Регистрация Вход
Город
Город
Город

Апокалипсис по Фоменко или новые пророчества Новой Хронологии

глава третья "НОВАЯ ДАТИРОВКА АСТРОНОМИЧЕСКОГО ГОРОСКОПА, ОПИСАННОГО В АПОКАЛИПСИСЕ", написанная академиком совместно с Носовским


Глава сравнительно небольшая, всего 44 страницы, из которых едва ли не большая часть занята иллюстрациями, поэтому я надеюсь управиться с ней быстро тем более, что, по большому счёту, комментировать там нечего. Я бы мог ограничиться отсылкой читателей к двум предыдущим статьям с разбором фоменковской "датировки" фукидидовой триады и другой, где речь идет о "датировке" Дендерского "гороскопа", который, как оказалось, и не гороскоп вовсе.

В случае с Апокалипсисом академик пытается учинить над нами своё обычное кидалово, разоблаченное в двух вышеназванных постах тёмный и невнятный текст Апокалипсиса он пытается выдать за астрономическое наблюдение и на этой основе строит очередной карточный домик.
Лучше всего, если кому интересно, сами прочтите текст Апокалипсиса, он сравнительно невелик:

http://magister.msk.ru/relig/bible/rusbib77.htm

а потом - третью главу Фоменко (она еще меньше):

http://chronologia.org/xpon1/03.html

и вы сами всё увидите.

А кому лень читать, я изложу свои соображения. Итак, вспомним, к чему мы пришли, разбирая гораздо более благоприятное для академика, по сравнению с Апокалипсисом, свидетельство Фукидида: к тому, что на таком расплывчатом и неоднозначном описании, поддающемся различным трактовкам, нельзя строить теорию, противоречащую показаниям всех остальных источников! (тем более, что в собственной трактовке академика обнаружилась зияющая астрономическая брешь - см. ст. про Фукидида) Выделенное жирным шрифтом соображение в еще большей степени применимо к Апокалипсису, ведь Фукидид, по крайней мере, прямо говорит о наблюдавшихся затмениях, автор же Апокалипсиса несёт просто какую-то иносказательную пургу, которую академик, вслед за Морозовым, трактует на свой лад и выдаёт свою весьма натянутую трактовку за однозначную интерпретацию!
Притом, там есть еще один существенный нюанс: Апокалипсис - это пророчество, то есть даже если бы академику удалось обосновать свою интерпретацию (чем и близко не пахнет) одного из фрагментов Апокалипсиса как описания расположения планет в созвездиях, то даже после этого возможно было бы возражение, что Иоанн Богослов имел в виду не наблюдавшееся им фактически, а ожидаемое в будущем расположение!В каком именно будущем, скором или отдаленном - это опять-таки подлежит доказательству, и тут академику опять приходится гадать на кофейной гуще, выдавая эти гадания за "естественную науку" и "эмпирическую статистику"
Я не знаю, какие буквальные и иносказательные смыслы усматривают церковные и светские интерпретаторы Апокалипсиса, я просто открываю его, читаю и рассуждаю с позиций здравого смысла и с этих позиций мне лично видится вот что: весь смысл Апокалипсиса сосредоточен в первых трех его главах, точнее даже в двух, второй и третьей.
Это как бы циркулярное письмо, адресованное "семи церквам, находящимся в Асии" (1,4) Автор Апокалипсиса либо от своего собственного имени, либо от имени какого-нибудь уполномочившего его обер-епископа, даёт оценку деятельности указанных церквей и рекомендации для дальнейшей деятельности:

"2
1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу
.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась
.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

3
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет -- и никто не затворит, затворяет -- и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, -- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."

как видим, это обычные церковные разборки - борьба за влияние, власть, борьба с еретиками и т.д.
весь же остальной текст - просто запудривание мозгов фантастическими страхами, запугивание фантастическими неисполнимыми угрозами. Академик же пытается выдать нам этот продукт религиозной экзальтации за фиксацию астрономического наблюдения, притом, с точки зрения академика (а точнее, его "энциклопедического" предшественника Морозова), заслуживают безусловного доверия как само "наблюдение", так и его "фиксация".
Довольно цитировать Иоанна Богослова, перейдем теперь к цитатам из нашего академика. В самом
начале третьей главы он, по доброй традиции, сразу же берет быка за рога и выдаёт желаемое за действительное :

(с.249) "Попытаемся датировать древние памятники с астрономической или астрологической символикой следующим естественным образом. Встречая в том или ином документе астрономический фрагмент, будем читать его, следуя известной нам СРЕДНЕВЕКОВОЙ системе астрологических символов. Например, во многих средневековых книгах по астрологии планеты отождествляются С КОЛЕСНИЦАМИ ИЛИ С КОНЯМИ, влекущими эти колесницы по звездному небу".

Интересно, кто внушил академику мысль, что это исключительно средневековая система символов, что она не существовала в древности? Доказать это он, конечно же не берется, он, как и его присные, привык требовать доказательств только от других, самому ему достаточно собственной авторитетной имхы - "мне так кажется, а значит, так оно и есть"

(с.251-252) "И.Т.Сендерленд писал: "Признание этого времени (то есть конца I века н.э. - Авт.) ИЛИ ДАЖЕ КАКОГО-БЫ ТО НИ БЫЛО ДРУГОГО ВРЕМЕНИ (! - Авт.) написания Откровения сопряжено С СЕРЬЕЗНЫМИ ТРУДНОСТЯМИ" [765], с.135.
Более того, по мнению В.С.Рожицына и М.П.Жакова [732], Апокалипсис вообще был написан в интервале от II до IV веков н.э., и скорее всего в IV веке! Это мнение
никак не совместимо с хронологией Скалигера-Петавиуса.
В самом Апокалипсисе нет ни одного четкого хронологического указания на эпоху его написания. Не указаны никакие конкретные исторические персонажи, определенно жившие в эпоху создания Апокалипсиса. Нет никаких абсолютных дат. Сегодня
считается, что Апокалипсис - ПОСЛЕДНЕЕ, по времени, произведение Нового Завета. Однако, например Ф.Х.Баур категорически утверждал, что Апокалипсис - не последнее, а "САМОЕ РАННЕЕ сочинение Нового Завета" [489], с.127.
А.П.Каждан и С.И.Ковалев также считали, что Апокалипсис - НЕ ПОСЛЕДНЯЯ, А ПЕРВАЯ книга Нового Завета [765], с.119.
Далее, некоторые исследователи категорически отвергают принадлежность Апокалипсиса тому Иоанну, который якобы написал Евангелие и еще три послания. Вообще, считается, что
в скалигеровской истории никаких точных данных об авторе Апокалипсиса не сохранилось [448], с.117".

