Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
26 сентября - Всемирный день контрацепции

26 сентября - Всемирный день контрацепции

Пусть любовь будет счастливой, а дети желанными
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Апокалипсис по Фоменко или новые пророчества Новой Хронологии

глава третья "НОВАЯ ДАТИРОВКА АСТРОНОМИЧЕСКОГО ГОРОСКОПА, ОПИСАННОГО В АПОКАЛИПСИСЕ", написанная академиком совместно с Носовским


Глава сравнительно небольшая, всего 44 страницы, из которых едва ли не большая часть занята иллюстрациями, поэтому я надеюсь управиться с ней быстро тем более, что, по большому счёту, комментировать там нечего. Я бы мог ограничиться отсылкой читателей к двум предыдущим статьям с разбором фоменковской "датировки" фукидидовой триады и другой, где речь идет о "датировке" Дендерского "гороскопа", который, как оказалось, и не гороскоп вовсе.

В случае с Апокалипсисом академик пытается учинить над нами своё обычное кидалово, разоблаченное в двух вышеназванных постах тёмный и невнятный текст Апокалипсиса он пытается выдать за астрономическое наблюдение и на этой основе строит очередной карточный домик.
Лучше всего, если кому интересно, сами прочтите текст Апокалипсиса, он сравнительно невелик:

http://magister.msk.ru/relig/bible/rusbib77.htm

а потом - третью главу Фоменко (она еще меньше):

http://chronologia.org/xpon1/03.html

и вы сами всё увидите.

А кому лень читать, я изложу свои соображения. Итак, вспомним, к чему мы пришли, разбирая гораздо более благоприятное для академика, по сравнению с Апокалипсисом, свидетельство Фукидида: к тому, что на таком расплывчатом и неоднозначном описании, поддающемся различным трактовкам, нельзя строить теорию, противоречащую показаниям всех остальных источников! (тем более, что в собственной трактовке академика обнаружилась зияющая астрономическая брешь - см. ст. про Фукидида) Выделенное жирным шрифтом соображение в еще большей степени применимо к Апокалипсису, ведь Фукидид, по крайней мере, прямо говорит о наблюдавшихся затмениях, автор же Апокалипсиса несёт просто какую-то иносказательную пургу, которую академик, вслед за Морозовым, трактует на свой лад и выдаёт свою весьма натянутую трактовку за однозначную интерпретацию!
Притом, там есть еще один существенный нюанс: Апокалипсис - это пророчество, то есть даже если бы академику удалось обосновать свою интерпретацию (чем и близко не пахнет) одного из фрагментов Апокалипсиса как описания расположения планет в созвездиях, то даже после этого возможно было бы возражение, что Иоанн Богослов имел в виду не наблюдавшееся им фактически, а ожидаемое в будущем расположение!В каком именно будущем, скором или отдаленном - это опять-таки подлежит доказательству, и тут академику опять приходится гадать на кофейной гуще, выдавая эти гадания за "естественную науку" и "эмпирическую статистику"
Я не знаю, какие буквальные и иносказательные смыслы усматривают церковные и светские интерпретаторы Апокалипсиса, я просто открываю его, читаю и рассуждаю с позиций здравого смысла и с этих позиций мне лично видится вот что: весь смысл Апокалипсиса сосредоточен в первых трех его главах, точнее даже в двух, второй и третьей.
Это как бы циркулярное письмо, адресованное "семи церквам, находящимся в Асии" (1,4) Автор Апокалипсиса либо от своего собственного имени, либо от имени какого-нибудь уполномочившего его обер-епископа, даёт оценку деятельности указанных церквей и рекомендации для дальнейшей деятельности:

"2
1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу
.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась
.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

3
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет -- и никто не затворит, затворяет -- и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, -- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."

как видим, это обычные церковные разборки - борьба за влияние, власть, борьба с еретиками и т.д.
весь же остальной текст - просто запудривание мозгов фантастическими страхами, запугивание фантастическими неисполнимыми угрозами. Академик же пытается выдать нам этот продукт религиозной экзальтации за фиксацию астрономического наблюдения, притом, с точки зрения академика (а точнее, его "энциклопедического" предшественника Морозова), заслуживают безусловного доверия как само "наблюдение", так и его "фиксация".
Довольно цитировать Иоанна Богослова, перейдем теперь к цитатам из нашего академика. В самом
начале третьей главы он, по доброй традиции, сразу же берет быка за рога и выдаёт желаемое за действительное :

(с.249) "Попытаемся датировать древние памятники с астрономической или астрологической символикой следующим естественным образом. Встречая в том или ином документе астрономический фрагмент, будем читать его, следуя известной нам СРЕДНЕВЕКОВОЙ системе астрологических символов. Например, во многих средневековых книгах по астрологии планеты отождествляются С КОЛЕСНИЦАМИ ИЛИ С КОНЯМИ, влекущими эти колесницы по звездному небу".

Интересно, кто внушил академику мысль, что это исключительно средневековая система символов, что она не существовала в древности? Доказать это он, конечно же не берется, он, как и его присные, привык требовать доказательств только от других, самому ему достаточно собственной авторитетной имхы - "мне так кажется, а значит, так оно и есть"

(с.251-252) "И.Т.Сендерленд писал: "Признание этого времени (то есть конца I века н.э. - Авт.) ИЛИ ДАЖЕ КАКОГО-БЫ ТО НИ БЫЛО ДРУГОГО ВРЕМЕНИ (! - Авт.) написания Откровения сопряжено С СЕРЬЕЗНЫМИ ТРУДНОСТЯМИ" [765], с.135.
Более того, по мнению В.С.Рожицына и М.П.Жакова [732], Апокалипсис вообще был написан в интервале от II до IV веков н.э., и скорее всего в IV веке! Это мнение
никак не совместимо с хронологией Скалигера-Петавиуса.
В самом Апокалипсисе нет ни одного четкого хронологического указания на эпоху его написания. Не указаны никакие конкретные исторические персонажи, определенно жившие в эпоху создания Апокалипсиса. Нет никаких абсолютных дат. Сегодня
считается, что Апокалипсис - ПОСЛЕДНЕЕ, по времени, произведение Нового Завета. Однако, например Ф.Х.Баур категорически утверждал, что Апокалипсис - не последнее, а "САМОЕ РАННЕЕ сочинение Нового Завета" [489], с.127.
А.П.Каждан и С.И.Ковалев также считали, что Апокалипсис - НЕ ПОСЛЕДНЯЯ, А ПЕРВАЯ книга Нового Завета [765], с.119.
Далее, некоторые исследователи категорически отвергают принадлежность Апокалипсиса тому Иоанну, который якобы написал Евангелие и еще три послания. Вообще, считается, что
в скалигеровской истории никаких точных данных об авторе Апокалипсиса не сохранилось [448], с.117".

