Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
26 сентября - Всемирный день контрацепции

26 сентября - Всемирный день контрацепции

Пусть любовь будет счастливой, а дети желанными
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Апокалипсис по Фоменко или новые пророчества Новой Хронологии

глава третья "НОВАЯ ДАТИРОВКА АСТРОНОМИЧЕСКОГО ГОРОСКОПА, ОПИСАННОГО В АПОКАЛИПСИСЕ", написанная академиком совместно с Носовским


Глава сравнительно небольшая, всего 44 страницы, из которых едва ли не большая часть занята иллюстрациями, поэтому я надеюсь управиться с ней быстро тем более, что, по большому счёту, комментировать там нечего. Я бы мог ограничиться отсылкой читателей к двум предыдущим статьям с разбором фоменковской "датировки" фукидидовой триады и другой, где речь идет о "датировке" Дендерского "гороскопа", который, как оказалось, и не гороскоп вовсе.

В случае с Апокалипсисом академик пытается учинить над нами своё обычное кидалово, разоблаченное в двух вышеназванных постах тёмный и невнятный текст Апокалипсиса он пытается выдать за астрономическое наблюдение и на этой основе строит очередной карточный домик.
Лучше всего, если кому интересно, сами прочтите текст Апокалипсиса, он сравнительно невелик:

http://magister.msk.ru/relig/bible/rusbib77.htm

а потом - третью главу Фоменко (она еще меньше):

http://chronologia.org/xpon1/03.html

и вы сами всё увидите.

А кому лень читать, я изложу свои соображения. Итак, вспомним, к чему мы пришли, разбирая гораздо более благоприятное для академика, по сравнению с Апокалипсисом, свидетельство Фукидида: к тому, что на таком расплывчатом и неоднозначном описании, поддающемся различным трактовкам, нельзя строить теорию, противоречащую показаниям всех остальных источников! (тем более, что в собственной трактовке академика обнаружилась зияющая астрономическая брешь - см. ст. про Фукидида) Выделенное жирным шрифтом соображение в еще большей степени применимо к Апокалипсису, ведь Фукидид, по крайней мере, прямо говорит о наблюдавшихся затмениях, автор же Апокалипсиса несёт просто какую-то иносказательную пургу, которую академик, вслед за Морозовым, трактует на свой лад и выдаёт свою весьма натянутую трактовку за однозначную интерпретацию!
Притом, там есть еще один существенный нюанс: Апокалипсис - это пророчество, то есть даже если бы академику удалось обосновать свою интерпретацию (чем и близко не пахнет) одного из фрагментов Апокалипсиса как описания расположения планет в созвездиях, то даже после этого возможно было бы возражение, что Иоанн Богослов имел в виду не наблюдавшееся им фактически, а ожидаемое в будущем расположение!В каком именно будущем, скором или отдаленном - это опять-таки подлежит доказательству, и тут академику опять приходится гадать на кофейной гуще, выдавая эти гадания за "естественную науку" и "эмпирическую статистику"
Я не знаю, какие буквальные и иносказательные смыслы усматривают церковные и светские интерпретаторы Апокалипсиса, я просто открываю его, читаю и рассуждаю с позиций здравого смысла и с этих позиций мне лично видится вот что: весь смысл Апокалипсиса сосредоточен в первых трех его главах, точнее даже в двух, второй и третьей.
Это как бы циркулярное письмо, адресованное "семи церквам, находящимся в Асии" (1,4) Автор Апокалипсиса либо от своего собственного имени, либо от имени какого-нибудь уполномочившего его обер-епископа, даёт оценку деятельности указанных церквей и рекомендации для дальнейшей деятельности:

"2
1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу
.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась
.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

3
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет -- и никто не затворит, затворяет -- и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, -- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."

как видим, это обычные церковные разборки - борьба за влияние, власть, борьба с еретиками и т.д.
весь же остальной текст - просто запудривание мозгов фантастическими страхами, запугивание фантастическими неисполнимыми угрозами. Академик же пытается выдать нам этот продукт религиозной экзальтации за фиксацию астрономического наблюдения, притом, с точки зрения академика (а точнее, его "энциклопедического" предшественника Морозова), заслуживают безусловного доверия как само "наблюдение", так и его "фиксация".
Довольно цитировать Иоанна Богослова, перейдем теперь к цитатам из нашего академика. В самом
начале третьей главы он, по доброй традиции, сразу же берет быка за рога и выдаёт желаемое за действительное :

(с.249) "Попытаемся датировать древние памятники с астрономической или астрологической символикой следующим естественным образом. Встречая в том или ином документе астрономический фрагмент, будем читать его, следуя известной нам СРЕДНЕВЕКОВОЙ системе астрологических символов. Например, во многих средневековых книгах по астрологии планеты отождествляются С КОЛЕСНИЦАМИ ИЛИ С КОНЯМИ, влекущими эти колесницы по звездному небу".

Интересно, кто внушил академику мысль, что это исключительно средневековая система символов, что она не существовала в древности? Доказать это он, конечно же не берется, он, как и его присные, привык требовать доказательств только от других, самому ему достаточно собственной авторитетной имхы - "мне так кажется, а значит, так оно и есть"

(с.251-252) "И.Т.Сендерленд писал: "Признание этого времени (то есть конца I века н.э. - Авт.) ИЛИ ДАЖЕ КАКОГО-БЫ ТО НИ БЫЛО ДРУГОГО ВРЕМЕНИ (! - Авт.) написания Откровения сопряжено С СЕРЬЕЗНЫМИ ТРУДНОСТЯМИ" [765], с.135.
Более того, по мнению В.С.Рожицына и М.П.Жакова [732], Апокалипсис вообще был написан в интервале от II до IV веков н.э., и скорее всего в IV веке! Это мнение
никак не совместимо с хронологией Скалигера-Петавиуса.
В самом Апокалипсисе нет ни одного четкого хронологического указания на эпоху его написания. Не указаны никакие конкретные исторические персонажи, определенно жившие в эпоху создания Апокалипсиса. Нет никаких абсолютных дат. Сегодня
считается, что Апокалипсис - ПОСЛЕДНЕЕ, по времени, произведение Нового Завета. Однако, например Ф.Х.Баур категорически утверждал, что Апокалипсис - не последнее, а "САМОЕ РАННЕЕ сочинение Нового Завета" [489], с.127.
А.П.Каждан и С.И.Ковалев также считали, что Апокалипсис - НЕ ПОСЛЕДНЯЯ, А ПЕРВАЯ книга Нового Завета [765], с.119.
Далее, некоторые исследователи категорически отвергают принадлежность Апокалипсиса тому Иоанну, который якобы написал Евангелие и еще три послания. Вообще, считается, что
в скалигеровской истории никаких точных данных об авторе Апокалипсиса не сохранилось [448], с.117".