ну что ж, давайте, как обычно, разбирать по косточкам: датировка Апокалипсиса, утверждает академик, сопряжена с серьезными трудностями. А кто спорит? Собственно, единственный человек, взявшийся оспорить это суждение - академик Фоменко, который, как выяснится из дальнейшего изложения, и тут нашел "полное и окончательное" решение. Далее, с чего это академик взял, что "с хронологией Скалигера-Петавиуса"
"никак не совместима" датировка Апокалипсиса 2-4 веками? Никаких аргументов в пользу такой несовместимости он не приводит - просто "несовместима" - и всё тут. Я уже молчу, что издание, на которое он ссылается в подтверждение указанной датировки - советская антирелигиозная брошюра 1925 года издания, сведения из которой вполне могли устареть и это косвенно признает сам академик, поскольку от мнений о поздней датировке Апокалипсиса он тут же перескакивает к мнениям в пользу его ранней датировки.

Тут я позволю высказать своё субъективное мнение дилетанта, базирующееся исключительно на впечатлениях от чтения библейских текстов. Мне действительно кажется, что по стилистике и, если угодно, по "идейному содержанию" Апокалипсис скорее должен быть отнесен к наиболее ранним новозаветным текстам, нежели к поздним - слишком уж веет от него духом ветхозаветных пророчеств, слишком сильна в нём еще иудейская тема, в частности, тема сокрушения Вавилона, "вавилонской блудницы", - то есть еще остро чувствуется обида евреев за "вавилонское пленение"
Отмечу, кстати, что академик не указывает, кем именно сегодня "считается", что Апокалипсис - самая поздняя книга в новозаветном каноне. Одно дело, если исследователями, и совсем другое - если церковью. В последнем случае это "мнение" не стоит ломаного гроша.
Вернемся, однако, к цитате. Академик злорадно отмечает, что "в скалигеровской истории никаких точных данных об авторе Апокалипсиса не сохранилось" - осмелюсь почтительно поинтересоваться - а в какой истории точные данные об авторе Апокалипсиса сохранились? Что? я не расслышал.. ни в какой не сохранились? тогда и не надо выпендриваться!
На стр.253 академик рассуждает о бренности земного существования и причинах невежества скалигеровских историков:

"Как мы уже отмечали, непонимание астрономических символов Апокалипсиса поздними комментаторами связано с утратой знаний о правильной хронологии и с искажениями, внесенными позднейшими историками XVI-XVII веков. А может быть, и с негласным запретом вообще затрагивать столь опасную тему, могущую привести к "вредной датировке" Апокалипсиса".

что ж, всё может быть от сумы, тюрьмы и новой хронологии никогда не следует зарекаться. Характерно, что мифическая "утрата знаний" о "правильной хронологии" предстаёт здесь уже не в виде "гипотезы", а в виде доказанного факта - "как мы уже отмечали" - впрочем, к этому нам, уже разбирающим третью сотню страниц в труде академика, не привыкать. Равным образом, не привыкать нам и к "Пушкину с мобильником", который вновь всплывает на стр. 255, в подписи к рисунку 3.4:


"Созвездия северного неба на звездной карте из Альмагеста Птолемея якобы 1551 года издания. Обратите внимание, что некоторые фигуры созвездий одеты в СРЕДНЕВЕКОВЫЕ КОСТЮМЫ"

вот интересно, а в какие костюмы должны быть одеты фигуры на картинках в книге 1551 года издания? Далее академик подробно излагает средневековую астрологическую символику если кому интересно, параграфы 3-10 третьей главы можете прочесть сами - там не так уж и много текста я не намерен тут оспаривать его отождествления, хотя отмечу, что далеко не все из них выглядят убедительными, некоторые - явные натяжки но это не имеет никакого значения для рассматриваемого вопроса о датировке Апокалипсиса. Самое интересное начинается с параграфа одиннадцатого в пп.11-14 академик пытается, вслед за Морозовым, интерпретировать текст Апокалипсиса, как гороскоп. Пойдем по порядку:

(стр.270) "11. ЮПИТЕР ПОКАЗАН В СТРЕЛЬЦЕ.
Апокалипсис говорит: "Я взглянул, и вот, КОНЬ БЕЛЫЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, ИМЕЮЩИЙ ЛУК, И ДАН БЫЛ ЕМУ ВЕНЕЦ; И ВЫШЕЛ ОН КАК ПОБЕДОНОСНЫЙ, И ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ" (Ап. 6:2).
По-видимому, здесь описана яркая планета-конь, на которой восседает всадник-созвездие с луком. Среди зодиакальных созвездий такое созвездие только одно. Это - СТРЕЛЕЦ, см. рис.3.17.
Конь назван БЕЛЫМ. В греческом тексте здесь стоит "ярко-белый", "блестящий" [542]. В сочетании с характеристикой "победоносный", - а также с тем, что этот конь выходит ПЕРВЫМ, - это означает, что здесь,
скорее всего, описан ЮПИТЕР. Другой ярко-белой планеты - Венеры - здесь быть не может, так как в Апокалипсисе (12:1) есть указание, что Солнце находится в Деве. Но тогда Венера, никогда не отходящая далеко от Солнца, никак не может оказаться в Стрельце.
Итак, мы получаем, что ЮПИТЕР указан В СТРЕЛЬЦЕ".

академик в своём репертуаре:
по-видимому - скорее всего - итак - в этой славной триаде заключены три составные части и три источника всех его "достижений" на ниве хронологии. Обратите внимание, как ловко он отводит Венеру под предлогом того, что она не удовлетворяет столь же гипотетическому толкованию им другого фрагмента Апокалипсиса - и тем самым добивается необходимой "однозначности" в отождествлении коня белого с Юпитером. Продолжим:

(с.272-273) "12. МАРС ПОКАЗАН ПОД ПЕРСЕЕМ В БЛИЗНЕЦАХ ИЛИ В ТЕЛЬЦЕ.
Апокалипсис говорит: "И вышел другой КОНЬ, РЫЖИЙ (в греческом тексте сказано так: "и ушел туда, по другую сторону, ОГНЕННО-КРАСНЫЙ КОНЬ", см. [542] - Авт.); И СИДЯЩЕМУ НА НЕМ ДАНО ВЗЯТЬ МИР С ЗЕМЛИ, И ЧТОБЫ УБИВАЛИ ДРУГ ДРУГА; И ДАН ЕМУ БОЛЬШОЙ МЕЧ" (Ап.6:4). Здесь описана РЫЖАЯ, КРАСНАЯ ПЛАНЕТА-КОНЬ. Такая планета одна - это Марс. Созвездие с мечом тоже одно - это ПЕРСЕЙ. Итак, Персей описан в Апокалипсисе как всадник на Марсе. Следовательно, МАРС находится в зодиакальных БЛИЗНЕЦАХ ИЛИ В ТЕЛЬЦЕ, над которыми и висит Персей. См. фрагмент средневековой звездной карты на рис.3.33. Это - карта из Альмагеста Птолемея.
Правда, Н.А.Морозов здесь предлагал считать, что под созвездием Персея находится зодиакальное созвездие Овна [542]. Однако так будет лишь в том случае, если слово "ПОД" понимать по отношению к эклиптике, то есть если проектировать Персея на эклиптику из полюса эклиптики. Но тогда получится, что Персей будет лежать над Марсом в неестественном положении - НА СПИНЕ. Как это хорошо видно на той же средневековой карте, см. рис.3.33. Скорее тут речь идет о зодиакальных созвездиях, находящихся ПОД НОГАМИ ПЕРСЕЯ. А это - или Телец или Близнецы. Персей как бы СТОИТ НА НИХ. А на Овне ЛЕЖИТ СПИНОЙ, подняв ноги вверх. Кроме того, важно учесть положение МЕСТНОГО ГОРИЗОНТА наблюдателя. Ведь когда наблюдатель пишет, что
Марс находится под Персеем, - то есть Персей был виден НАД Марсом, - то это, скорее всего, означает, что так они расположены по отношению к местному горизонту. Естественно искать такое астрономическое решение, при котором наблюдатель сможет увидеть Персея НАД Марсом и по отношению к местному горизонту. Например, где-нибудь в районе Средиземноморья. Это понимал и сам Н.А.Морозов. Поскольку при обсуждении одного из найденных им решений, а именно, - решения 1486 года н.э., - он не отмечает никаких несоответствий по Марсу. Хотя Марс находился в указанную им дату - 1 октября 1486 года - НЕ В ОВНЕ, А ИМЕННО В БЛИЗНЕЦАХ. Резюмируя, получаем, что нужно искать МАРС либо в БЛИЗНЕЦАХ, либо в ТЕЛЬЦЕ".

как видим, тут уже царит полный произвол даже по "новохронологическим меркам" - "однозначностью" интерпретации тут и не пахнет, я уж молчу о том, что Персей, как указывает сам академик - не зодиакальное созвездие, - и одного этого достаточно, чтобы вся схема рассыпалась в прах. Параграфы 13 и 14 посвящены, соответственно, Меркурию, который "показан в Весах" и Сатурну, который "показан в Скорпионе":

(стр.276-277) "13. МЕРКУРИЙ ПОКАЗАН В ВЕСАХ.
Апокалипсис говорит: " Я взглянул, и вот, КОНЬ ВОРОНОЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, ИМЕЮЩИЙ МЕРУ В РУКЕ СВОЕЙ (мера, то есть Весы - Авт.). И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс [хиникс, малая хлебная мера - комментарий синодального перевода] пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай" (Ап. 6:5-6). В синодальном переводе здесь сказано "конь вороной", но в греческом тексте стоит "темный конь" [542].
По-видимому, это - Меркурий, самая слабо-светящаяся из всех первоначальных планет, каковыми в древности считались лишь Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн. Меркурий в полном смысле слова планета-невидимка. Кроме того, находясь близко от Солнца, Меркурий виден редко - солнечный свет обычно "гасит" его. Поэтому положение Меркурия в средние века часто определяли с ошибкой. Динарий - римская монета. Елей - масло. В синодальном переводе сказано: "меру в руке своей". Согласно греческому тексту, он держит в руке коромысло, весы [542]. Весь стих 6 отчетливо говорит о торговле. Более того, приводятся даже цены на пшеницу и ячмень. Но ведь Меркурий как раз и считался покровителем торговли. Итак, МЕРКУРИЙ указан В ВЕСАХ.
14. САТУРН ПОКАЗАН В СКОРПИОНЕ.
Апокалипсис говорит: <<Я взглянул, и вот, КОНЬ БЛЕДНЫЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, КОТОРОМУ ИМЯ "СМЕРТЬ"; И АД СЛЕДОВАЛ ЗА НИМ; И ДАНА ЕМУ ВЛАСТЬ НАД ЧЕТВЕРТОЮ ЧАСТЬЮ ЗЕМЛИ - УМЕРЩВЛЯТЬ МЕЧОМ И ГОЛОДОМ, И МОРОМ И ЗВЕРЯМИ ЗЕМНЫМИ>> (Ап. 6:8).
В синодальном переводе сказано "конь бледный", а в греческом тексте стоит "мертвенно-бледный, зеленоватый" [542].
Скорее всего, здесь описана зловещая планета Сатурн. Всадник на нем, имя которому Смерть - это, по-видимому, Скорпион. Попадание Сатурна в Скорпион в средние века считалось крайне зловещим признаком. В синодальном переводе стоит "и дана ему власть". В греческом же тексте вместо "ему" поставлено "им", что еще лучше соответствует паре этих символов смерти [544], т.1, с.46
-47, илл.27. Между прочим, Н.А.Морозов не был первым, кто отождествил четырех знаменитых коней Апокалипсиса с планетами. Идея такого отождествления возникла давно, об этом говорил например Э.Ренан [725], с.353.
Э.Ренан считал, что:
рыжий конь - Марс (это правильно),
черный - Меркурий (тоже правильно),
белый - Луна (это уже неправильно) и
бледный - Юпитер (тоже неправильно).
Два последних отождествления Ренан НИКАК НЕ АРГУМЕНТИРОВАЛ. И они действительно, как мы видим, не соответствуют описанию Апокалипсиса. Впрочем, Ренан даже не пытался датировать Апокалипсис на основе этой астрономической информации".


теперь давайте забудем на минутку про академика и взглянем на текст Апокалипсиса непредвзятым взглядом - обратите внимание, что во всех четырех случаях мы имеем дело с отождествлением атрибутов коня и всадника

стрелы как атрибут громовержца-Юпитера и Стрельца
меч как атрибут Марса и Персея
весы как атрибут бога торговли Меркурия и соответствующего созвездия Весов
смерть как атрибут Сатурна и Скорпиона

автору Апокалипсиса (еще раз подчеркиваю, что это было именно пророчество) совершенно необязательно было наблюдать соответствующий "гороскоп" на небе! Он мог просто-напросто исходить из посылки, что когда в будущем на небе случится такая роковая расстановка планет - это будет предвестием конца света. Между прочим, в начале четвертой главы Апокалипсиса, перед тем, как перейти от суровой житейской прозы к описанию "коней" и "всадников", говорится:

"4
1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и
покажу тебе, чему надлежит быть после сего. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий..."