ну что ж, давайте, как обычно, разбирать по косточкам: датировка Апокалипсиса, утверждает академик, сопряжена с серьезными трудностями. А кто спорит? Собственно, единственный человек, взявшийся оспорить это суждение - академик Фоменко, который, как выяснится из дальнейшего изложения, и тут нашел "полное и окончательное" решение. Далее, с чего это академик взял, что "с хронологией Скалигера-Петавиуса"
"никак не совместима" датировка Апокалипсиса 2-4 веками? Никаких аргументов в пользу такой несовместимости он не приводит - просто "несовместима" - и всё тут. Я уже молчу, что издание, на которое он ссылается в подтверждение указанной датировки - советская антирелигиозная брошюра 1925 года издания, сведения из которой вполне могли устареть и это косвенно признает сам академик, поскольку от мнений о поздней датировке Апокалипсиса он тут же перескакивает к мнениям в пользу его ранней датировки.

Тут я позволю высказать своё субъективное мнение дилетанта, базирующееся исключительно на впечатлениях от чтения библейских текстов. Мне действительно кажется, что по стилистике и, если угодно, по "идейному содержанию" Апокалипсис скорее должен быть отнесен к наиболее ранним новозаветным текстам, нежели к поздним - слишком уж веет от него духом ветхозаветных пророчеств, слишком сильна в нём еще иудейская тема, в частности, тема сокрушения Вавилона, "вавилонской блудницы", - то есть еще остро чувствуется обида евреев за "вавилонское пленение"
Отмечу, кстати, что академик не указывает, кем именно сегодня "считается", что Апокалипсис - самая поздняя книга в новозаветном каноне. Одно дело, если исследователями, и совсем другое - если церковью. В последнем случае это "мнение" не стоит ломаного гроша.
Вернемся, однако, к цитате. Академик злорадно отмечает, что "в скалигеровской истории никаких точных данных об авторе Апокалипсиса не сохранилось" - осмелюсь почтительно поинтересоваться - а в какой истории точные данные об авторе Апокалипсиса сохранились? Что? я не расслышал.. ни в какой не сохранились? тогда и не надо выпендриваться!
На стр.253 академик рассуждает о бренности земного существования и причинах невежества скалигеровских историков:

"Как мы уже отмечали, непонимание астрономических символов Апокалипсиса поздними комментаторами связано с утратой знаний о правильной хронологии и с искажениями, внесенными позднейшими историками XVI-XVII веков. А может быть, и с негласным запретом вообще затрагивать столь опасную тему, могущую привести к "вредной датировке" Апокалипсиса".

что ж, всё может быть от сумы, тюрьмы и новой хронологии никогда не следует зарекаться. Характерно, что мифическая "утрата знаний" о "правильной хронологии" предстаёт здесь уже не в виде "гипотезы", а в виде доказанного факта - "как мы уже отмечали" - впрочем, к этому нам, уже разбирающим третью сотню страниц в труде академика, не привыкать. Равным образом, не привыкать нам и к "Пушкину с мобильником", который вновь всплывает на стр. 255, в подписи к рисунку 3.4:


"Созвездия северного неба на звездной карте из Альмагеста Птолемея якобы 1551 года издания. Обратите внимание, что некоторые фигуры созвездий одеты в СРЕДНЕВЕКОВЫЕ КОСТЮМЫ"

вот интересно, а в какие костюмы должны быть одеты фигуры на картинках в книге 1551 года издания? Далее академик подробно излагает средневековую астрологическую символику если кому интересно, параграфы 3-10 третьей главы можете прочесть сами - там не так уж и много текста я не намерен тут оспаривать его отождествления, хотя отмечу, что далеко не все из них выглядят убедительными, некоторые - явные натяжки но это не имеет никакого значения для рассматриваемого вопроса о датировке Апокалипсиса. Самое интересное начинается с параграфа одиннадцатого в пп.11-14 академик пытается, вслед за Морозовым, интерпретировать текст Апокалипсиса, как гороскоп. Пойдем по порядку:

(стр.270) "11. ЮПИТЕР ПОКАЗАН В СТРЕЛЬЦЕ.
Апокалипсис говорит: "Я взглянул, и вот, КОНЬ БЕЛЫЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, ИМЕЮЩИЙ ЛУК, И ДАН БЫЛ ЕМУ ВЕНЕЦ; И ВЫШЕЛ ОН КАК ПОБЕДОНОСНЫЙ, И ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ" (Ап. 6:2).
По-видимому, здесь описана яркая планета-конь, на которой восседает всадник-созвездие с луком. Среди зодиакальных созвездий такое созвездие только одно. Это - СТРЕЛЕЦ, см. рис.3.17.
Конь назван БЕЛЫМ. В греческом тексте здесь стоит "ярко-белый", "блестящий" [542]. В сочетании с характеристикой "победоносный", - а также с тем, что этот конь выходит ПЕРВЫМ, - это означает, что здесь,
скорее всего, описан ЮПИТЕР. Другой ярко-белой планеты - Венеры - здесь быть не может, так как в Апокалипсисе (12:1) есть указание, что Солнце находится в Деве. Но тогда Венера, никогда не отходящая далеко от Солнца, никак не может оказаться в Стрельце.
Итак, мы получаем, что ЮПИТЕР указан В СТРЕЛЬЦЕ".

академик в своём репертуаре:
по-видимому - скорее всего - итак - в этой славной триаде заключены три составные части и три источника всех его "достижений" на ниве хронологии. Обратите внимание, как ловко он отводит Венеру под предлогом того, что она не удовлетворяет столь же гипотетическому толкованию им другого фрагмента Апокалипсиса - и тем самым добивается необходимой "однозначности" в отождествлении коня белого с Юпитером. Продолжим:

(с.272-273) "12. МАРС ПОКАЗАН ПОД ПЕРСЕЕМ В БЛИЗНЕЦАХ ИЛИ В ТЕЛЬЦЕ.
Апокалипсис говорит: "И вышел другой КОНЬ, РЫЖИЙ (в греческом тексте сказано так: "и ушел туда, по другую сторону, ОГНЕННО-КРАСНЫЙ КОНЬ", см. [542] - Авт.); И СИДЯЩЕМУ НА НЕМ ДАНО ВЗЯТЬ МИР С ЗЕМЛИ, И ЧТОБЫ УБИВАЛИ ДРУГ ДРУГА; И ДАН ЕМУ БОЛЬШОЙ МЕЧ" (Ап.6:4). Здесь описана РЫЖАЯ, КРАСНАЯ ПЛАНЕТА-КОНЬ. Такая планета одна - это Марс. Созвездие с мечом тоже одно - это ПЕРСЕЙ. Итак, Персей описан в Апокалипсисе как всадник на Марсе. Следовательно, МАРС находится в зодиакальных БЛИЗНЕЦАХ ИЛИ В ТЕЛЬЦЕ, над которыми и висит Персей. См. фрагмент средневековой звездной карты на рис.3.33. Это - карта из Альмагеста Птолемея.
Правда, Н.А.Морозов здесь предлагал считать, что под созвездием Персея находится зодиакальное созвездие Овна [542]. Однако так будет лишь в том случае, если слово "ПОД" понимать по отношению к эклиптике, то есть если проектировать Персея на эклиптику из полюса эклиптики. Но тогда получится, что Персей будет лежать над Марсом в неестественном положении - НА СПИНЕ. Как это хорошо видно на той же средневековой карте, см. рис.3.33. Скорее тут речь идет о зодиакальных созвездиях, находящихся ПОД НОГАМИ ПЕРСЕЯ. А это - или Телец или Близнецы. Персей как бы СТОИТ НА НИХ. А на Овне ЛЕЖИТ СПИНОЙ, подняв ноги вверх. Кроме того, важно учесть положение МЕСТНОГО ГОРИЗОНТА наблюдателя. Ведь когда наблюдатель пишет, что
Марс находится под Персеем, - то есть Персей был виден НАД Марсом, - то это, скорее всего, означает, что так они расположены по отношению к местному горизонту. Естественно искать такое астрономическое решение, при котором наблюдатель сможет увидеть Персея НАД Марсом и по отношению к местному горизонту. Например, где-нибудь в районе Средиземноморья. Это понимал и сам Н.А.Морозов. Поскольку при обсуждении одного из найденных им решений, а именно, - решения 1486 года н.э., - он не отмечает никаких несоответствий по Марсу. Хотя Марс находился в указанную им дату - 1 октября 1486 года - НЕ В ОВНЕ, А ИМЕННО В БЛИЗНЕЦАХ. Резюмируя, получаем, что нужно искать МАРС либо в БЛИЗНЕЦАХ, либо в ТЕЛЬЦЕ".

как видим, тут уже царит полный произвол даже по "новохронологическим меркам" - "однозначностью" интерпретации тут и не пахнет, я уж молчу о том, что Персей, как указывает сам академик - не зодиакальное созвездие, - и одного этого достаточно, чтобы вся схема рассыпалась в прах. Параграфы 13 и 14 посвящены, соответственно, Меркурию, который "показан в Весах" и Сатурну, который "показан в Скорпионе":

(стр.276-277) "13. МЕРКУРИЙ ПОКАЗАН В ВЕСАХ.
Апокалипсис говорит: " Я взглянул, и вот, КОНЬ ВОРОНОЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, ИМЕЮЩИЙ МЕРУ В РУКЕ СВОЕЙ (мера, то есть Весы - Авт.). И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс [хиникс, малая хлебная мера - комментарий синодального перевода] пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай" (Ап. 6:5-6). В синодальном переводе здесь сказано "конь вороной", но в греческом тексте стоит "темный конь" [542].
По-видимому, это - Меркурий, самая слабо-светящаяся из всех первоначальных планет, каковыми в древности считались лишь Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн. Меркурий в полном смысле слова планета-невидимка. Кроме того, находясь близко от Солнца, Меркурий виден редко - солнечный свет обычно "гасит" его. Поэтому положение Меркурия в средние века часто определяли с ошибкой. Динарий - римская монета. Елей - масло. В синодальном переводе сказано: "меру в руке своей". Согласно греческому тексту, он держит в руке коромысло, весы [542]. Весь стих 6 отчетливо говорит о торговле. Более того, приводятся даже цены на пшеницу и ячмень. Но ведь Меркурий как раз и считался покровителем торговли. Итак, МЕРКУРИЙ указан В ВЕСАХ.
14. САТУРН ПОКАЗАН В СКОРПИОНЕ.
Апокалипсис говорит: <<Я взглянул, и вот, КОНЬ БЛЕДНЫЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, КОТОРОМУ ИМЯ "СМЕРТЬ"; И АД СЛЕДОВАЛ ЗА НИМ; И ДАНА ЕМУ ВЛАСТЬ НАД ЧЕТВЕРТОЮ ЧАСТЬЮ ЗЕМЛИ - УМЕРЩВЛЯТЬ МЕЧОМ И ГОЛОДОМ, И МОРОМ И ЗВЕРЯМИ ЗЕМНЫМИ>> (Ап. 6:8).
В синодальном переводе сказано "конь бледный", а в греческом тексте стоит "мертвенно-бледный, зеленоватый" [542].
Скорее всего, здесь описана зловещая планета Сатурн. Всадник на нем, имя которому Смерть - это, по-видимому, Скорпион. Попадание Сатурна в Скорпион в средние века считалось крайне зловещим признаком. В синодальном переводе стоит "и дана ему власть". В греческом же тексте вместо "ему" поставлено "им", что еще лучше соответствует паре этих символов смерти [544], т.1, с.46
-47, илл.27. Между прочим, Н.А.Морозов не был первым, кто отождествил четырех знаменитых коней Апокалипсиса с планетами. Идея такого отождествления возникла давно, об этом говорил например Э.Ренан [725], с.353.
Э.Ренан считал, что:
рыжий конь - Марс (это правильно),
черный - Меркурий (тоже правильно),
белый - Луна (это уже неправильно) и
бледный - Юпитер (тоже неправильно).
Два последних отождествления Ренан НИКАК НЕ АРГУМЕНТИРОВАЛ. И они действительно, как мы видим, не соответствуют описанию Апокалипсиса. Впрочем, Ренан даже не пытался датировать Апокалипсис на основе этой астрономической информации".


теперь давайте забудем на минутку про академика и взглянем на текст Апокалипсиса непредвзятым взглядом - обратите внимание, что во всех четырех случаях мы имеем дело с отождествлением атрибутов коня и всадника

стрелы как атрибут громовержца-Юпитера и Стрельца
меч как атрибут Марса и Персея
весы как атрибут бога торговли Меркурия и соответствующего созвездия Весов
смерть как атрибут Сатурна и Скорпиона

автору Апокалипсиса (еще раз подчеркиваю, что это было именно пророчество) совершенно необязательно было наблюдать соответствующий "гороскоп" на небе! Он мог просто-напросто исходить из посылки, что когда в будущем на небе случится такая роковая расстановка планет - это будет предвестием конца света. Между прочим, в начале четвертой главы Апокалипсиса, перед тем, как перейти от суровой житейской прозы к описанию "коней" и "всадников", говорится:

"4
1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и
покажу тебе, чему надлежит быть после сего. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий..."