ну что ж, давайте, как обычно, разбирать по косточкам: датировка Апокалипсиса, утверждает академик, сопряжена с серьезными трудностями. А кто спорит? Собственно, единственный человек, взявшийся оспорить это суждение - академик Фоменко, который, как выяснится из дальнейшего изложения, и тут нашел "полное и окончательное" решение. Далее, с чего это академик взял, что "с хронологией Скалигера-Петавиуса"
"никак не совместима" датировка Апокалипсиса 2-4 веками? Никаких аргументов в пользу такой несовместимости он не приводит - просто "несовместима" - и всё тут. Я уже молчу, что издание, на которое он ссылается в подтверждение указанной датировки - советская антирелигиозная брошюра 1925 года издания, сведения из которой вполне могли устареть и это косвенно признает сам академик, поскольку от мнений о поздней датировке Апокалипсиса он тут же перескакивает к мнениям в пользу его ранней датировки.

Тут я позволю высказать своё субъективное мнение дилетанта, базирующееся исключительно на впечатлениях от чтения библейских текстов. Мне действительно кажется, что по стилистике и, если угодно, по "идейному содержанию" Апокалипсис скорее должен быть отнесен к наиболее ранним новозаветным текстам, нежели к поздним - слишком уж веет от него духом ветхозаветных пророчеств, слишком сильна в нём еще иудейская тема, в частности, тема сокрушения Вавилона, "вавилонской блудницы", - то есть еще остро чувствуется обида евреев за "вавилонское пленение"
Отмечу, кстати, что академик не указывает, кем именно сегодня "считается", что Апокалипсис - самая поздняя книга в новозаветном каноне. Одно дело, если исследователями, и совсем другое - если церковью. В последнем случае это "мнение" не стоит ломаного гроша.
Вернемся, однако, к цитате. Академик злорадно отмечает, что "в скалигеровской истории никаких точных данных об авторе Апокалипсиса не сохранилось" - осмелюсь почтительно поинтересоваться - а в какой истории точные данные об авторе Апокалипсиса сохранились? Что? я не расслышал.. ни в какой не сохранились? тогда и не надо выпендриваться!
На стр.253 академик рассуждает о бренности земного существования и причинах невежества скалигеровских историков:

"Как мы уже отмечали, непонимание астрономических символов Апокалипсиса поздними комментаторами связано с утратой знаний о правильной хронологии и с искажениями, внесенными позднейшими историками XVI-XVII веков. А может быть, и с негласным запретом вообще затрагивать столь опасную тему, могущую привести к "вредной датировке" Апокалипсиса".

что ж, всё может быть от сумы, тюрьмы и новой хронологии никогда не следует зарекаться. Характерно, что мифическая "утрата знаний" о "правильной хронологии" предстаёт здесь уже не в виде "гипотезы", а в виде доказанного факта - "как мы уже отмечали" - впрочем, к этому нам, уже разбирающим третью сотню страниц в труде академика, не привыкать. Равным образом, не привыкать нам и к "Пушкину с мобильником", который вновь всплывает на стр. 255, в подписи к рисунку 3.4:


"Созвездия северного неба на звездной карте из Альмагеста Птолемея якобы 1551 года издания. Обратите внимание, что некоторые фигуры созвездий одеты в СРЕДНЕВЕКОВЫЕ КОСТЮМЫ"

вот интересно, а в какие костюмы должны быть одеты фигуры на картинках в книге 1551 года издания? Далее академик подробно излагает средневековую астрологическую символику если кому интересно, параграфы 3-10 третьей главы можете прочесть сами - там не так уж и много текста я не намерен тут оспаривать его отождествления, хотя отмечу, что далеко не все из них выглядят убедительными, некоторые - явные натяжки но это не имеет никакого значения для рассматриваемого вопроса о датировке Апокалипсиса. Самое интересное начинается с параграфа одиннадцатого в пп.11-14 академик пытается, вслед за Морозовым, интерпретировать текст Апокалипсиса, как гороскоп. Пойдем по порядку:

(стр.270) "11. ЮПИТЕР ПОКАЗАН В СТРЕЛЬЦЕ.
Апокалипсис говорит: "Я взглянул, и вот, КОНЬ БЕЛЫЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, ИМЕЮЩИЙ ЛУК, И ДАН БЫЛ ЕМУ ВЕНЕЦ; И ВЫШЕЛ ОН КАК ПОБЕДОНОСНЫЙ, И ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ" (Ап. 6:2).
По-видимому, здесь описана яркая планета-конь, на которой восседает всадник-созвездие с луком. Среди зодиакальных созвездий такое созвездие только одно. Это - СТРЕЛЕЦ, см. рис.3.17.
Конь назван БЕЛЫМ. В греческом тексте здесь стоит "ярко-белый", "блестящий" [542]. В сочетании с характеристикой "победоносный", - а также с тем, что этот конь выходит ПЕРВЫМ, - это означает, что здесь,
скорее всего, описан ЮПИТЕР. Другой ярко-белой планеты - Венеры - здесь быть не может, так как в Апокалипсисе (12:1) есть указание, что Солнце находится в Деве. Но тогда Венера, никогда не отходящая далеко от Солнца, никак не может оказаться в Стрельце.
Итак, мы получаем, что ЮПИТЕР указан В СТРЕЛЬЦЕ".

академик в своём репертуаре:
по-видимому - скорее всего - итак - в этой славной триаде заключены три составные части и три источника всех его "достижений" на ниве хронологии. Обратите внимание, как ловко он отводит Венеру под предлогом того, что она не удовлетворяет столь же гипотетическому толкованию им другого фрагмента Апокалипсиса - и тем самым добивается необходимой "однозначности" в отождествлении коня белого с Юпитером. Продолжим:

(с.272-273) "12. МАРС ПОКАЗАН ПОД ПЕРСЕЕМ В БЛИЗНЕЦАХ ИЛИ В ТЕЛЬЦЕ.
Апокалипсис говорит: "И вышел другой КОНЬ, РЫЖИЙ (в греческом тексте сказано так: "и ушел туда, по другую сторону, ОГНЕННО-КРАСНЫЙ КОНЬ", см. [542] - Авт.); И СИДЯЩЕМУ НА НЕМ ДАНО ВЗЯТЬ МИР С ЗЕМЛИ, И ЧТОБЫ УБИВАЛИ ДРУГ ДРУГА; И ДАН ЕМУ БОЛЬШОЙ МЕЧ" (Ап.6:4). Здесь описана РЫЖАЯ, КРАСНАЯ ПЛАНЕТА-КОНЬ. Такая планета одна - это Марс. Созвездие с мечом тоже одно - это ПЕРСЕЙ. Итак, Персей описан в Апокалипсисе как всадник на Марсе. Следовательно, МАРС находится в зодиакальных БЛИЗНЕЦАХ ИЛИ В ТЕЛЬЦЕ, над которыми и висит Персей. См. фрагмент средневековой звездной карты на рис.3.33. Это - карта из Альмагеста Птолемея.
Правда, Н.А.Морозов здесь предлагал считать, что под созвездием Персея находится зодиакальное созвездие Овна [542]. Однако так будет лишь в том случае, если слово "ПОД" понимать по отношению к эклиптике, то есть если проектировать Персея на эклиптику из полюса эклиптики. Но тогда получится, что Персей будет лежать над Марсом в неестественном положении - НА СПИНЕ. Как это хорошо видно на той же средневековой карте, см. рис.3.33. Скорее тут речь идет о зодиакальных созвездиях, находящихся ПОД НОГАМИ ПЕРСЕЯ. А это - или Телец или Близнецы. Персей как бы СТОИТ НА НИХ. А на Овне ЛЕЖИТ СПИНОЙ, подняв ноги вверх. Кроме того, важно учесть положение МЕСТНОГО ГОРИЗОНТА наблюдателя. Ведь когда наблюдатель пишет, что
Марс находится под Персеем, - то есть Персей был виден НАД Марсом, - то это, скорее всего, означает, что так они расположены по отношению к местному горизонту. Естественно искать такое астрономическое решение, при котором наблюдатель сможет увидеть Персея НАД Марсом и по отношению к местному горизонту. Например, где-нибудь в районе Средиземноморья. Это понимал и сам Н.А.Морозов. Поскольку при обсуждении одного из найденных им решений, а именно, - решения 1486 года н.э., - он не отмечает никаких несоответствий по Марсу. Хотя Марс находился в указанную им дату - 1 октября 1486 года - НЕ В ОВНЕ, А ИМЕННО В БЛИЗНЕЦАХ. Резюмируя, получаем, что нужно искать МАРС либо в БЛИЗНЕЦАХ, либо в ТЕЛЬЦЕ".

как видим, тут уже царит полный произвол даже по "новохронологическим меркам" - "однозначностью" интерпретации тут и не пахнет, я уж молчу о том, что Персей, как указывает сам академик - не зодиакальное созвездие, - и одного этого достаточно, чтобы вся схема рассыпалась в прах. Параграфы 13 и 14 посвящены, соответственно, Меркурию, который "показан в Весах" и Сатурну, который "показан в Скорпионе":

(стр.276-277) "13. МЕРКУРИЙ ПОКАЗАН В ВЕСАХ.
Апокалипсис говорит: " Я взглянул, и вот, КОНЬ ВОРОНОЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, ИМЕЮЩИЙ МЕРУ В РУКЕ СВОЕЙ (мера, то есть Весы - Авт.). И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс [хиникс, малая хлебная мера - комментарий синодального перевода] пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай" (Ап. 6:5-6). В синодальном переводе здесь сказано "конь вороной", но в греческом тексте стоит "темный конь" [542].
По-видимому, это - Меркурий, самая слабо-светящаяся из всех первоначальных планет, каковыми в древности считались лишь Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн. Меркурий в полном смысле слова планета-невидимка. Кроме того, находясь близко от Солнца, Меркурий виден редко - солнечный свет обычно "гасит" его. Поэтому положение Меркурия в средние века часто определяли с ошибкой. Динарий - римская монета. Елей - масло. В синодальном переводе сказано: "меру в руке своей". Согласно греческому тексту, он держит в руке коромысло, весы [542]. Весь стих 6 отчетливо говорит о торговле. Более того, приводятся даже цены на пшеницу и ячмень. Но ведь Меркурий как раз и считался покровителем торговли. Итак, МЕРКУРИЙ указан В ВЕСАХ.
14. САТУРН ПОКАЗАН В СКОРПИОНЕ.
Апокалипсис говорит: <<Я взглянул, и вот, КОНЬ БЛЕДНЫЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, КОТОРОМУ ИМЯ "СМЕРТЬ"; И АД СЛЕДОВАЛ ЗА НИМ; И ДАНА ЕМУ ВЛАСТЬ НАД ЧЕТВЕРТОЮ ЧАСТЬЮ ЗЕМЛИ - УМЕРЩВЛЯТЬ МЕЧОМ И ГОЛОДОМ, И МОРОМ И ЗВЕРЯМИ ЗЕМНЫМИ>> (Ап. 6:8).
В синодальном переводе сказано "конь бледный", а в греческом тексте стоит "мертвенно-бледный, зеленоватый" [542].
Скорее всего, здесь описана зловещая планета Сатурн. Всадник на нем, имя которому Смерть - это, по-видимому, Скорпион. Попадание Сатурна в Скорпион в средние века считалось крайне зловещим признаком. В синодальном переводе стоит "и дана ему власть". В греческом же тексте вместо "ему" поставлено "им", что еще лучше соответствует паре этих символов смерти [544], т.1, с.46
-47, илл.27. Между прочим, Н.А.Морозов не был первым, кто отождествил четырех знаменитых коней Апокалипсиса с планетами. Идея такого отождествления возникла давно, об этом говорил например Э.Ренан [725], с.353.
Э.Ренан считал, что:
рыжий конь - Марс (это правильно),
черный - Меркурий (тоже правильно),
белый - Луна (это уже неправильно) и
бледный - Юпитер (тоже неправильно).
Два последних отождествления Ренан НИКАК НЕ АРГУМЕНТИРОВАЛ. И они действительно, как мы видим, не соответствуют описанию Апокалипсиса. Впрочем, Ренан даже не пытался датировать Апокалипсис на основе этой астрономической информации".


теперь давайте забудем на минутку про академика и взглянем на текст Апокалипсиса непредвзятым взглядом - обратите внимание, что во всех четырех случаях мы имеем дело с отождествлением атрибутов коня и всадника

стрелы как атрибут громовержца-Юпитера и Стрельца
меч как атрибут Марса и Персея
весы как атрибут бога торговли Меркурия и соответствующего созвездия Весов
смерть как атрибут Сатурна и Скорпиона

автору Апокалипсиса (еще раз подчеркиваю, что это было именно пророчество) совершенно необязательно было наблюдать соответствующий "гороскоп" на небе! Он мог просто-напросто исходить из посылки, что когда в будущем на небе случится такая роковая расстановка планет - это будет предвестием конца света. Между прочим, в начале четвертой главы Апокалипсиса, перед тем, как перейти от суровой житейской прозы к описанию "коней" и "всадников", говорится:

"4
1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и
покажу тебе, чему надлежит быть после сего. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий..."

