фоменко может может только кандидат/доктор физико-математических наук!
Ибо в небесной механике и эфемеридной астрономии может разбираться разве что доктор исторических наук, посвятивший себя истории астрономии.
{Ответить}
 

        Mollari 22 мая 2008 г. 22:47
Само собой :-) Это шутка была (специально для ged'а).
{Ответить}

        ged 22 мая 2008 г. 21:55
"Равно как и профессионально критиковать астрономические расчёты" МАТЕМАТИКА Фоменко может кто угодно - с той же степенью профессиональности.)))
Я вроде бы не к вам обращался. Но раз уж вы встряли, то какой вы вариант (ged 22 мая 2008 г. 20:19 #) выбираете?
{Ответить}

sazon
        sazon 23 мая 2008 г. 09:11
Я полагаю, что доктор ГМН может критиковать только результаты анализов этого метода, которые бывают неверными... Кроме того, он может критиковать (например за устаревшую аппаратуру) руководство лабораторий акредитованных на проведение таких анализов. Но сам метод он естественно критиковать не вправе...
{Ответить}
 

        Mollari 22 мая 2008 г. 21:20
Ва сейчас скажут, что Ходаковский - это неправильный доктор :-)
{Ответить}

lina
        lina 22 мая 2008 г. 21:24
конечно, все, кто усомнился в ТИ - неправильные историки!))
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 21:54
Конечно.
А Вас это удивляет?
Как ещё назвать людей - которые отвергают весь базис?
Не доказывают/ выявляют/ устраняют отдельные недочёты - про которых Рыжий лис пишет, а которые "сомневаются в ТИ".
Как?
{Ответить}

        TomKedr 22 мая 2008 г. 21:59
Вот больше чем уверен - распросить Ученика - он может рассказать кучу историй про фальсификации/ подтасовки/ нечистоплотности исследователей. Может даже некоторые похлеще чем "источник - моего архив" ;)
Но при этом он-же понимает что "в большой семье не без урода", честный и отвественных большинство.
---
И мне вот что интересно - ведь раскупают-то книги Фоменко явно не гопники, не новые русские. Хоть и не люблю Солженицина, но в определнии термина "образованщина" приходится соглашаться :(
{Ответить}

        Mollari 22 мая 2008 г. 22:49
"Как ещё назвать людей - которые отвергают весь базис?"
Называть их так же, как и Лобачевского.
{Ответить}

        TomKedr 22 мая 2008 г. 23:12
Передёргивать не надо - он не отвергал Эвклида, не сомневался в пифагоровых штанах, он ДОПОЛНЯЛ.
Ещё скажите что Энштейн Ньтона отверг и опроверг.
{Ответить}

lina
        lina 23 мая 2008 г. 10:28
базис Эвклида у Лобачевского не используется.. он его, получается, отверг для своей теории..
так же и у Эйнштейна.
вот и НХ не опирается на ТХ.
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 21:44
Он же свою линию гнет - про "хронотронику" вроде бы?
{Ответить}
 

Лис рыжий
 1  1   Лис рыжий 22 мая 2008 г. 22:04
Моллари, вы право как ребенок... Вас высекли, вы надули губки, отвернулись в угол и молчите =] Если вы сдались и я для вас в игноре, хотя бы потрудитесь об этом написать, чтобы я не переводил свое время на вас.
{Ответить}
 

ychenik
 1  1   ychenik 22 мая 2008 г. 22:29
Лис рыжий: что ты так то... человек может для себя Достоевского открыл:))))
{Ответить}
 

        Myst 23 мая 2008 г. 00:03
ага, "Преступление.." читает:)))
{Ответить}

        Myst 23 мая 2008 г. 00:14
Лис, он уже обиделся на ученика, чича, на сазона на вас и на меня:))) десяток блогеров обиделись на него (Хан и другие)... Ему, просто, не остается ничего как огрызаться потому, что (по словам лины) если дать слабину сторонникам ТИ они с какашками сожрут...:) Лина, я утрирую ваши слова и выдаю резюме (а то опять потребуют цитат:)))
{Ответить}

        Mollari 23 мая 2008 г. 00:25
"если дать слабину сторонникам ТИ они с какашками сожрут..."
Это надо понимать так, что сторонники ТИ готовы даже (дамы, простите великодушно!) какашки жрать, лишь бы только заткнуть мне рот?
Всё с вами ясно!
{Ответить}

        Myst 23 мая 2008 г. 00:31
ооо... это с вами все ясно! я хотел сказать только то что сказал. С чем вы себя смешали, чтобы скормить сторонникам ТИ - ваше дело:)))
{Ответить}

lina
        lina 23 мая 2008 г. 10:31
ну вобщем то и Вы мне приписали слова, которых я не говорила ;))
{Ответить}
 