фраза "и тотчас я был в духе" означает, что автор впал в экстатическое состояние и дальнейшее его повествование о "конях", "всадниках" и прочем уже не имеет никакого отношения к наблюдаемой реальности!
То есть, структура Апокалипсиса неказиста: деловое циркулярное послание провинциальным епископам в первых трех главах с требованием безоговорочного соблюдения принципа демократического централизма и подчинения вышестоящему начальству, и буйная фантазия во всех последующих - долженствующая продемонстрировать, что грозит непокорным, ведь Апокалипсис замыкает собой длинный ряд новозаветных "посланий" к различным церковным общинам
Академик же демонстрирует нам фантазию не менее буйную, нежели Иоанн Богослов
вот вам еще примеры этой фантазии

(стр.277-278) "15. СОЛНЦЕ ПОКАЗАНО В ДЕВЕ, А ЛУНА - ПОД НОГАМИ ДЕВЫ.
Апокалипсис говорит: "И явилось НА НЕБЕ великое знамение: ЖЕНА, ОБЛЕЧЕННАЯ В СОЛНЦЕ; ПОД НОГАМИ ЕЕ ЛУНА, И НА ГЛАВЕ ЕЕ ВЕНЕЦ ИЗ ДВЕНАДЦАТИ ЗВЕЗД" (Ап. 12:1).
По-видимому, здесь перед нами - картина звездного неба в его обычном средневековом изображении. Названо Солнце в созвездии Девы. Отметим, что Дева - единственная женщина-созвездие на эклиптике. В ногах Девы названа Луна. Прямо над головою Девы, по направлению к зениту, расположено известное созвездие Волос Вероники - венец (венок) из ДВЕНАДЦАТИ ЗВЕЗД. Замечательно, что НА ЛЮБОЙ КАРТЕ ЗВЕЗДНОГО НЕБА ВЫ МОЖЕТЕ УВИДЕТЬ В СОЗВЕЗДИИ ВОЛОС ВЕРОНИКИ ИЗВЕСТНОЕ ШАРОВОЕ СКОПЛЕНИЕ - "ДИАДЕМУ", то есть ВЕНЕЦ. У него номер 5024/М53 в современной нумерации. В Апокалипсисе говорится о ВЕНЦЕ ИЗ 12 ЗВЕЗД. Интересно, что стандартное обозначение для шаровых скоплений на звездных картах - это именно ВЕНЕЦ И ИМЕННО ИЗ 12 ЗВЕЗД, расположенных по окружности. См., например, карты [293].
Итак, Солнце - в Деве, а Луна - в ногах Девы.
16. ВЕНЕРА ПОКАЗАНА ВО ЛЬВЕ.
Далее в Апокалипсисе сказано: "КТО ПОБЕЖДАЕТ... ДАМ ЕМУ ЗВЕЗДУ УТРЕННЮЮ" (Ап.2:26, 2:28). Утренней звездой, как хорошо известно, в средние века называли ВЕНЕРУ. А из зодиакальных созвездий "самым побеждающим" является, конечно, созвездие ЛЬВА. То, что
"побеждающим" здесь назван именно Лев, прямо следует и из Апокалипсиса: "Вот ЛЕВ от колена Иудина, корень Давидов, ПОБЕДИЛ, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее" (Ап.5:5). Из текста Апокалипсиса ясно видно, что именно этот ЛЕВ и есть тот Побеждающий, который в конце концов победил".

для начала мне интересно, как это автор Апокалипсиса вообще мог наблюдать Солнце одновременно со звездами и планетами? (Опять затмение наверное =] - Л.Р.) Ну да бог с ним, может быть, он дождался утра, но как он мог, в таком случае, наблюдать одновременно с Солнцем Луну, находившуюся неподалёку??? И это еще цветочки...
Ягодки - в самом Апокалипсисе:

"12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней."

если академик такой умный, что знает, как интерпретировать апокалиптические символы, пусть уж он тогда не выдергивает "астрономические параллели" из контекста, а даёт целостную интерпретацию, а мы посмотрим, что же всё-таки имел в виду под "женой" Иоанн Богослов - созвездие Девы или нечто другое, фиг знает что вообще? Ну а про то, что "из текста Апокалипсиса ясно видно, что именно этот ЛЕВ и есть тот Побеждающий", я лучше помолчу - ни черта из этого текста не "видно", тем более "ясно" Это - одна из тысяч натяжек, которыми изобилует текст академика.
И вот мы подошли к параграфу семнадцатому - "АСТРОНОМИЧЕСКАЯ ДАТИРОВКА АПОКАЛИПСИСА ПО ЕГО ГОРОСКОПУ"
по объему он больше предыдущих, поэтому целиком цитировать не буду, процитирую первые два предложения, которых, в свете вышесказанного, достаточно за глаза

(стр.278) "Итак, в Апокалипсисе, по-видимому, содержится описание звездного неба. Из этого описания однозначно вытекает следующий гороскоп..."

сколько ни читаю академика - не могу привыкнуть..
это "однозначно" - я даже не знаю, как сказать..
особенно в соседстве с этим "по-видимому"
неправда ли, хорошее сочетание, "по-видимому однозначно"
напрашивается, ОДНОЗНАЧНО, какая-нибудь фраза из лексикона В.В. Жириновского
например: "Не надо шутить с войной, .....!" (в смысле, с исторической наукой)
ну и так далее: "Ты с кем шутишь, .....! Ты подумай, .....!"

итак, последний, 18-й параграф третьей главы он озаглавлен - "НАША РЕКОНСТРУКЦИЯ ИСХОДНОГО СОДЕРЖАНИЯ АПОКАЛИПСИСА"

"наша" - в смысле ихняя (sic! - Л.Р.)

(стр.285) "Мы уже отметили, что эпоха Апокалипсиса, по-видимому, совпадает с эпохой Пятикнижия. Как мы показываем в ХРОН6, это - время османского=атаманского завоевания XV века н.э. То есть "библейского исхода" под предводительством Моисея и Аарона, то есть Льва. Недаром в Апокалипсисе сказано, что именно "Побеждающему", то есть созвездию Льва, "дана утренняя звезда", то есть Венера. Сближение "Побеждающего" в Апокалипсисе со Львом - Аароном, или с Моисеем, усиливается также следующим стихом: "ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам вкушать сокровенную МАННУ, и дам ему белый КАМЕНЬ, а на камне написанное новое имя" (Ап.2:17). Напомним, что о МАННЕ говорится в библейской книге Исход, описывающей, как мы покажем в ХРОН6, османское=атаманское завоевание XV века. А в белом камне с начертанным на нем "новым именем"
нетрудно узнать каменные скрижали Моисея, на которых был написан новый закон - "Второзаконие", то есть второй или новый закон".

ах, обмануть меня нетрудно
я сам обманываться рад (с)

процитированное двустишие - это не академик, это - Пушкин, тот самый, который с мобильником, но, по ходу дела, мобильником дело не ограничивается, академик намерен вручить Пушкину еще и автомат Калашникова

(стр.285) "После того как мы астрономически датировали Апокалипсис концом XV века, интересно с новой точки зрения взглянуть на иллюстрации, которыми снабжали средневековые художники этот знаменитый библейский текст. На рис.3.43 представлено средневековое изображение из Апокалипсиса XVI века [745], т.8, с.442. Мы видим всадника, СТРЕЛЯЮЩЕГО ИЗ МУШКЕТА, рис.3.44. Хорошо виден затвор мушкета. Всадник нажимает на курок. Из ствола вырывается пламя. К стволу привязан рожок с порохом, пороховница. Над головой всадника написано "смерть". Мы видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую он был написан".