фраза "и тотчас я был в духе" означает, что автор впал в экстатическое состояние и дальнейшее его повествование о "конях", "всадниках" и прочем уже не имеет никакого отношения к наблюдаемой реальности!
То есть, структура Апокалипсиса неказиста: деловое циркулярное послание провинциальным епископам в первых трех главах с требованием безоговорочного соблюдения принципа демократического централизма и подчинения вышестоящему начальству, и буйная фантазия во всех последующих - долженствующая продемонстрировать, что грозит непокорным, ведь Апокалипсис замыкает собой длинный ряд новозаветных "посланий" к различным церковным общинам
Академик же демонстрирует нам фантазию не менее буйную, нежели Иоанн Богослов
вот вам еще примеры этой фантазии

(стр.277-278) "15. СОЛНЦЕ ПОКАЗАНО В ДЕВЕ, А ЛУНА - ПОД НОГАМИ ДЕВЫ.
Апокалипсис говорит: "И явилось НА НЕБЕ великое знамение: ЖЕНА, ОБЛЕЧЕННАЯ В СОЛНЦЕ; ПОД НОГАМИ ЕЕ ЛУНА, И НА ГЛАВЕ ЕЕ ВЕНЕЦ ИЗ ДВЕНАДЦАТИ ЗВЕЗД" (Ап. 12:1).
По-видимому, здесь перед нами - картина звездного неба в его обычном средневековом изображении. Названо Солнце в созвездии Девы. Отметим, что Дева - единственная женщина-созвездие на эклиптике. В ногах Девы названа Луна. Прямо над головою Девы, по направлению к зениту, расположено известное созвездие Волос Вероники - венец (венок) из ДВЕНАДЦАТИ ЗВЕЗД. Замечательно, что НА ЛЮБОЙ КАРТЕ ЗВЕЗДНОГО НЕБА ВЫ МОЖЕТЕ УВИДЕТЬ В СОЗВЕЗДИИ ВОЛОС ВЕРОНИКИ ИЗВЕСТНОЕ ШАРОВОЕ СКОПЛЕНИЕ - "ДИАДЕМУ", то есть ВЕНЕЦ. У него номер 5024/М53 в современной нумерации. В Апокалипсисе говорится о ВЕНЦЕ ИЗ 12 ЗВЕЗД. Интересно, что стандартное обозначение для шаровых скоплений на звездных картах - это именно ВЕНЕЦ И ИМЕННО ИЗ 12 ЗВЕЗД, расположенных по окружности. См., например, карты [293].
Итак, Солнце - в Деве, а Луна - в ногах Девы.
16. ВЕНЕРА ПОКАЗАНА ВО ЛЬВЕ.
Далее в Апокалипсисе сказано: "КТО ПОБЕЖДАЕТ... ДАМ ЕМУ ЗВЕЗДУ УТРЕННЮЮ" (Ап.2:26, 2:28). Утренней звездой, как хорошо известно, в средние века называли ВЕНЕРУ. А из зодиакальных созвездий "самым побеждающим" является, конечно, созвездие ЛЬВА. То, что
"побеждающим" здесь назван именно Лев, прямо следует и из Апокалипсиса: "Вот ЛЕВ от колена Иудина, корень Давидов, ПОБЕДИЛ, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее" (Ап.5:5). Из текста Апокалипсиса ясно видно, что именно этот ЛЕВ и есть тот Побеждающий, который в конце концов победил".

для начала мне интересно, как это автор Апокалипсиса вообще мог наблюдать Солнце одновременно со звездами и планетами? (Опять затмение наверное =] - Л.Р.) Ну да бог с ним, может быть, он дождался утра, но как он мог, в таком случае, наблюдать одновременно с Солнцем Луну, находившуюся неподалёку??? И это еще цветочки...
Ягодки - в самом Апокалипсисе:

"12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней."

если академик такой умный, что знает, как интерпретировать апокалиптические символы, пусть уж он тогда не выдергивает "астрономические параллели" из контекста, а даёт целостную интерпретацию, а мы посмотрим, что же всё-таки имел в виду под "женой" Иоанн Богослов - созвездие Девы или нечто другое, фиг знает что вообще? Ну а про то, что "из текста Апокалипсиса ясно видно, что именно этот ЛЕВ и есть тот Побеждающий", я лучше помолчу - ни черта из этого текста не "видно", тем более "ясно" Это - одна из тысяч натяжек, которыми изобилует текст академика.
И вот мы подошли к параграфу семнадцатому - "АСТРОНОМИЧЕСКАЯ ДАТИРОВКА АПОКАЛИПСИСА ПО ЕГО ГОРОСКОПУ"
по объему он больше предыдущих, поэтому целиком цитировать не буду, процитирую первые два предложения, которых, в свете вышесказанного, достаточно за глаза

(стр.278) "Итак, в Апокалипсисе, по-видимому, содержится описание звездного неба. Из этого описания однозначно вытекает следующий гороскоп..."

сколько ни читаю академика - не могу привыкнуть..
это "однозначно" - я даже не знаю, как сказать..
особенно в соседстве с этим "по-видимому"
неправда ли, хорошее сочетание, "по-видимому однозначно"
напрашивается, ОДНОЗНАЧНО, какая-нибудь фраза из лексикона В.В. Жириновского
например: "Не надо шутить с войной, .....!" (в смысле, с исторической наукой)
ну и так далее: "Ты с кем шутишь, .....! Ты подумай, .....!"

итак, последний, 18-й параграф третьей главы он озаглавлен - "НАША РЕКОНСТРУКЦИЯ ИСХОДНОГО СОДЕРЖАНИЯ АПОКАЛИПСИСА"

"наша" - в смысле ихняя (sic! - Л.Р.)

(стр.285) "Мы уже отметили, что эпоха Апокалипсиса, по-видимому, совпадает с эпохой Пятикнижия. Как мы показываем в ХРОН6, это - время османского=атаманского завоевания XV века н.э. То есть "библейского исхода" под предводительством Моисея и Аарона, то есть Льва. Недаром в Апокалипсисе сказано, что именно "Побеждающему", то есть созвездию Льва, "дана утренняя звезда", то есть Венера. Сближение "Побеждающего" в Апокалипсисе со Львом - Аароном, или с Моисеем, усиливается также следующим стихом: "ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам вкушать сокровенную МАННУ, и дам ему белый КАМЕНЬ, а на камне написанное новое имя" (Ап.2:17). Напомним, что о МАННЕ говорится в библейской книге Исход, описывающей, как мы покажем в ХРОН6, османское=атаманское завоевание XV века. А в белом камне с начертанным на нем "новым именем"
нетрудно узнать каменные скрижали Моисея, на которых был написан новый закон - "Второзаконие", то есть второй или новый закон".

ах, обмануть меня нетрудно
я сам обманываться рад (с)

процитированное двустишие - это не академик, это - Пушкин, тот самый, который с мобильником, но, по ходу дела, мобильником дело не ограничивается, академик намерен вручить Пушкину еще и автомат Калашникова

(стр.285) "После того как мы астрономически датировали Апокалипсис концом XV века, интересно с новой точки зрения взглянуть на иллюстрации, которыми снабжали средневековые художники этот знаменитый библейский текст. На рис.3.43 представлено средневековое изображение из Апокалипсиса XVI века [745], т.8, с.442. Мы видим всадника, СТРЕЛЯЮЩЕГО ИЗ МУШКЕТА, рис.3.44. Хорошо виден затвор мушкета. Всадник нажимает на курок. Из ствола вырывается пламя. К стволу привязан рожок с порохом, пороховница. Над головой всадника написано "смерть". Мы видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую он был написан".