фраза "и тотчас я был в духе" означает, что автор впал в экстатическое состояние и дальнейшее его повествование о "конях", "всадниках" и прочем уже не имеет никакого отношения к наблюдаемой реальности!
То есть, структура Апокалипсиса неказиста: деловое циркулярное послание провинциальным епископам в первых трех главах с требованием безоговорочного соблюдения принципа демократического централизма и подчинения вышестоящему начальству, и буйная фантазия во всех последующих - долженствующая продемонстрировать, что грозит непокорным, ведь Апокалипсис замыкает собой длинный ряд новозаветных "посланий" к различным церковным общинам
Академик же демонстрирует нам фантазию не менее буйную, нежели Иоанн Богослов
вот вам еще примеры этой фантазии

(стр.277-278) "15. СОЛНЦЕ ПОКАЗАНО В ДЕВЕ, А ЛУНА - ПОД НОГАМИ ДЕВЫ.
Апокалипсис говорит: "И явилось НА НЕБЕ великое знамение: ЖЕНА, ОБЛЕЧЕННАЯ В СОЛНЦЕ; ПОД НОГАМИ ЕЕ ЛУНА, И НА ГЛАВЕ ЕЕ ВЕНЕЦ ИЗ ДВЕНАДЦАТИ ЗВЕЗД" (Ап. 12:1).
По-видимому, здесь перед нами - картина звездного неба в его обычном средневековом изображении. Названо Солнце в созвездии Девы. Отметим, что Дева - единственная женщина-созвездие на эклиптике. В ногах Девы названа Луна. Прямо над головою Девы, по направлению к зениту, расположено известное созвездие Волос Вероники - венец (венок) из ДВЕНАДЦАТИ ЗВЕЗД. Замечательно, что НА ЛЮБОЙ КАРТЕ ЗВЕЗДНОГО НЕБА ВЫ МОЖЕТЕ УВИДЕТЬ В СОЗВЕЗДИИ ВОЛОС ВЕРОНИКИ ИЗВЕСТНОЕ ШАРОВОЕ СКОПЛЕНИЕ - "ДИАДЕМУ", то есть ВЕНЕЦ. У него номер 5024/М53 в современной нумерации. В Апокалипсисе говорится о ВЕНЦЕ ИЗ 12 ЗВЕЗД. Интересно, что стандартное обозначение для шаровых скоплений на звездных картах - это именно ВЕНЕЦ И ИМЕННО ИЗ 12 ЗВЕЗД, расположенных по окружности. См., например, карты [293].
Итак, Солнце - в Деве, а Луна - в ногах Девы.
16. ВЕНЕРА ПОКАЗАНА ВО ЛЬВЕ.
Далее в Апокалипсисе сказано: "КТО ПОБЕЖДАЕТ... ДАМ ЕМУ ЗВЕЗДУ УТРЕННЮЮ" (Ап.2:26, 2:28). Утренней звездой, как хорошо известно, в средние века называли ВЕНЕРУ. А из зодиакальных созвездий "самым побеждающим" является, конечно, созвездие ЛЬВА. То, что
"побеждающим" здесь назван именно Лев, прямо следует и из Апокалипсиса: "Вот ЛЕВ от колена Иудина, корень Давидов, ПОБЕДИЛ, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее" (Ап.5:5). Из текста Апокалипсиса ясно видно, что именно этот ЛЕВ и есть тот Побеждающий, который в конце концов победил".

для начала мне интересно, как это автор Апокалипсиса вообще мог наблюдать Солнце одновременно со звездами и планетами? (Опять затмение наверное =] - Л.Р.) Ну да бог с ним, может быть, он дождался утра, но как он мог, в таком случае, наблюдать одновременно с Солнцем Луну, находившуюся неподалёку??? И это еще цветочки...
Ягодки - в самом Апокалипсисе:

"12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней."

если академик такой умный, что знает, как интерпретировать апокалиптические символы, пусть уж он тогда не выдергивает "астрономические параллели" из контекста, а даёт целостную интерпретацию, а мы посмотрим, что же всё-таки имел в виду под "женой" Иоанн Богослов - созвездие Девы или нечто другое, фиг знает что вообще? Ну а про то, что "из текста Апокалипсиса ясно видно, что именно этот ЛЕВ и есть тот Побеждающий", я лучше помолчу - ни черта из этого текста не "видно", тем более "ясно" Это - одна из тысяч натяжек, которыми изобилует текст академика.
И вот мы подошли к параграфу семнадцатому - "АСТРОНОМИЧЕСКАЯ ДАТИРОВКА АПОКАЛИПСИСА ПО ЕГО ГОРОСКОПУ"
по объему он больше предыдущих, поэтому целиком цитировать не буду, процитирую первые два предложения, которых, в свете вышесказанного, достаточно за глаза

(стр.278) "Итак, в Апокалипсисе, по-видимому, содержится описание звездного неба. Из этого описания однозначно вытекает следующий гороскоп..."

сколько ни читаю академика - не могу привыкнуть..
это "однозначно" - я даже не знаю, как сказать..
особенно в соседстве с этим "по-видимому"
неправда ли, хорошее сочетание, "по-видимому однозначно"
напрашивается, ОДНОЗНАЧНО, какая-нибудь фраза из лексикона В.В. Жириновского
например: "Не надо шутить с войной, .....!" (в смысле, с исторической наукой)
ну и так далее: "Ты с кем шутишь, .....! Ты подумай, .....!"

итак, последний, 18-й параграф третьей главы он озаглавлен - "НАША РЕКОНСТРУКЦИЯ ИСХОДНОГО СОДЕРЖАНИЯ АПОКАЛИПСИСА"

"наша" - в смысле ихняя (sic! - Л.Р.)

(стр.285) "Мы уже отметили, что эпоха Апокалипсиса, по-видимому, совпадает с эпохой Пятикнижия. Как мы показываем в ХРОН6, это - время османского=атаманского завоевания XV века н.э. То есть "библейского исхода" под предводительством Моисея и Аарона, то есть Льва. Недаром в Апокалипсисе сказано, что именно "Побеждающему", то есть созвездию Льва, "дана утренняя звезда", то есть Венера. Сближение "Побеждающего" в Апокалипсисе со Львом - Аароном, или с Моисеем, усиливается также следующим стихом: "ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам вкушать сокровенную МАННУ, и дам ему белый КАМЕНЬ, а на камне написанное новое имя" (Ап.2:17). Напомним, что о МАННЕ говорится в библейской книге Исход, описывающей, как мы покажем в ХРОН6, османское=атаманское завоевание XV века. А в белом камне с начертанным на нем "новым именем"
нетрудно узнать каменные скрижали Моисея, на которых был написан новый закон - "Второзаконие", то есть второй или новый закон".