а МЫ видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую они создавали эти иллюстрации!

как сказано в Апокалипсисе, "имеющий ухо да слышит"

Макушин А.В. кандидат исторических наук, доцент кафедры новейшей отечественной истории и историографии исторического факультета Воронежского государственного университета, автор более 40 научных работ, лауреат премии Российской академии наук для молодых ученых (2004).



Источник: http://makushin.narod.ru/f.htm

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

новая хронология Новая Хронология Фоменко хронология Хронология

 

Комментарии:

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 16:56
Кстати, екорный бабай - 30 июня будет 100 лет Тунгусу! постик бы надо сделать.
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 16:57
ждём-с
{Ответить}

мимопроходил
        мимопроходил 22 мая 2008 г. 16:58
Ну так и прикидываем мы про стотысячелетние цивилизации а не про собачий чх =))
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 мая 2008 г. 17:11
В геологическом понятии времени (а в осадконакоплении в особенности) период в 100 000 лет - пустячёк, внимания даже особого не заслуживающий... Так, метра два торфа накопится, да и то ежели болото тёплое :))) Я про космическую пыль и упомянать не стану... Тем более, что как меня очень правильно учили на курсе геохимии, хоть на Землю и выпадает в год изрядная масса космической пыли, да вот откладывается не много... Основное опять улетает бродить по вселенной :)))
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 17:19
и какая же ебическая сила :-)) делает это?
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 17:23
Я про то, что основная масса осевшем на Землю пыли улетает обратно в космос? Тем более основная масса пыли тонет в океане.
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 17:29
а тот-же Кракатау и разбрасывает :)))
{Ответить}

sazon
        sazon 22 мая 2008 г. 17:39
У Вас есть интернет, поищите лекции по геохимии. Я из курса помню только, что массы выпадающей космопыли настолько огромны, что давным давно уже сделали бы землю во много раз больше ...
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 14:46
я бы сказала, читать нужно осторожнее, не выдирать цитаты из контекста, это вас же самих не красит.
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 14:48
вобще судя по цепочке Ваших рассуждений, Вам лучше не мешать) сами придумали, сами посмеялись и забыли))
а-ля: "Петросян: я спешу посмеяться над своими шутками, иначе если не я, то кто же?" ))
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 14:53
Хорошо. В очередной раз задам вопрос. Изложите же нам наконец коротенько сей гениальный метод! Опустите доказательства, опустите выводы, пусть будет коротко - но внятно!
Что это за метод такой чудесный, который не требует подтверждения практикой? На одних вычислениях и предположениях строит готовую ИСТИНУ?!
{Ответить}
 

мимопроходил
        мимопроходил 22 мая 2008 г. 15:06
Это бесполезно. Я уже оставил надежду получить от Lina-ы хоть какую-то информацию кроме встречного вопроса. =)
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 15:09
попробуйте хоть раз сказать чтото информативное. у меня уже сомнения: Вы сами грешны тем, в чем обвиняете меня)
{Ответить}
 

мимопроходил
        мимопроходил 22 мая 2008 г. 15:12
Оставлю Вас терзаться сомнениями. Объяснять, рассуждать, а тем более говорить вам что-либо информативное - себе дороже.
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 15:14
ок, больше на Ваши комментарии можно не обращать внимание) спасибо за информацию)
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 15:07
опять Вы чтото напутали.. что значит не требует подтверждения?
метод (если Вы про основной стат метод) позволяет по формализованным текстам определить их зависимость/независимость друг от друга. понятно? или все таки потребуете обоснований? (которых кстати не поймете)))
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 15:08
И вот он - легко прогнозируемый встречный вопрос! Как мы его ждали!
так как насчет изложить коротенько метод? Рассейте мое невежество!
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 15:26
ну как же.. тексты формализуются, приводятся к пригодному для вычислений виду, считается значение стат критерия и оценивается результат.
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 15:30
как формализуются? чуть-чуть подробнее, пожалуйста.
{Ответить}
 

мимопроходил
        мимопроходил 22 мая 2008 г. 15:34
Ну это же элементарно. "с похоже на з, з похоже на ш, ш похоже на ж" и так далее =)))
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 15:46
хм... а Лина чтото молчит :(((
а я то надеялся уже рассеять свои заблуждения...
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 16:16
выбираются интересующие факты, например: длительности правлений. из большого текста с описаниями всяких подробностей выбираются только те, которые оцениваются.
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 16:29
т.е, текст анализируется не полностью, а только некоторые детали?
из текста выдергивается некоторая часть, которая анализу подвергается, и остается некоторая часть, которая просто игнорируется?
я правильно вас понимаю?
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 16:42
да, выбирается только то, что проверяется. ну и плюс формализация, если Вы понимаете, о чем я)
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 16:49
я? надеюсь, что понимаю. а кто осуществляет выбор? кто определит, что именно проверяется а что нет?
вот мы наконец доехали до утверждения что какие то методы датировок не работают, так?
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 17:08
нет, не так. все это можно проверить, вся методика открыта - проверяйте. статистика весч такая - там все можно проверить
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 17:13
какие данные в тексте выкидываются?
по какому признаку выбирается, что важно а что нет?
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 17:26
смотрите простой пример: если мы сравниваем длительности правлений, то нам не важно, какого цвета плащ носил каждый из правителей. с этим согласны?
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 17:32
если сравниваем именно длительности - не важно
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 17:39
ну а если мы будем считать статистику по цветам плащей, тогда нам не важно, кто из них сколько правил. логично?
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 17:45
логично.
правда и выводы мы сможем делать только о плащах.
(боюсь, придется мне пока прервать нашу беседу... рабочий день кончается)
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 17:58
да, но сравнивали то не плащи, а длительности. а они получились неправдоподобно похожими. то есть зависимыми.
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 18:59
Если мы сравниваем не плащи, а длительности, мы можем сделать вывод о похожих длительностях. Не более того. У меня почти наверняка столько же ног, сколько у вас, и наверняка - сколько у большинства людей. Это вовсе не значит, что мы с вами - один человек. Совпадение одного признака - может быть основанием для ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и дальнейшей проверки.
А как Фоменко делает эту дальнейшую проверку?
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 20:31
не подменяйте понятия.
вспомните, что мы сравнивали. мы не делаем вывод о совпадении людей по количеству ног. мы сравнивали династии по длительности правлений. насколько вероятен случай, что последовательность этих длительностей у разных династий совпадет или будет зависимой?
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 20:34
Гм. А Вы теорию вероятности хорошо знаете?
{Ответить}
 