а МЫ видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую они создавали эти иллюстрации!

как сказано в Апокалипсисе, "имеющий ухо да слышит"

Макушин А.В. кандидат исторических наук, доцент кафедры новейшей отечественной истории и историографии исторического факультета Воронежского государственного университета, автор более 40 научных работ, лауреат премии Российской академии наук для молодых ученых (2004).



Источник: http://makushin.narod.ru/f.htm

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

новая хронология Новая Хронология Фоменко хронология Хронология

 

Комментарии:

мимопроходил
        мимопроходил 22 мая 2008 г. 15:25
Очень точно подмечено. Почему же явно осознавая сей факт Вы носитесь с Фоменко как с писаной торбой? =)
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 15:25
Она становится верой.
Как говорил Геббельс, ложь надо повторять до тех пор, пока в нее не поверит последний дровосек.
{Ответить}
 

мимопроходил
        мимопроходил 22 мая 2008 г. 15:26
Спасибо за разъяснение =)
{Ответить}
 

        Myst 22 мая 2008 г. 15:31
о! и это верно!... к Фоменковским "гипотезам":))) Моллари, если Фоменко балуется гипоптетикой (не знаю уж ради чего), то что же вы из нее пытаетесь аксиому сделать?
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 15:42
Моллари, так вы мои аргументы тоже так и не опровергли =] Не ответили на вопросы =] Не прислушиваетесь к голосу разума в моем лице в конце концов =]]] Обидели меня до глубины души просто... В чем несчастный Чич-то неправ, хоть растолкуйте нам сирым...
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 16:20
Вы на мои вопросы так и не ответили. ни по методам, ни по Фукидиду и его литературности
{Ответить}
 

        alexandros 22 мая 2008 г. 15:26
ЕЩЕ РАЗ К МОЛЛАРИ ВЫ ТО ЧИТАЛИ ФОМЕНКО
{Ответить}

 1  6   Mollari 22 мая 2008 г. 15:27
Вы хотите, чтобы и вас в дураки записали? Если нет, то мой отет см. выше.
{Ответить}

Грач
 6      Грач 22 мая 2008 г. 15:44
ну, для того, чтоб вы когото записали в дураки, достаточно хоть раз вам возразить.
{Ответить}
 

 1  1   xyz 22 мая 2008 г. 15:49
а че моллари запись ведет? а он буквы-то знает? а слова составлять? а писать? а понимать, что написано?
{Ответить}

 5  1   Myst 22 мая 2008 г. 15:47
Моллари тут поставлен, чтобы делить народ на дураков и придурков:) Ну куда деваться, ведь он один Д,Артаньян:))
{Ответить}

        alexandros 22 мая 2008 г. 15:36
ПОЧЕМУ МЕНЯ ВЫ ЗАПИСЫВАЕТЕ В ДУРАКИ ОЧЕНЬ СТРАННО Я РАБОТАЮ НА СЕВЕРЕ 20 ЛЕТ КОРМЛЮ ТАКИХ КАК ТЫ ОЧЕНЬ СТРАННО ЧТО ТАКОЙ ЩЕНОК МНЕ МОЖЕТ ЧТО - ТО ПРЕДЪЯВИТЬ
{Ответить}

 1      Mollari 22 мая 2008 г. 16:48
Вы задали вопрос, читал ли я Фоменко. Я на него ответил.
А кто вы и где работаете, к рассматриваемой теме отношения не имеет.
А потому грубости в своём ответе я не вижу, но если её увидели вы, то охотно приношу извинения.
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 15:50
А вообще - очем спор идет? Если автор Иоанна и описывал вид звездного неба, то описывал его вид при начале конца света.
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 16:07
Дык про колайдер читал? Скоро уже - так что выйди ночью, сравни, может действительно - точь в точь совпадает.
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 16:12
Что за колайдер?
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 16:15
http://gorod.tomsk.ru/index-1210866941.php
пост "нам осталось жить 53 дня?:)"
- сейчас впрочем уже меньше.
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 16:31
А что - давно пора уничтожить эту заразу под названием "человек". Пока по Вселенной не расплодилась.
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 16:38
Ты общими фразами-то не отделывайся.
А давай ответ на чётко поставленный вопрос:
"Совпадает-ли карта звёздного неба, описанная в Апокалипсисе, с картой звёздного неба, наблюдаемой сейчас?"
Естетсвенно с поправкой на место где был наблюдатель (примем что он записывал карту на острове Патмос)
---
Мне-же надо знать брать кредит или потом его всё-таки возвращать придётся.
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 16:48
Я не понял: с каких пор Апокалипсис стал звездным каталогом?
Или речь идет о расположении планет?
Так вот, дорогой, даже если я сейчас открою хотя бы Стеллариум и постараюсь посмотреть, в каком созвездии находится та или иная планета - не получится. Ибо планетарий покажет границы созвездий, принятые в 1922-м году Международным астрономическим союзом, а как представлял созвездия автор Апокалипсиса - затрудняюсь сказать.
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 17:01
С тех пор как его прочитал Фоменко...
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 17:02
Извините, я про зодиак подумал...
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 16:49
Один фактик: древние знали 12 зодиакальных созвездий, ныне их 13 - добавилось созвездие Змееносца.
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 16:52
Ну вот - опять неясности (с)
Жаль, придётся повременить с кредитом :(
{Ответить}

sazon
        sazon 22 мая 2008 г. 16:08
Мне тут высказано было, мол не сумел доказать... А как тут докажешь, когда по тому же радиоуглеродному методу какие бы доводы в пользу и защиту не приводились, в ответ был предьявлен один "веский" и "убийственный" аргумент. Смысл которого "в одной лабаратории крысу дохлую современную проанализировали и она получилась древней". При этом ни где та лабаратория, ни кто заказывал анализ, ни кто хотя бы может подтвердить, пусть даже на словах наличие сего факта. Но на основе этого аргумента вывод был однозначный - метод не работает, применим быть не может... Всё аут, после этого я решил, что проще "уверовать" :))))
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 16:14
Там и в самом деле есть тонкости, но с "дохлой крысой" оно конечно эффектней и запоминается влёт.
{Ответить}

lina
        lina 22 мая 2008 г. 16:23
особенно, если крыса была не одна)
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 16:32
а лаборатория?
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 16:33
лаборатория была одна?
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 16:39
Какая? Где дохлые крысы?
Да их-же СОТНИ
{Ответить}

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 16:41
и все - древние! просто у крыс есть своя карманная машины времени!
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 17:31
и лаборатория не одна
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 17:36
а где написано про эту лабораторию?