ах, обмануть меня нетрудно
я сам обманываться рад (с)

процитированное двустишие - это не академик, это - Пушкин, тот самый, который с мобильником, но, по ходу дела, мобильником дело не ограничивается, академик намерен вручить Пушкину еще и автомат Калашникова

(стр.285) "После того как мы астрономически датировали Апокалипсис концом XV века, интересно с новой точки зрения взглянуть на иллюстрации, которыми снабжали средневековые художники этот знаменитый библейский текст. На рис.3.43 представлено средневековое изображение из Апокалипсиса XVI века [745], т.8, с.442. Мы видим всадника, СТРЕЛЯЮЩЕГО ИЗ МУШКЕТА, рис.3.44. Хорошо виден затвор мушкета. Всадник нажимает на курок. Из ствола вырывается пламя. К стволу привязан рожок с порохом, пороховница. Над головой всадника написано "смерть". Мы видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую он был написан".

а МЫ видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую они создавали эти иллюстрации!

как сказано в Апокалипсисе, "имеющий ухо да слышит"

Макушин А.В. кандидат исторических наук, доцент кафедры новейшей отечественной истории и историографии исторического факультета Воронежского государственного университета, автор более 40 научных работ, лауреат премии Российской академии наук для молодых ученых (2004).



Источник: http://makushin.narod.ru/f.htm

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

новая хронология Новая Хронология Фоменко хронология Хронология

 

Комментарии:

lina

опять какое то запудривание мозгов.. я бы посоветовала автору поста повнимательней читать выкладываемые материалы.
сейчас только по первой в статье цитате Фоменко скажу. какое опровержение этой цитаты дает "Макушин А.В. кандидат исторических наук, доцент кафедры новейшей отечественной истории и историографии исторического факультета Воронежского государственного университета, автор более 40 научных работ, лауреат премии Российской академии наук для молодых ученых (2004)"?
опровержение следующее: "Интересно, кто внушил академику мысль, что это исключительно средневековая система символов, что она не существовала в древности?". простите, зачем пудрить читателям мозги? в приведенной им цитате не сказано, что академик считает упомянутую систему исключительно средневековой.
получается наш КИН Макушин А.В. додумал за Фоменко и это самое додуманное "блестяще" опровергает. ну видели мы уже такие приемы.. ну неинтересно уже ей богу(

Ответить

ну что же вы Лина мелочитесь:)) да, не написано прямо: "считаю средневековой", но термин средневековье - через строчку, в том числе и к коням и колесницам:)))
а вот другой вывод Фоменко: "Но в пророчество вплетено СИМВОЛИЧЕСКОЕ описание наблюдаемого автором звездного неба... Как мы уже отмечали, непонимание астрономических символов Апокалипсиса поздними комментаторами связано с утратой
знаний о ПРАВИЛЬНОЙ хронологии и с искажениями, внесенными позднейшими историками XVI-XVII веков. А может быть, и с НЕГЛАСНЫМ ЗАПРЕТОМ вообще затрагивать столь опасную тему, могущую привести к "вредной датировке" Апокалипсиса" --- кому как ни Фоменко знать о ПРАВИЛЬНОЙ хронологии:))) А уж негласный запрет в конфессии с легкостью отлучающей императоров и предающей анафеме и огню еритиков - нонсенс:)))

Ответить

lina

почему нонсенс? слишком шокирующе?

Ответить

при чем здесь "шокирующе"? надо было бы запретить - запретили бы гласно, чего в тайны мадридского двора играть?

Ответить

lina

откуда Вы знаете, как было бы? и как сделали бы?

Ответить

запрет в конфессии с легкостью отлучающей императоров и предающей анафеме и огню еритиков - нонсенс

Ответить

а откуда Фоменко знает? главный вывод этой главы - по СИМВОЛИЧЕСКОМУ описанию звездного неба в Апокалипсисе и средневековой карте звездного неба Фоменко дает заключение: Апокалипсис - средневековая подделка. А почему не переписка с корректировкой описания под современность переписчика??? Скорее всего никто никогда, переписывая текст, не задавался целью задать точные даты. Важнее было "напугать" читателей "Старшным судом".

Ответить

lina

а кто сказал, что знает?) не путайте знания и предположения)

Ответить

Ну что за дурость-то?
ГДЕ ФОМЕНКО УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО АПОКАЛИПСИС - ЭТО СРЕДНЕВЕКОВАЯ ПОДДЕЛКА??? Цитату - в студию!
Или это вам чич написал, а вы, как обычно, любому, кроитикующему Фоменко, автоматически верите на слово?

Ответить

мимопроходил

Внимательно прочитай второй абзац изначального поста =)

Ответить

Цитату из книги Фоменко - в студию. Либо вы присоединитесь в славной когорте местных баранов и лжецов.

Ответить

мимопроходил

Вы ссылки принципиально не замечаете?

Ответить

Не надо ссылаться на чужую (в данном случае ича) глупость. Я-то оную главу читал, и прекрасно помню, что в ней написано.
Поторяю : точную и недвусмысленную цитату!

Ответить

Дословно.... "ГЛАВНАЯ ИДЕЯ НАШЕГО ИССЛЕДОВАНИЯ СОСТОИТ В СРАВНЕНИИ АПОКАЛИПСИСА СО СРЕДНЕВЕКОВЫМИ АСТРОНОМИЧЕСКИМИ КАРТАМИ. СРАВНЕНИЕ ОБНАРУЖИВАЕТ МНОГО ПАРАЛЛЕЛЕЙ И ДАЖЕ БУКВАЛЬНЫХ СОВПАДЕНИЙ"...- читай: цель - доказать, что А. написан в конце 15 века. Далее по тексту: "Таким образом, Апокалипсис был написан, скорее всего, в конце XV века новой эры, за несколько лет до ожидаемого всем средневековым христианским миром конца света"... "Иоанн Богослов и Иоанн, автор Апокалипсиса, - РАЗНЫЕ ЛЮДИ, подтверждается нашей независимой астрономической датировкой Апокалипсиса. Таким образом, эпоха написания Апокалипсиса и эпоха написания Евангелий - это существенно разные эпохи.." - И это все следует из астрологической мути:) Повторяю вопрос: откуда уверенность, что написан, а не ПЕРЕписан и корректирован?

Ответить

lina

нет же прямой цитаты, которую просили

Ответить

мля, что надо, чтобы Фоменко написал: "хочу доказать что это фальшивка". А так из текста не видно?

Ответить

я писал - "Апокалипсис - средневековая подделка". Это не цитата, если уж на то пошло, это вывод коротко. Цитаты я выделяю.

Ответить

Это не "вывод коротко". Это непонимание.
Приведите цитату, в которой Фоменко утверждает, что Апокалипсис - это ПОДДЕЛКА!