Грач
        Грач 23 мая 2008 г. 06:54
По теории вероятностей, если сравниваемых объектов всего 2 или три - вероятность очень высока. Кроме того,продолжительность династий может обуславливаться общими внешними причинами.
Например (это мое предположение, нисколько не собираюсь утверждать что это было именно так):
Первый царь династии, силой оружия захватывает трон. Приходит к власти во главе толпы своих людей, правит не слишком долго, но и не мало, ибо мужик он здоровый. Его потомки постепенно облениваются, теряют хватку, и где то 6-8 уже не способен удержать страну. Его свергают, и садится следующий. Этот следующий опять решителен, силен и вполне способен порвать за пару сапог. Он держит в страхе своих, режет чужих - и снова царствует продолжительное время. Но и его потомки, получив готовое царство не слишком знают как его удержать... и повторяют судьбу предшественника.
В рассмотренном примере (чисто гипотетическом) обе династии будут вполне похожи по срокам правления. Но похожесть эта получается из одинаковых причин - жадность и агрессивность первого и лень потомков. Поскольку живут люди все примерно равное время (существуют, конечно, исключения, но мы ж рассматриваем неких абстрактных царей) то и накопление этой лени будет происходить за примерно одинаковое время. Пренебрегая 2-3 годами на каждом царе - получаем полное наложение одной династии на другую.
{Ответить}
 

Грач
        Грач 23 мая 2008 г. 06:56
Я просто ПРЕДПОЛАГАЮ, что у совпадения сроков правления могут быть и иные причины, помимо непосредственной одинаковости.
Понятно, что на деле все сложнее, но только на основании сравнения сроков правления делать выводы еще рано.
И еще раз задаю вопрос: как Фоменко делает дальнейшую проверку?
{Ответить}
 

lina
        lina 23 мая 2008 г. 09:54
рано переходить к дальнейшей проверке, давайте сначала еще несколько моментов уточним: сравнивалось не 2-3 последовательных правителя, а более 30. не находите, что совпадения на таком числе итераций более чем случайно?с продолжительностью жизни Вы уже подгоняете все под идеальный случай. среди этих 30 последовательных правителей некоторые правили не больше 2 лет (ну не смогли удержать трон, а может здоровьем были слабы), другие больше 30. опять же чередование этих цифр (просто цифр) будет весьма случайным, поэтому и совпадения на двух династиях крайне маловероятны.
теперь про дальнейшие действия: после формализации вычисляется значение критерия (а может и вспомогательных величин) по формулам и оценивается результат.
{Ответить}
 

Грач
        Грач 23 мая 2008 г. 10:05
Откуда брались сведения для сравнения? Они же все сведения несколько размыты. Чем дальше от наших дней тем с меньшей точностью мы вообще знаем даты. Точно установлены некоторые даты, но в целом - приблизительные прикидки. Т.е., точное совпадение может оказаться совсем не таким точным - особенно если речь идет о временах Навуходоносра. Высокая точность совпадений - маловероятна, но невероятна совсем. Но высокой то точности и нету. Если вы не станете ругать историков за их косность и упертость, а спросите их по простому... или книжки их почитаете, то увидите, что многие даты даны ориентировочно. Как можно говорить о точном совпадении приблизительных сроков?
{Ответить}
 

lina
        lina 23 мая 2008 г. 13:31
сведения для сравнения брались из трудов историков, мы же их и анализируем;). там нет большой неопределенности. есть же разница, правил человек 1-2 года или 15-20 лет. совпадение 30 цифр будет случайно. кстати эта династическая цепочка совпадает не только для 2 и 3 римских династий, та же последовательность повторяется много где в разных вариациях.
{Ответить}
 

Грач
        Грач 24 мая 2008 г. 06:42
Т.е., сам Фоменко никаких сведений не искал, брал готовое у историков, выкидывал то, то ему не нравится, подгонял даты в не точных случаях - и получал блестящее опровержение... именно тех историков, у которых он брал данные.
Проверять свои выводы он тоже не стал, сразу написал, что все круто.
Такие методы годятся для желтой газетки, а не для ученого.
{Ответить}
 

lina
        lina 26 мая 2008 г. 10:40
чорт!) неужели все мои старания, все терпение коту под хвост?(
Вы похоже не поняли главного: Фоменко - не историк, он опирается на труды историков. а как иначе?
именно по этим трудам была выявлена зависимость с помощью стат метода (на глаз она, похоже, не заметна). даты никто не подгонял, все разницы в датах можно легко учесть при вычислении критерия. а дальше были проверки, много проверок (на подлинность первоисточников, на методы датировки, лингвистические и прочие)
ну а те реконструкции, которые строятся на основных выводах - это гипотетичная часть теории.
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 15:34
А в процессе формализации, жестоко откидывается то что не укладывается в рамки НХ и выдергивается с корнем "очевидное" подтверждающее ее =] Даже уже термин появился: "прокрустово ложе НХ" =]]]
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 16:17
откидываться может то, что не влияет на результат.
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 16:40
Три-четыре года, один-другой император... =]
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 16:43
я Вам уже гдето отвечала на такой выпад... Вы мне там ответили? про 29=33
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 16:59
Это же я Вас спрашивал 0о ... Я уже ничего в этой жизни не понимаю... Мне задают мои же собственные вопросы...
{Ответить}
 

Грач
        Грач 22 мая 2008 г. 17:03
аргументы кончились, приходится у оппонетнов заимствовать :)
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 17:12
читайте же уже внимательней) Вы - спрашивали, я - отвечала, обосновывала. Вы в той подветке чтото ответили? чтото Вас опять не устроило? я просто уже не помню, где это было...
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 20:32
неа, не ответили) поищите, я там так старалась, расписывала, влом повторяться
{Ответить}
 

Лис рыжий
        Лис рыжий 22 мая 2008 г. 20:47
""Объясните мне идиоту КАК даже 29=33 без Фоменковских корреляций, пожалуйста..." пока Вы не изучите хотя бы немного статистические методы - это бесполезно. могу здесь добавить, что в официальной ТИ не по всем правителям есть однозначные годы правлений, Вы готовы привести единственно верный список правителей, с которым согласились бы все историки?
и еще момент. эти 29 и 33 года отстоят от нас более чем на полторы тысячи лет. на таких растояниях все вполне с пределах погрешности. поручитесь ли Вы, что Иисус Христос был рожден в нулевом году н.э.? или в такие отдаленные времена ошибка в 5-10 лет не будет существенна?" Вот в этом и корень зла под названием "статистика по Фоменковски" Если у нас нет точных входных данных, то мы подгоняем, подрезаем, выбрасываем лишнее и получаем то что больше "большой лжи" т.е. статистику... Лина, Вы же математик, Вы должны знать что в точных науках даже доли имеют огромное значение... Вот радиевоуглеродный метод датировки Вас не устраивает своей неточностью, а подбор Фоменко входных данных с потолка в свою статистику устраивает... Это как понимать? История как наука не точная допускает расхождения в 5-10 лет, и неточные датировки за отсутствием оных тоже допускает, а вот Фоменко насилует уже математику даже, а через математику историю, причем в извращенной форме....
{Ответить}
 

lina
        lina 23 мая 2008 г. 10:01
опять вижу непонимание) Вы что думаете, раз нашелся параллелизм, то все должно совпадать до сотой доли года?) все эти несовпадения учитываются, все разности вычисляются и уже целиком участвуют в вычислении критерия независимости)
еще раз повторю, вычисления проводятся не для одного правителя, а для последовательности (династии) более чем из 30 правителей. сами историки еще не определились в точных датировках правлений, но они точно знают, кто из них правил менее 5 лет, а кто более 20. можно ввести более грубую градацию, она будет наверно понятнее, но она так же покажет зависимость, но с меньшей точностью.
{Ответить}
 