{Ответить}
 

        Alex098 22 мая 2008 г. 16:10
на всякий случай повторю вопросы, заданные в предыдущем посте.
Моллари, прошу ответить на ряд вопросов, в случае разумных ответов клянусь принять вашу веру:
1) Для осуществления подобной мистификации (ТХ) необходима развитая телекоммуникационная сеть. Была ли она в то время? Не привязывайтесь к термину телекоммуникационная сеть, смысл, я надеюсь, вам ясен. Где эта сеть в то время?
2) Для осуществления экспансии артефактов в различные районы Земного шара требуется развитая инфраструктура. Где она в то время?
3) Наконец, где та могущественная организация, в распоряжении которой были вышеупомянутые средства?
Согласитесь, что при отсутствии хоть одной из вышеупомянутых условий НЕВОЗМОЖНО провести замену понятий, о которой утверждает Фоменко...
прошу конкретных ответов.
{Ответить}

        Alex098 22 мая 2008 г. 16:11
транспортная инфраструктура, конечно...
{Ответить}

        Myst 22 мая 2008 г. 16:15
не дождетесь конкретных ответов... Здесь одни дураки собрались, а с ними общаться - ниже своего достоинства:) Не пойму, правда, зачем он, среди нас дураков, тусуется и пост за постом настойчиво навяливает? Думаю, после очередной несдержанности его уже откровенно на йух посылать начнут..
{Ответить}

sazon
        sazon 22 мая 2008 г. 16:22
"Это не наши методы!" и "бить не будем, будем разьяснять" (с)
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 16:24
просто умные не ввязываются в обсуждение %) кто сказал, что они не читают?)
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 16:26
самокритично Вы однако
{Ответить}

lina
        lina 22 мая 2008 г. 16:31
почему нет?) самокритика - довольно положительная черта)
{Ответить}
 

sazon
 1  1   sazon 22 мая 2008 г. 16:36
Попробую в качестве стёба привести свою версию ответов:
1. Телекоммуникационная сеть - голубинная почта, скороходы и ямщики (довольно долго это работало и всех устраивало).
2. Насколько я помню рабы Клеопатру из Александрии в Рим довольно быстро приволокли вместе с неслабым каменным сооружением на обыкновенном "пердячем паре". Почему бы им и чего другого не потаскать, благо рабов немало, да и не жалко :)))
3. Вполне подходит (в духе адептов НХ) такой аргумент- аллегория: "мало ли в Бразилии диких обезьян".
Всё, Alex098, папрашу встать рядом со мной и покрепче сомкнуть ряды уверовавших. Ибо я аргументы привел, а нравятся они Вам или нет, сиё уже не важно. Иначе Вас та же Лина тут же во флюгеры запишет, и в непорядочности и бесчестии обвенит. Это их методы :)))
{Ответить}
 

        Alex098 22 мая 2008 г. 18:56
:)))
{Ответить}

 1  1   Mollari 22 мая 2008 г. 16:50
Цитата в тему:
"Что бы вы по этому поводу ни думали, наука история ни в каком смысле не является наукой.
За словом история сегодня скрывается частично коллекция анекдотов, частично - набор колотых горшков, а по большей части - дырка от бублика.
Никакой науки за этим словом не скрывается ...
Однако, если вы заговорите не о науке физике, а о науке истории ... Через десять минут подобного разговора многие обнаружат в ближнем смертельного врага, а в теме беседы - личное оскорбление. "
Илья Стогов, Как устроена всемирная история, СПб.: Амфора, 2005
{Ответить}

мимопроходил
 2      мимопроходил 22 мая 2008 г. 16:56
Ну конечно же набор черепков это не доказательство =) Только очевидцы должны являться достоверным источником, жаль они давно канули в Лету, какая досада =)
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 17:03
Вы тоже так считаете?
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 17:24
Моллари, а за что вы меня в идиоты записали, позвольте поинтересоваться? Мне в компании с Мышкиным конечно быть лестно, но хотелось бы фактов... Вы теперь еще и диагноз по интернету ставить умеете?
{Ответить}
 

        Mollari 22 мая 2008 г. 17:47
"за что вы меня в идиоты записали, позвольте поинтересоваться?"
За что? Да вот хотя бы за это:
"Мне в компании с Мышкиным конечно быть лестно"
Ибо автор выложенного потока сознания Макушин, а вовсе не Мышкин.
-
"Вы теперь еще и диагноз по интернету ставить умеете?"
В вашем случае диагноз можно поставить и по интернету:
{Ответить}

Лис рыжий
 6  2   Лис рыжий 22 мая 2008 г. 17:50
Моллари вы просто сказка! Вы Достоевского читали? Я под столом =]]]
{Ответить}
 

lina
        lina 23 мая 2008 г. 10:05
а давайте еще русский язык вспомним, он здесь как раз к месту: лис рыжий не знает, как пишется слово "прикАпываться")
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 17:51
А вас есть образование, чтобы ставить диагноз? =]
{Ответить}
 

        Mollari 22 мая 2008 г. 18:05
Для диагноза достаточно прочитать хотя бы ваше предисловие к вашему же собственному предыдущему посту.
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 19:08
Что вас там не устроило? И тем паче где там основания для диагноза? В том самом посте, предисловие к которому вам так не нравится (правда глаза колет, видимо =]) мы вроде разобрали спорные вопросы. Как там и сказано: умному - достаточно!
PS А вам Моллари все мало...
{Ответить}
 

        Mollari 22 мая 2008 г. 19:10
Не устроило меня там ваше голословное утверждение, являющееся неприкрытой ложью. Диагноз - следствие оного.
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 19:22
Моллари писал: По предисловию:
"Разумеется, науке известна масса случаев фальсификации исторических источников, но _все они_ РАЗОБЛАЧЕНЫ САМИМИ ИСТОРИКАМИ"
ЭТО ГОЛОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАГЛОЙ И НИЧЕМ НЕ ПРИКРЫТОЙ ЛОЖЬЮ!
Даже поверхностного закомства с историей известных фальсификаций достаточно, чтобы это понять..." бла-бла-бла, дальше оскорбления от отсутствия аргументов... Чудесный наш Моллари... Снизойдите до убогих глухих и слепых баранов! Поведайте нам кто кроме экспертов-историков может вынести заключение, что перед нами фальсификация... А? Кто там разоблачил Фудзимуру - некий археолог, кто установил что тиара фальшивая - некий профессор Лурье... Что вы тут молнии метаете?
{Ответить}
 

        Mollari 22 мая 2008 г. 19:31
Ой! Ну и дурак же лис! Даром что рыжий.
Полно примеров, когда фальсификаторы сами сознавались, но "историки" (типа ученика) им в упор не верили.
RTFM
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 19:37
Моллари, если вы элементарно задумаетесь и прочитаете написанное выше, то поймете, что то что было написано в анонсе поста, УЖЕ не голословно. Я не спорю, что часть фальшивок раскрывают сами авторы, опять же. НО. Соотношение разоблаченных учеными и авторами фальшивок далеко не в пользу последних.
И завязывайте в самом деле хамить. Меня все равно на ответную грубость не сподвигните, а своей беспомощностью людей еще больше насмешите =]
{Ответить}
 