Ответить

так, вижу надо как с ребенком...
Для чего Фоменко писал сей труд под названием "Основания истории"? Ответ (его же словами): критика скалигеровской хронологиии, новые методы..., ошибки средневековых хронологов, устранение искажений и построение новой хронологии.
Не означает ли, согласно выводам Фоменко, что датировки по Скалигеру ложны по скудоумию авторов (от недостаточной квалификации) или сфалсифицированны (читай: подлог, подделка) намерено?
Ответ (от Фоменко, иносказательно в каждой главе, резюмировано мной:)): да, означает.
Так по скудоумию или нарочно?
Ответ: (мое резюме) да хрен его знает, но если по скудоумию, то Морозов (и я, Фоменко) крут как якут. А если нарочно - то это попы-гады виноваты, завалили нас фальшифками:)
.
Фоменко образованный интеллигентный человек, и он не станет открытым текстом говорить оппоненту, что тот дурак или пользуется подложными доказательствами, в отличии от некоторых...:)

Ответить

"Фоменко образованный интеллигентный человек, и он не станет открытым текстом говорить оппоненту, что тот дурак или пользуется подложными доказательствами, в отличии от некоторых...:)"
Фоменко образованный интеллигентный человек, и книги свои он адреусет таким же образованным интеллигентным людям, которые сами в состоянии понять, какие док-ва подложны, а какие нет. В отличие от некоторых...

Ответить


Лис рыжий

"Мы видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую он был написан" обратите внимание на слово написан Моллари. Ивозьмите свои слова про ложь и глупость назад, не позорьтесь еще сильнее, хотя и так уже дальше некуда.

Ответить

Опозорились вы, и уже многократно.
Делая выводы, которые не следуют из приводимых вами же цитат.
Для тех, кто в танке, уточню : цитату, в которой Фоменко утверждает, что Апокалипсис - это ПОДДЛЕЛКА!

Ответить

мимопроходил

"Броня крепка и танки наши быстры" =))))

Ответить

Лис рыжий

Вот она... Вы слепы настолько? "Мы видим, что средневековые художники отражали в иллюстрациях к библейскому Апокалипсису реалии той эпохи, в которую он был написан"

Ответить

Да он вам про то что Фоменко считает Апокалипсис средневековой поДелкой толкует.
ПоДелка - это то что сделано в средние века;
ПоДДелка - это то что сделано нозднее, но имитирует средневековье. Ну или сделано в средние века, но имитирует древность.
Моллари придрался к тому что Фоменко не сомневается в подлинности сведений из Апокалипсиса и естественно поДДелкой его не считает.

Ответить

Лис рыжий

А ну тогда конечно... Библия и рыцарские романы у нас самые надежные исторические источники....

Ответить

да нет я немного не про это, просто у Моллари манера такая - в споре прицепиться к "хорошей цитате", желательно заглавными буквами написать "ТРЕБУЮ ЯСНОГО И ЧЁТКОГО ОТВЕТА"
И благодаря этому "с лёгкостью опровергнуть" ВЕСЬ ответ.
---
всё это разумеется ИМХО
---
Попутно анекдот вспомнился:
В суде
Подсудимый: Вот господин судья мне тут постоянно говорят -"отвечайте только ясно и чётко - "ДА или НЕТ", и не отклоняйтесь",
а разрешите МНЕ задать Вам один вопрос и попросить ответить только "ДА или НЕТ".
Судья: Хорошо, но только один.
Подсудимый: Господин судья - Вам не стыдно, каждый день бить свою жену?

Ответить

Лис рыжий

Хде? Доколе? Доколе Моллари будет столь категоричен и голословен ?!

Ответить

Fraer

Прикапываетесь к мелким цитатам. По Фоменко древности не существовало. А значит все символы должны быть средневековыми.

Ответить

а, да, я и забыл... по Фоменко до Р.Х. = средневековье:)))

Ответить

lina

домыслы, опять домыслы и чтение между строк)

Ответить

да это вы как раз тень на плетень наводите...

Ответить

Lina, здравствуйте!
Очень сожалею, что недавно на этот сайт попал!
А по поводу методики возражений идеям АТФ - этот прием (приписать то, что не говорили, а потом с блеском приписанное опровергнуть) наиболее часто используется в "дискуссиях". В разной степени мастерства приписок и опровержений.

Ответить

вы девушка сами то читали Фоменко уж Ивана Грозного отождествлять с Навуходоносором и утверждать, что Египет это Русь - Орда крутовато

Ответить

я так думаю, что глупый моллари и сам то его не читал, а я по молодости лет прочитал пять томов. Единственное в чем польза упоявляется интерес к настоящей ТХ

Ответить

Единственное в чем польза упоявляется интерес к настоящей ТХ
---
во-о-от, ты наконец-то раскрыл причину подвижничества lina и Mollari.
Это методика учителя из анекдота:
...
они спрашивают - "а что такое глобус?"
и я им целый урок про георграфию рассказывал.
И надо признать - успехи налицо - Диоген астрономией заинтересовался, Цензор - Парфеноном, Сазон - свои знания про радиоуглеродный анализ освежил.

Ответить

sazon

Тоже проскользнула этакая мысля, за что и 5+

Ответить

Диоген

Я астрономией заинтересовался аж в 1984-м году. НХ тут ни при чем.

Ответить

Рассказывай - рассказывай.
Если с 1984 года, то должен знать видны-ли звёзды при разных типах затмения (а не ждать 1-го августа ;)
---
И вообще ИМХО ты слишком многое из написанного воспринимаешь буквально - один твой ответ в "про стюардес" о разгерметизации чего стоит :)))

Ответить

Диоген

Самый лучший юмор - это тот, при котором человек, над которым подшучивают, не может понять, это была шутка или нет.
.
А что касается видимости звезд - я уже писал о том, что видел частное затмение с фазой 0,99 и звездщ не увидел.

Ответить

Можно поспорить - вот тут недавно был пост про "я пошутил" и "я облажался".
Должны быть какая-то "закладочка" доказывающая что и изначально автор не имел серъезных намерений.
Скажем я наряду с Диогеном и Сазоном (про которых можно подумать что я всеръез так думаю) упомянул и Цензора.
Хотя если и он подтянется и начнет доказывать что вовсе не заинтересовался Парфеноном (ну или заинтересовался им гораздо раньше ;) я признаю, что шутник из меня никакой.

Ответить

lina

а Вы, простите, астроном? какие затмения наблюдали?

Ответить

Диоген

Солнечные - 22 июля 1990 г на Кубани (частные фазы, на память 0,7), 9 марта 1997 г в Кызыле (фаза 0,99), в Томске 29 марта 2006 года. Полные или кольцеобразные не наблюдал ни разу.
Что касается лунных - то тут даже и не упомню, сколько наблюдал. Раз 6, наверное.