Грач
        Грач 23 мая 2008 г. 10:11
Во! я там выше про это писал, счас досюда дочитал :)
Чем больше приближенность дат - тем выше вероятность совпадения. Последовательность правителей типа 20лет3мес а потом 3 года 11мес - совпадет с ОЧЕНЬ малой вероятностью. А последовательность типа 17-23года потом 2-4 - уже значительно выше. все равно неплохо было бы помимо статистики уточнить еще как нибудь. Один метод - это хорошо, но неплохо бы проверить и другими. Фоменко же хочет сокрушить всю хронологию - потому нехудо было бы проверить свои утверждения еще как нибудь.
И вновь задам вопрос - КАК ФОМЕНКО ПРЕДЛАГАЕТ ПРОВЕРЯТЬ СВОИ БЛЕСТЯЩИЕ ВЫВОДЫ?
{Ответить}
 

мимопроходил
        мимопроходил 23 мая 2008 г. 10:19
Учитывая колдунство с которым Фоменко жонглирует буквами с него станется брать лбюбые, допустим 300 летние династии и проводить между ними параллели. 5 лет туда-сюда это фигня. Не страшнее чем полностью имя исковеркать =) Лишних представителей династии вообще можно выкинуть =))
{Ответить}
 

Грач
        Грач 23 мая 2008 г. 10:23
я про то же. фокус в том, что судя по тому, как старательно фоменкозащитники избегают говорить о проверках их методик - они их просто не проверяли. нашли пару совпадений, подогнали под них еще с десяток, ненужное выкинули, объявив фальшивками и подделками - ура! готова супер-наука!
{Ответить}
 

lina
        lina 23 мая 2008 г. 13:34
проверяется потом подключением дополнительных факторов. стат метод используется для выявления совпадений, дальше идут проверки. может по именам, может по фактам биографии (по глобальным фактам, вроде начала войны, постройки дворца и т.п.)
{Ответить}
 

Грач
        Грач 24 мая 2008 г. 06:46
Т.е., все его построения на уже существующих работах историков? Ибо даже документ, переведенный с древне-верхне-васюганского - это работа историка - он переводит ее в контексте своего понимания тогдашней ситуации. Фоменко сам не переводит - он работает не с исходниками, а с чужими данными. Сам не копает - за него уже все нашли. Короче - все с ним ясно - трепач, халявчик и лжец.
{Ответить}
 

lina
        lina 26 мая 2008 г. 10:45
эк Вы все перевернули то) Фоменко выявляет, что все "накопаное" просто переписано. а Вы как хотели? чтоб он сразу взялся раскапывать? Вам самим то не смешно?
историки сами не видят, насколько зависимы их "источники", и ксатти многие сами ничего не копают ;)
{Ответить}
 

 1  1   Лана 22 мая 2008 г. 18:07
Что это за метод такой чудесный, который не требует подтверждения практикой? На одних вычислениях и предположениях строит готовую ИСТИНУ?!
Грач, что вы? это же банальная математика. Вы на практике двойку видели? не изображение, а именно эфемерное беспредметное "два"?
А у Фоменко, похоже, уже глюки. Трактовка Апокалипсиса - последняя стадия научного маразма - хоть Ньютона вспомните
{Ответить}

        alexandros 22 мая 2008 г. 12:19
lina где вы видели какой - то контекст в сочинениях Фоменко еще раз спрошу вы то его читали
{Ответить}

lina
        lina 22 мая 2008 г. 12:23
читали, видели контекст, видели полные цитаты, сравнивали с цитируемым у Фоменко.
{Ответить}
 

sazon
 1      sazon 22 мая 2008 г. 12:20
Вы чего еретики навалились? Дайте слово глашатаям и апологетам с адептами! Правде рот не заткнёшь!!! Щас Моллари вам всем устроит полный разгром :)))
{Ответить}
 

        Myst 22 мая 2008 г. 12:29
нее... у него новый прикол - громит фальсификаторов:) пост уже висит в блогах, кому интересно:) Моллари, с тебя процент за рекламу:))
{Ответить}

        alexandros 22 мая 2008 г. 12:38
еще напишу Великий Новгород = Габсбург, то есть Нав - город поэтому Габсбурги = новгородцы я никогда не участвовал в обсуждении постов но разве непонятно, что Фоменко просто прикалывается и зарабатывает деньги со своей макалатуры
{Ответить}

        alexandros 22 мая 2008 г. 12:41
таким образом гунны и их вждь Аттила - россияне издательство АСТ том 3 стр 188 прикол
{Ответить}

        Myst 22 мая 2008 г. 12:49
ну так через Россию же прошли:)) и татаро-монголы тоже россияне, кто опровергнет?:)))
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 12:50
А что - нет, что ли? :-))
А теперь вопрос на засыпку: откуда в центре Европы взялись венгры - финно-угоры, и какой язык им родственен?
{Ответить}
 

        Myst 22 мая 2008 г. 13:01
я посмеялсо:) в таком разе и киргизы - россияне:))) в каком веке Московия стала Россией называться??
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 14:36
Поржи лучше над этим:
"В середине 1980-х гг. Н. Н. Казанский опубликовал несколько обломков глиняных сосудов из Трои с непонятными знаками, напоминавшими критское письмо — он назвал эти знаки троянским письмом. Однако, по мнению других специалистов, это могли быть не надписи, а лишь подражание письменности."
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 14:41
А кем ныне являются хакасы, тувинцы, буряты и другие племена, которые были с Чингисханом в его походах?
А в курсе, что киргизы и тувинцы - родственные народы, но киргизы не захотели быть под Чингизидами и ушли на Юго-Запад. Так, по крайне
Кстати, Чингисхан родился вблизи Байкала, так что автоматическое гражданство в нынешние времена ему было бы обеспечено :-)
{Ответить}
 

        Myst 22 мая 2008 г. 15:28
еще раз: В каком веке Московское царство стало именоваться Россией:))) и кем для него до этого были кочевники по границам? что вы меня прописными истинами пичкаете?
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 15:48
При Иване Грозном, если не ошибаюсь.
{Ответить}
 