 2  4   Mollari 22 мая 2008 г. 19:43
Знаете что, лис. Я и вам, и не вам уже неоднократно писал: не надо делать необоснованнх обобщений, доказать которые вы не сможете. Хотите произвести впечатление на наивных барышень своими безграничными познаниями? Флаг вам в руки. Со мной такой фокус не пройдёт:
Если бы вы написали, что "_многие_" или даже "_большинство_" из известных фальшивок "разоблачены самими историками", я бы и спорить не стал. Но вы зачем-то написали "ВСЕ".
Так что кончайте врать и думайте, что пишете.
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 19:50
Моллари... вы видимо под впечатлением математического абсурда ваших учителей... Давайте как в детском саду. Смотрите: 1000000 случаев разоблачения фальшивок это у нас будут ученые. А 10 или даже 100 случаев это будут загнаные в угол фальсификаторы, или психи надеющиеся таким образом прославиться... В этом случае, даже "корреляций" не надо. Не придирайтесь к словам Моллари. Увы, это правда. Я же не написал "абсолютно все". =] Не придирайтесь к словам при отсутствии достойной контраргументации.
{Ответить}
 

        Mollari 22 мая 2008 г. 19:55
Умейте признать свою неправоту.
Для уточнения смысла в русском языке есть слово "почти". Написали бы так, и вопросов бы не было.
Про придирку к словам лучше бы вообще молчали. Кто как не наши местные критианы, исчерпав все аргументы, теперь придираются не только к словам, но уже и к размеру буковок, к тому, что ссылки походят на заголовки и т.п.???
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 20:10
Моллари, а хотите еще один страшный секрет? Проведите статистический или еще какой-нибудь анализ анонса поста и текста этого поста =] Ничего не напоминает?
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 20:46
ну зачем Вы математику всуе поминаете? в математике есть четкое понятие "все" - и оно по своей сути абсолютно. если есть хотя бы один контрпример, это слово математиками уже не используется...
и кстати могу Вам припомнить, как Вы к моему правописанию прикопались. признавайте уже ошибку.
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 20:55
Вы тексты то проанализируйте... =]
Ладно, не буду томить. Не я это написал =] А все тот же незаслуженно политый грязью Моллари Макушин =] я его как раз тогда читал, вот и внес в эпиграф, так сказать.
Так что если я и несу ответственность, так за то что его опубликовал.
И, кстати, Лина, что там про математику всуе? Возможно в математике "все" это "абсолютно все", я не спорю, но Вы опять пытаетесь передернуть. Я разве о математике пост публиковал, или теорему доказывал?
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 21:04
"Моллари... вы видимо под впечатлением математического абсурда ваших учителей... " вот где Вы поминали всуе. Вы преподнесли свой пост, как доказательство, как развенчание НХ. ну сами бы прочитали сперва, просмотрели бы критическим взглядом, прежде чем пост оформлять... видите же, сколько нареканий к вашим опровержениям?
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 21:16
Где Я его так преподносил, как опровержение и развенчане? 0о Я прекрасно понимал, что оба поста-опровержения это тоже субъективные и эмоциональные статьи... О чем честно писал. Да моя точка зрения совпадает с точкой зрения авторов. Их точка зрения если хотите логичнее и обоснованей... И критическим взглядом просмотрел. Если Вы все-таки хоть по одной рекомендованной мной ссылке сходите и почитаете Макушина, то увидите, что я его еще чуть-чуть "причесал"... У Фоменко наверное уши горели когда Макушин его труды разбирал =]
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 21:22
ой не скромничайте) преподносили Вы свои посты без тени сомнения, мол "нате, опровергните". это что, проверка была? ну глупо же, если Вы сами видели недостатки. кстати весьма достойно для Макушина, к.и.н.а разбирать так, чтоб горели уши.. где же научный подход? это же простой треп.
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 21:32
Нееее. Не надо за меня даже не домысливать, а договаривать уже! Предложение опровергнуть не подразумевает "абсолютного и непогрешимого опровержения" НХ =]
Но без тени сомнения это да... Вот у Фоменко теней полно... Всяких разных, и сомнения, и Апокалипсиса =]
Кроме вполне заслуженных за свои передергивания и "научный" подход ругательств, Макушин в отличии от Моллари разбирает параграф за параграфом и вытаскивает на свет Божий все нелепости, передергивания и глупости из книги Фоменко...
Дегозару ва.
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 21:33
Кстати, вы опровергли?
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 21:37
посчитайте, какой процент его придирок хотя бы обоснованы.. а потом уже судите Фоменко) можете его процент посчитать)) и сравнить)
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 21:54
Ну я ж в статистике не силен... Вы же знаете =] По моему, все замечания Макушина обоснованы. Ибо передергивание, делание выводов за читателя, даже методики НЛП у Фоменко имеют место.
{Ответить}
 

lina
        lina 23 мая 2008 г. 10:12
то есть Вы все считаете обоснованным, вкючая то самое слово "все", подразумевающее абсолют?))
{Ответить}
 

sazon
 3  1   sazon 22 мая 2008 г. 17:55
Моллари, не ожидал, право слово.... Разочаровали искренне... Неплохо бы вторую половину шкафа классиками русской литературы забить, да ещё и читать... Тогда бы не попутали князя Мышкина из "Идиота" Ф. М. Достоевского Макушиным... И сумели бы понять иронию этой "наглой, хитрой, рыжей морды" :)))
(Это из старого анека: Медведь карты раздаёт и говорит, кто будет мухлевать, того я буду бить по морде, по этой наглой, хитрой, рыжей морде. ЗЫ так к слову пришлось :)))))
{Ответить}
 

        Mollari 22 мая 2008 г. 18:03
А давайте я ещё Гоголя приплету :-)
{Ответить}

sazon
 1  1   sazon 22 мая 2008 г. 18:07
Зачем куда то Николая Васильевича приплетать, это сейчас и без вас хохлы делают, объявив его не русским а украинским писателем и нагло вставляя в тексты его произведений вместо Россия и Русь - Украина.... Вы его лучше почитайте на досуге... Глядишь понравится даже больше чем Фоменко :))))
{Ответить}
 

        Mollari 22 мая 2008 г. 18:20
Ну, не нравится Гоголь, почитайте С. Бранта, он тоже про лисов рыжих писал.
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 19:15
Моллари а вы себе никого из описанного Брантом экипажа не напоминаете? =] И что он там про меня писал? Как вы любите говорить: ЦИТАТУ!
=]
{Ответить}
 

        Mollari 22 мая 2008 г. 19:16
Цитат мнооого: вся книга о вас и вам подобных.
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 19:24
Нет, мы хотим ТОЧНОЙ ЦИТАТЫ! =]
{Ответить}
 

        Mollari 22 мая 2008 г. 19:33
Зачем вам цитаты? Вы
- во-первых, читать всё равно не умеете
- во-вторых, на мои неоднократные вопросы точных цитат не привели ни разу
- и в третьх, наврали столько, что уже пробу негде ставить.
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 19:40
Где я наврал? Это раз.
Ваше заключение о том что я не умею читать абсурдно, ибо не умея читать я бы не смог общаться с вами. Это два =]
Где вы просили цитаты и вам их не привели? Это три.
И когда вы ответите, например, про проблемы возникающие с нумизматами? Ваши корифеии НХ эту тему пока обходят... Может вы скажете свое веское слово? Это четыре.