Ответить

lina

эмм.. я томскому кедру вопрос задавала) в Вас то у меня сомнений нет)

Ответить

А Вы историк, на каких эпохах специализируетесь?
---
Я конечно прекрасно знаю эту манеру "когда делать нечего - ответить на КАЖДЫЙ пост", но и мне надо-же как-то время протянуть ;)

Ответить

lina

мне просто интересно было, Вы ответить не можете?

Ответить


lina

я первая спросила ;)

Ответить

lina

про Ивана Грозного Вы повторяете ошибки традиков - выдираете цитаты из контекста и их "блестяще" опровергаете, причем на основании веры.
почему опять в сторону от темы поста уводите?))) есть пост - давайте его и обсуждать)
есть что ответить на мой первый комментарий по сути? может я ошиблась, может зря обвинила Макушина?

Ответить

1. У меня полшкафа забито книгами с критикой ТИ и ТХ.
2. Помолодости - это когда? Лет 20 назад. Тактогда ещё никаких "5 томов" не было.
3. Глупость свою постояянно демонстрируют некоторые критики, и лна начинается, ка кправило, с первых же их слов, из которых любому, читавшему Фоменко и/или Морозова становится очевидно, что оные критики сами ничего не читали.

Ответить

sazon

А у меня полшкафа с молодых времён фантастикой забита, и что я теперь должен вести пропаганду истинности наличия зелёных человечков?

Ответить

lina

Вы это о чем?) перечитайте вопрос и ответ)

Ответить

Не свистите - тогда ЕЁ в таких объемах не выпускали.
Да и шкафы тогда были НЕ нонешние ;)

Ответить

Диоген

**Не свистите - тогда ЕЁ в таких объемах не выпускали.***
ее - это про фантастику-то?
А что касается шкафов советских... Они, может , и не вместительнее нынешних, зато крепче.

Ответить

Это я тонко намекаю многоуважаемому сазону ,что не могло у него с "молодых времён" забиться ПОЛ-ШКАФА фантастикой.
А если внести поправку что он и сейчас мол "молод душой", ну так и молодость у него ИМХО не за чтением книжек прошла ;)

Ответить

Диоген

Вы не знаете, что такое любитель фантастики. У меня самого этой фантастики полторы полки - бате спасибо. И еще сам прикупаю.

Ответить

ПОЛТОРЫ полки?
Сейчас? При нонешнем разнообразии?
В нонешних шкафах?
Тогда вы не любитель, а так "мимо пробегал"
---
Быстро вносите поправку, что имелись ввиду СD-диски, с записанными текстами книжек, тогда ЗАУВАЖАЮ ;)

Ответить

Лис рыжий

Хмм. Вот при "нынешнем разнообразии" ее и должно быть полторы-две полки... Ну ладно, три полки и в два ряда книг =] Но не более. Слишком много тааакой гадости издают.

Ответить

Вот тут-то я и поспорю.
Скажем "Дюна" Ф.Герберт - у меня три перевода имеется и искренне жалею что четвёртый "затерялся" - там ТАКИЕ перлы попадаются :)

Ответить

Лис рыжий

Возьмите в оригинале =]
+ ИМХО (тут действительно скромное мнение, где я, а где Герберт =]) Последние книги Дюны это тоже пена... Увы авторы замечательных вещей, впадая в "сериалы", зачастую просто "исписываются"...

Ответить

А может мы просто от них ждём продолжения "по своим ожиданиям"? А они хотят писать по-своему видению?
Три мушкетера - 10 лет - 20 лет - сериал? Или Дюиа исписался и больше ничего стяощего насочинять не смог?
Но что-то в сторону ушли от темы поста

Ответить

Лис рыжий

Да, сериал =] "20 лет" я кстати даже не осилил =] не понравилось... Но я к Дюма равнодушен, вот Перес-Реверте это - да. =] Ну да обсудить книжные пристрастья можно в ЛС, Вы правы =]]]

Ответить

sazon

Вот они методы, узнаю... Моя молодость - условно ограниченный промежуток времени, может я и сейчас себя считаю молодым, а уж 10 лет назад и подавно... Тем более если прожить собираюсь до ста лет :)))) Далее, откуда Вам знать какие шкафы и когда были у меня? Но на основе собственных домыслов Вы обвиняете меня в "свисте"... Всё возобновляю бойкот, ибо так общаться - себя не уважать :)))

Ответить

"Всё возобновляю бойкот ..." ? >8О
Это почему-же ВОЗОБНОВЛЯЮ?
Не точно надо заканчивать рабочий день.
---
Всем пока

Ответить

sazon

Бес попутал, пора завязывать на сегодня, я думал меня Лина в очередной раз "свистуном" представила... Пардон перед всеми :))))

Ответить

lina

я не поняла, что Вы имеете против половины шкафа, набитого фантастикой? неужто полагаете, что фантастику начали писать в последние лет 10?) а как же Уэлс, Верн и прочие?

Ответить

Лис рыжий

Ну тогда пусть он точнее выражается =] "20 лет назад в молодости..." 6 лет - это не молодость - это детство =]
+ вдогонку, Вы поручитесь что у Моллари в инфе правдивая информация... Вы вообще если верить инфе, еще говорить не должны =]

Ответить

lina

внимааательней, внимательней читайте: кто про книги в молодости написал, и в каком контексте Моллари упомянул 20 лет ;) он не про свою молодость писал 20 лет назад.
а Вы еще поручитесь, что у меня в инфе правдивая информация))))

Ответить

lina

в догонку: как это не должна? к двум годам многие уже умеют самовыражаться посредством речи)))

Ответить

Я к тому что ТОГДА это был БОЛЬШОЙ дефицит.
Читать он столько мог - поверю, но иметь в СОБСТВЕННОСТИ (а именно это предполагает забить пол-шкафа) - увольте.
А когда он мог купить "небольшую библиотеку с симпатичной библиотекаршей" - это уже "лихие девяностые"
---
Один запомнившийся пример.
Шёл розыгрыш какой-то серии фантастики. Серии в смысле многотомник. Вроде библиотека русской фантастики (не путать с советской ;). Розыгрыш - в смысле ты получаешь талончик, и потом лохотрон определяет счастливчиков, которые могут заплатить денежку и покупать эти книжки в магазине подписных изданий в течении нескольких лет (когда их будут выпускать).
Получать эти талончики надо было в ДК Политеха, естественно один день.
Очередь начиналась на ул.Красноармейской - ну можно считать что от компьютерного супермаркета фирмы Стэк.
Оценили?
Следует учесть что очередь - это не один человек в затылок другому, а два-три в ряд, плюс ещё отходящие-подходящие, плюс "занявшие на знакомых".
---
Может кто из памятливых даже год подскажет

Ответить

lina

о дефиците в ТЕ времена я наслышана, но так же помню из дества довольно богатую библиотеку, собранную бабушкой и отцом. до сих пор дома у меня не один шкаф заполнен собраниями сочинений классиков (фантастики в том числе), и отдельными изданиями.
а вобще что это я, сазона оправдываю?))))