 1  1   Myst 22 мая 2008 г. 15:54
ага, маненько пораньше, вроде, при Иване 3:) но, не важно. Хунну проскакали по Европе гораздо раньше, тогда, кажись, еще и Русью не пахло:))
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 15:57
Вы в курсе, что археологи в Киеве уже до палеолитических раскопок докопались?
И: в Слове о полку Игореве упоминяется некий Троян. Некоторые высказываются, что речь идет о римском императоре Траяне, при котором Римская империя расширилась как никогда. Допустим, что это так. Почему же сказитель знает о нем, если он книг по-латыни не читал?
{Ответить}
 

        Myst 22 мая 2008 г. 16:04
ну про киевских археологов можете даже не упоминать, они сейчас готовы Александрийскую библиотеку раскопать в Крыму, а скоро начнут, наряду с Македонией, спорить с Грецией по поводу места рождения Македонского:))
Про сказителя ничего не скажу, но наверное он и уши имел, кроме глаз? да?:)))
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 16:10
Про киевских археологов я слышал еще до 1991 года.
Про Траяна
Хорошенький слух, который бродил где-то тысячелетие.
Или вы отрицаете письменность у славян до кирилла с Мефодием?
Ну даже если так - почему же он - Траян - остался в памяти народной?
{Ответить}
 

        Myst 22 мая 2008 г. 16:16
по той же причине, что и Атлантида дождалась своего Платона...
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 16:26
Та-а-к... И чем же Траян так праславянам насолил?
А Платону об Атлантиде рассказали египетские жрецы, точнее - не Платону, а Солону. Так что инфаэта из третих рук.
Но критская культура - ничуть не загадочнее мифической (или легендарной) Атлантиды.
{Ответить}
 

        Myst 22 мая 2008 г. 18:46
ну так почему через третьи руки не могла дойти инфа о Траяне автору "Слова.."? И вообще, по НХ Карфаген = Византия, а пунические войны = походы крестоносцев, так, что Траян - современник автора "Слова..." и был он императором Священной Римской империи германской нации:)))
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 20:13
А я не приверженец НХ.
Так что ответит приверженец ТХ?
{Ответить}
 

        Myst 22 мая 2008 г. 23:45
скажет, то вы и я не правильно поняли его кумира:)))
{Ответить}

        TomKedr 22 мая 2008 г. 13:12
если ты серъезно и есть внешка - вот "свежачок"
http://www.polit.ru/lectures/2005/11/09/mudrak.html
---
ссылочка взята из моего (и BankRat-а ;) любимого Тупичка Гоблина.
{Ответить}

        alexandros 22 мая 2008 г. 13:01
диоген венгры - финно-угоры те же мордовня их выгнали они иушли есть же такая наука лингвистика и ТХ она многое объясняет если почитать
{Ответить}

sazon
        sazon 22 мая 2008 г. 13:22
Э, э... Я бы попросил, поаккуратнее в выражениях. Что это ещё за мордовня? Мордва правильно! У меня бабка мордовка и меня задевает за живое :)))) Прям вся четверть крови вскипает от праведного национал-патриотического гнева!!!! Кстати, ежели чего не путаю фино-угорская группа и на Алтае осела в своё время...
{Ответить}
 

        TomKedr 22 мая 2008 г. 13:27
путаешь
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 мая 2008 г. 14:29
Предками венгров являются воинственные полукочевники скотоводы, родиной которых считается области от вост. Урала. Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в басс. Камы, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и протобулгар.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венгры
Так что скорее, и мордвины - родичи ханты и манси :-)
{Ответить}
 

        alexandros 22 мая 2008 г. 13:36
ЗА БАБКУ ИЗВИНЯЮСЬ НО НА АЛТАЕ ЭТИ ЧЕРТИ НЕ ОСЕДАЛИ
{Ответить}

sazon
        sazon 22 мая 2008 г. 13:43
Почему Черти? Никакого отношения к нечистой силе не имеют. Мордвина от русского отличить гораздо сложнее чем киргиза от казаха :))) Правда если лопотать по своему не начнёт... Язык жуть прикольный :)))
{Ответить}
 

        urgen 22 мая 2008 г. 13:58
А который из диалектов-эрзя или мокша?
{Ответить}

sazon
        sazon 22 мая 2008 г. 14:33
По моему эрзя. Я с мордвином коренным в жизни сталкивался, от него язык и услышал. Лопотал он на нём быстро-быстро :))))
{Ответить}
 

 1  1   ged 22 мая 2008 г. 13:54
"и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы"
И впрямь - пророчество!

{Ответить}

        alexandros 22 мая 2008 г. 14:15
ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ УСЛЫШАТЬ КОММЕНТАРИИ МОЛЛАРИ
{Ответить}

        TomKedr 22 мая 2008 г. 14:28
не дождётесь (с)
{Ответить}

мимопроходил
        мимопроходил 22 мая 2008 г. 14:29
Я примерно спрогнозирую:
"По сути поста : Носовский опровергает не работы Фоменко, а своё о них представление, демонстрируя попутно его крайнюю смутность.
Лишь один пример : утверждение Носовского что текст по ссылке апокалипсиса и у фоменко разнятся показывает, что ПЕРЕВОД ПО ПЕРВОЙ ССЫЛКЕ НЕ ВЕРЕН, ИСТИНЫМ ЗНАНИЕМ ИЗ НЕЗАМУТНЁННЫХ ПЕРВОИСТОНИКОВ ОБЛАДАЕТ ЛИШЬ ФОМЕНКО.
И далее - всё в том же духе."
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 мая 2008 г. 14:36
Ага, и кроме того "читайте матчасть, читайте работы Фоменко и да снизойдёт на вас благодать и озарение. И будет вам благо"... Более весомых аргументов всё одно не будет...
{Ответить}
 

lina
 1  1   lina 22 мая 2008 г. 14:55
хоть бы раз что по теме сказали) про методы датировки например) или вобще по истории) а то все Ваши комментарии так, чтобы написать, задеть)
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 мая 2008 г. 15:13
Говорить по теме и я и другие устали уже. Толку никакого. Какие бы аргументы не приводились, результат один, если его кратко сформулировать: "А баба Яга против" :))) Кроме того начинаются цепляния к словам, собственные интерпритации и выводы об личностях (не забыли, за что бойкот получили?) А следом идут прямые оскарбления особо аргументирующих оппонентов. И зачем мне всё это надо? Я лучше сразу к стёбу перейду :))) Смех жизнь продлевает, коли учёные и в этом не врут :)))
{Ответить}
 

lina
        lina 22 мая 2008 г. 15:28
это было к мимопроходил'у. а Вам: ну не смогли доказать своей правоты, чего теперь обижаетесь?
{Ответить}
 

        Alex098 22 мая 2008 г. 15:18
хм, неужто Моллари исчерпался?
{Ответить}

 1  1   Mollari 22 мая 2008 г. 15:23
Исчерпались критиканы, у которых собственные аргУменты кончились, вот они и давай апеллировать к другим дуракам (типа чича).
Только ведь дурость, повторённая тридцать три раза, истиной не становится.
{Ответить}

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   363 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)