        Myst 23 мая 2008 г. 14:38
Лина, я утрирую ваши слова и выдаю резюме
{Ответить}

lina
        lina 26 мая 2008 г. 11:03
так же поступил Моллари ;)
{Ответить}
 

 2      chimkentec 23 мая 2008 г. 00:10
Народ! Не по-христиански это — над юродивыми так потешаться.
{Ответить}

        Myst 23 мая 2008 г. 00:17
Зема, да разве мы потешаемся? мы так, балуемся... До закидывания камнями еще далеко:)))
{Ответить}

        Myst 23 мая 2008 г. 00:20
к тому же, Моллари не верит в Христа:))
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 23 мая 2008 г. 09:11
Гореть ему в аду! =]
{Ответить}
 

sazon
        sazon 23 мая 2008 г. 09:24
Наличие ада ставлю под жёсткое сомнение, являясь атеистом, думаю, что после моей не скорой кончины буду согласно законов химии и физики распылён на атомы и очень надеюсь, что из оных вырастет огромный лопух, а ещё лучше куст конопели... Мне уже без разницы, а людям глядишь приятно :))))
{Ответить}
 

        alexandros 23 мая 2008 г. 10:23
нельзя ставить под сомнение наличие рая и ада это так хотите вы или нет
{Ответить}

sazon
        sazon 23 мая 2008 г. 11:16
Сомневаться - естественное стремление разума преследующее желание познать, а не уверовать. Не вижу причин не поставить большой знак ? под наличием того, чего никто из ныне здравствующих смертных не видел...
{Ответить}
 

        alexandros 23 мая 2008 г. 11:22
люди доджны во что - то верить не в путина же с медведевым и не в единую россию вот так я думаю
{Ответить}

sazon
        sazon 23 мая 2008 г. 12:13
Зачем? Люди должны знать и стремиться познать. Потому как разумны, потому как личности, потому как не стадо....
{Ответить}
 

        alexandros 23 мая 2008 г. 12:21
как можно это познать это невозможно
{Ответить}

sazon
        sazon 23 мая 2008 г. 12:40
Но это ещё не повод принимать на веру. Тем более навязываемую теми, кто и сам этого не знает. А вот то, что тело моё под действием физико-химических процессов распадётся в конечном счёте на атомы и молекулы - сей факт у меня сомнения не вызывает...
{Ответить}
 

        alexandros 23 мая 2008 г. 13:44
причем тут ваше никому не нужное тело есть же такое понятие как например душа
{Ответить}

sazon
        sazon 23 мая 2008 г. 14:07
Наличие души не доказано, а посему души нет :))) Если можете доказать обратное - предьявите душу:)))
Дети у людей родятся для того же, что и у тараканов - для продолжения рода. И задача родителей одинакова - вырастить и дать самое лучшее, что в их силах, для упешного продолжения этого самого рода :)))
{Ответить}
 

        alexandros 23 мая 2008 г. 13:47
зачем у людей родятся дети чтобы тоже распались наверное это не совсем так
{Ответить}

sazon
        sazon 23 мая 2008 г. 14:09
Кстати, если и дети и родители бы не распадались со временем, то на нашей планете просто бы не хватило атомов и молекул для появления новых детей... Круговорот нужен и неизбежен...
{Ответить}
 

        alexandros 23 мая 2008 г. 14:23
спорите вы также как моллари ничего я не хочу предъявлять вера это личное дело каждого человека "если вы мне не предъявите я буду считать вас лгуном" так он пишет
{Ответить}

sazon
        sazon 23 мая 2008 г. 15:06
Хоть Вы и сравниваете меня с Моллари, что в целом не очень мне приятно, но я на Вас не в обиде. И обсалютно согласен, наличие или отсутствие веры - это дело сугубо личное. Но хочу Вас попросить перечитать Ваши собственные комменты. Вот выдержки из них "нельзя ставить под сомнение", "люди должны во что то верить"... Разве с таких позиций ведут диалог? Вы же сами того не замечая (надеюсь) диктуете мне, что можно, а чего нельзя, и даже чего должны делать все люди... Гордыней некоей попахивает (а что есть гордыня для верующего христианина надеюсь Вам объяснять не надо?)
Я же со своей стороны всего лишь высказал мысль, что раз уж у человека есть мозг (разум), то не плохо бы им пользоваться (моя цитата "люди должны знать и стремиться познать"). А посему, я извиняюсь перед Вами, если вдруг оскорбил ваши религиозные чувства, но остаюсь на собственных позициях атеиста....
{Ответить}
 

 
предыдущие Комментарии 301—363   из   363
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)