Ответить

у меня с родителями была библиотека не менее 800 томов... Фантастика была, и не полторы полки, даже в скудное совковое время:)).. Подписка, етить ее:)))

Ответить

Лис рыжий

Моллари на его пронумерованный комментарий:
1. Сожгите их. И может быть вас отпустит...
2. Вам под 40? Мда, я думал маразм начинается позднее =]
3. Вы делаете выводы за других? Или вы ко всем вашим достоинства еще и телепат? Вот не опускались бы до оскорблений и не закатывали бы истерику и отвечали бы на вопросы, тогда бы вас и воспринимали серьезно...
А так вам сюда:http://gorod.tomsk.ru/index-1211263128.php
=]

Ответить

lina

да читайте уже внимательней вопрос и ответ. возраст у многих в инфе написан и 40 - это не к Моллари)

Ответить

Лис рыжий

Ну тогда пусть он точнее выражается =] "20 лет назад в молодости..." 6 лет - это не молодость - это детство =]
+ вдогонку, Вы поручитесь что у Моллари в инфе правдивая информация... Вы вообще если верить инфе, еще говорить не должны =]
Гррр. Связь наша это нечто...

Ответить

sazon

Опять нападки на веру!!! Непозволю, ибо фанатично верую. Единственный мессия на истрической ниве - Фоменко!!! Гореть в аду еретикам и аферистам - учёным традисторикам! :))))))

Ответить

ты хотел сказать истЕрической?:))

Ответить


ЕШЕ ОСТАВЛЮ КОММЕНТАРИЙ КОРТЕС = ОРДА ЕГО СПОДВИЖНИК АЛЬВОРАДО = АЛЬБО= ОРДА ТО ЕСТЬ БЕЛАЯ ОРДА ДРУГОЙ СОРАТНИК ДИЕГО ДЕ ОРДАС = ОРДЫНЕЦ ЭТО ЖЕ ПРОСТО ПРИКОЛ

Ответить

Почитайте том 4 русско - ордынская империя и библия прослезитесь от этого бреда издательсво АСТ 2001 год

Ответить

lina

говорили уже не раз.. со святой верой в ТИ лучше начинать читать с методов, а все реконструкции - гипотеза. слово то хоть понятно?)

Ответить

Грач

Какие странные методы... Сами по себе методы совершенно правильные, но когда их начинаешь применять - фигня получается...
По мне так уж лучше такие методы, которые, хоть и не дают 100% точности, зато реконструкции, сделанные на основе применения их - стоят, не падают...

Ответить

lina

думаете есть такие методы? еще раз советую читать самого Фоменко, обращая внимание на слова: предположительно, возможно, вероятно. а не изучать его труды по критическим статьям.

Ответить

Грач

Тоже неплохо. Итак, предположим А. возможно из этого следует Б. Вполне вероятно из этого следует В. Из А,Б и В однозначно следует Ё. ура, доказано неоспоримость Ё!!!
тогда и вам следует почаще употреблин эти славные слова - "возможно", "вероятно"... раз Сам не брезговал...

Ответить

Грач

Предполагать осторожнее надо.
Предположим, что на Луне растут бананы. Из этого однозначно следует, что на Луне есть атмосфера.
нельзя строить теории на основе предположений. Ккогда Шлиман ПРЕПОЛОЖИЛ, что Иллиада основана на реальных событиях - он не теории строил, а копать поехал. И нашел, чем и ПОДТВЕРДИЛ свое предположение. Чем реальным подтвердит Фоменко свои предположения?

Ответить

мимопроходил

Я бы даже не так строил цепочку а вот как:
"На Луне есть моря. У моря часто растут пальмы." Ну а дальше уже про бананы. Полнее метОду Фоменко использовали бы =)

Ответить

Диоген

На Луне есть моря, но нет воды.
Кстати, на Луне раньше были и "болота". Просто потом МАС решил эти "болота" с карт Луны убрать.

Ответить

мимопроходил

"Самый лучший юмор - это тот, при котором человек, над которым подшучивают, не может понять, это была шутка или нет."
=)

Ответить

Диоген

Про "болота" - см. Зигель, Сокровища звездного неба.

Ответить

мимопроходил

Я знаю про болота. Про "нет воды" я тоже знаю. Приведённое выше - пример того что вывод "на луне есть атмосфера" можно получить из постулата "на луне есть моря".

Ответить

Диоген

На Луне, кстати, есть и атмосфера. Но настолько разреженная, что по сути, ее и нет.
Вы дали пример логической ошибки, а именно - надо уточнять, что подразумевается под "морем". Что за "море" - без воды?

Ответить

мимопроходил

То есть в моем посте вы логическую ошибку видите? А в том что Фоменко иногда с потолка берёт данные и выдаёт из за доказаный факт - это "логической ошибкой" не является?
Перечитайте подветку ещё раз. Она вся в игре слов и понятий, это не так уж трудно понять по-моему =)

Ответить

Диоген

мимопроходил, я не за Фоменко, как ни странно. Я за более длительную историю цивилизации, а не за какое-нибудь тысячелетие его развития. То есть считаю, что хронологи, которых громит Фоменко, подгоняли годы под библейскую историю. На деле цивилизация зародилась гораздо раньше, и она древнее.

Ответить

мимопроходил

Да, любил я Муркока почитывать с его "Рианоном" =) Жаль только что никаких фактических данных о сверхдревних цивилизациях нет, а с подачи НХ и просто древних скоро не станет =)

Ответить

Диоген

Впервые слышу про Муркока и "Рианона".

Ответить

мимопроходил

Майкл Муркок. Фантастическая серия "Рианон", начинается с книги "Шпага Рианона". Вкраце - о сверхдревних цивилизациях, заключивших договор с духами стихий и существами из постусторонних измерений, как следствие их деградации и гибели - откат человечества почти что в каменный век =)

Ответить

Диоген

Тьфу! Я думал, речь идет про какого-нибудь историка, что накропал книгу про загадочные находки в слоях 100 тысячелетней давности.

Ответить

мимопроходил

Не, это только про слухи о небоскрёбах погребённых на дне Амазонки =) А вот так если подумать - останки этих цивилизации за такими наслоениями космической пыли скрыты должны быть, что копать не перекопать =)

Ответить

Диоген

Знаете, сколько должно пройти лет, чтобы Земля покрылась космической пылью хотя бы на метр?
Вулканы и то выбрасывают в атмосферу пепла тысячекратно больше.
От взрыва Кракатау 3 года был неурожай по всей планете.
От Тунгусского метеорита, правда, тоже атмосфера прилично загрязнилась. Но не до такой степени.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   369 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.