{Ответить}
 

        Mollari 22 мая 2008 г. 19:48
Про тог, где наврали, см. выше. Это раз.
-
Можно общяться и не умея читать Чукча не читатель, чукча писатьль (с). Это два.
-
Вопросы были хотя бы про точные, необрезанные, недвусмысленные цитаты про оригиналы антиков. Где цитаты? Это три.
-
Проблемы (исключительно с точки зрения ТХ и ТИ) возникают не с "нумизматами", а с нумизматикой. И ответы на них уже давно есть. Берите книги и ситайте. Это четыре.
{Ответить}

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 20:02
Вам тоже уже предложили расширить свой кругозор и книжный шкаф =] И честно говоря следовало бы =] Я прочитал несколько книг Фоменко и К. Про нумизматику(под "проблемами с нумизматами" я имел в виду возмущенных ученых и коллекционеров, кт божественный Фоменко обделил своим вниманием =] Моллари, это тоже ирония, пора бы понять, что русский я знаю все-таки хорошо и буквы со словами не путаю... Но понимаю, при отсутствии аргументов-то и такой сойдет) в них(ну прочитанных мной книгах) про нумизматику ничего не было... Может простынку тисните? И обсудим сразу же...
"Общяться" это да... С вами можно пожалуй только "общяться"
А что в моих цитатах было двусмысленного? Вы с ними сами вполне согласились и опять кинулись к проблемам ДАТИРОВКИ. То что это первоисточники, даже вы перестали возражать... 0о
И это все что я наврал? Одно трехбуквенное словечко... Все... Пойду и застрелюсь. У вас 122 поста. Дай бог, чтоб при вашем "понимании науки" там хотя бы половина правды было...
{Ответить}
 

Leo
        Leo 22 мая 2008 г. 20:36
Статья про нумизматику, точнее про т.н. "сибирские монеты". Одна из нескольких посвященных монетам в НХ. Может быть, Вам будет интересно её прочесть. Если Вы не сочтете за труд, то мне будет интересно Ваше мнение по данной статье.
http://new.chronologia.org/volume3/tum.html
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 21:09
Гм. Пробежался быстренько... Как бы все стройно =], но вопросы возникают:
1. Где монеты, собственно "Сибирского Царства"? 17-18 век, огромная территория, должны были сохраниться и находиться по сей день - а в статье убогий рисуночек (воистину тарабарский =]) могли бы и фото приложить.
2. Карта. "Великой Татарии". Если верить этой карте то у нас уже в то время существовало Европейское содружество =] Там государства просто не выделены и что-либо по этой карте определить сложно.
3. Убейте меня но на копеечных монетах Екатерины (кт стандартные, или общеупотребительные были, не знаю как их правильно называют) тоже не было герба. Я их держал в руках. Лично. На одной стороне вензель - на другой достоинство монеты. Так что отсутствие герба не аргумент.
Это так на скорую руку... Если разберем это - почитаю повнимательней =]
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 19:27
А я что - я ничего... Сижу себе примус починяю...
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 19:28
А я что - я ничего... Сижу себе примус починяю...
{Ответить}
 

Fraer
 1      Fraer 22 мая 2008 г. 20:01
Э это уже Булгаков
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 20:04
Давайте зачетку, у Вас отлично! =]
{Ответить}
 

sazon
        sazon 23 мая 2008 г. 08:44
У меня конечно прокуренная память и возраст, (и отсутствие внешки) но фраза помоему звучала несколько иначе: "Сидим, никого не трогаем, примус починяем"... Так что с оценкой в зачётку стоило бы повременить до выяснения в первоисточнике :)))
{Ответить}
 

        Лис рыжий 23 мая 2008 г. 09:09
Ну я же не по книге цитирую =] Без кавычек. Это т.н. скрытая цитата =]
{Ответить}

sazon
        sazon 23 мая 2008 г. 09:13
Крылатые фразы классиков неплохо бы помнить наизусть. Тем более выставляя за них отметки :)))))
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 26 мая 2008 г. 10:42
Я ж говорю, это скрытая цитата, что подразумевает некотрое отклонение от оригинала с целью применить цитату в конкретной ситуации. МП узнать такую цитату сложнее, чем закавыченую, и следовательно, оценка должна быть выше... =]]]
{Ответить}
 

 1      TomKedr 22 мая 2008 г. 20:02
да уж тут его в его-же любимой манере и подловили - прямо классика какая-то :)))
{Ответить}

        Myst 22 мая 2008 г. 18:05
нда... для Достоевского на книжной полке не нашлось места...
{Ответить}

        ДЕД ПИХТО 22 мая 2008 г. 17:59
Mollari и Lina ОДНО ЛИЦО!
{Ответить}

sazon
        sazon 22 мая 2008 г. 18:02
Обоснуй дедушка, мы тут уже в спорах поднаторели и на слово даже и не таким авторитетам не верим :)))) Лину я кстати живьём видел... Пари я ей "проспорил"....
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 19:52
Не верь ему Деда - ибо он неофит (это вовсе не ругательство ;)
Он за симонию в епархии Маллари что угодно подтвердит
- во КАКИЕ я слова знаю :Ь
{Ответить}

Диоген
 3      Диоген 22 мая 2008 г. 20:16
А я подозреваю, что Сазон не неофит НХ, а казачок засланный :-)))
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 20:18
Старые, добрые методы работы Святой Инквизиции... Это же классика. =]
{Ответить}
 

sazon
        sazon 23 мая 2008 г. 08:55
Проясню свою ситуацию. В результате длительного, порой в мою сторону оскорбительного и утомительного личного диалога с Линой, для доказательства ей абсурдности черезчур твердого и однозначного мнения в каком либо вопросе, мною было высказано предложение, что даже если я перейду на сторону новохроноложцев, это не изменит ни моего личного душевного состояния, ни отношения людей знающих меня... И т. д. В результате, Лина, в свойственной ей манере, тут же зацепилась "за слова" и я как порядочный человек просто обязан был "жениться" :))) Так что я не "засланный казачок", а жертва пропоганды и втягивания в секту :))))))
{Ответить}
 

lina
        lina 23 мая 2008 г. 10:21
Проясню свою ситуацию. В процессе длительного, порой в мою сторону оскорбительного и утомительного личного диалога с Сазоном, он (по собственной инициативе) предложил отказаться от своих претензий к НХ публично. я отговаривать не стала, просто сказала "давайте" он и дал) конечно, не отказываться же ему от своих слов))
теперь вот не знает, куда деваться))
{Ответить}
 

 
предыдущие Комментарии 201—300   из   363 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)