Регистрация Вход
Город
Город
Город

Раздел Новгородских земель

В посте о  реконструкции истории согласно новой хронологии говорилось о том, что, судя по всему, ещё не так давно существовала единая Империя, в которую входили и все нынешние европейские страны. Потом, после вспыхнувшего в Европе мятежа и отделения европейских (в первую очередь) провинций она была сознательно стёрта со страниц истории. Но, как ни старались европейские специалисты по созданию "правильной" истории, в которой не было места их прежнему подчинению Руси, скрыть всё им, к счастью, не удалось. Не всегда они были в состоянии распознать, что в том или ином (даже отредактированном ранее их предшественниками) документе сообщаются опасные для их новой, "правильной" истории вещи.

Поэтому сохранилось немало свидетельств, каждое из которых по отдельности теперь, в эпоху торжества скалигеровской версии, смотрится, мягко говоря, странно, но все вместе они дают достаточно чёткую картину реального прошлого.

Одно из таких, совершенно диких с позиции привычной нам версии истории, свидетельств, расмматривается далее.

Далее приводится фрагмент из книги "Новая хронология Руси, Англии и Рима". Авторы - да, вы правильно догадались :-) - Mollari 

 

Основные положения, аргументы и методы новой хронологии

Реконструкция истории согласно новой хронологии

 

 

 РАЗДЕЛ ЗЕМЕЛЬ, ЗАВОЕВАННЫХ В XV ВЕКЕ
ОРДЫНЦАМИ-ОСМАНАМИ=АТАМАНАМИ.
КАК ОБ ЭТОМ РАССКАЗЫВАЮТ РУССКИЕ ДОКУМЕНТЫ

 

Мы уже высказали идею, согласно которой знаменитые завоеватели Османы = Атаманы XV века пришли из Руси-Орды. В Библии их завоевания описаны, как мы видели, в Пятикнижии как завоевание "земли обетованной". Естественно, такое крупное событие должно было оставить яркий след в русской истории. Причем, с точки зрения русских летописцев, оно должно было представляться не просто как завоевание, но и как крупнейший РАЗДЕЛ завоеванных земель. Но вроде бы мы ничего не знаем. Любой, более или менее знакомый с русской историей, может сказать, - ничего такого в русской истории нет. Не было никакого раздела "земли обетованной" в XV веке!

И тем не менее, мы сейчас покажем, что в русской истории сохранились яркие следы ИМЕННО ЭТОГО важного события XV века - РАЗДЕЛА ЗЕМЕЛЬ ЕВРОПЫ И АЗИИ МЕЖДУ ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ ОСМАНАМИ = АТАМАНАМИ И МЕЖДУ РУССКО-ОРДЫНСКИМИ НАМЕСТНИКАМИ. Но только событие это известно нам в русской истории ПОД ДРУГИМ ИМЕНЕМ. И известно хорошо. Это - грандиозный и многолетний раздел "новгородских земель" конца XV - начала XVI веков. При этом, слово НОВГОРОД по сути дела означает то же, что и НОВЫЙ РИМ, то есть Константинополь. Потому что слово РИМ означало просто "ГОРОД". Именно поэтому, например, труд Тита Ливия по истории РИМА называется "Историей от основания ГОРОДА" - "Ab URBE Condita" [124]. Urbe - это ГОРОД.

Давайте вспомним, что говорят русские летописи о "разделе новгородских земель". Новгород был покорен при Иване III Грозном (это не очепятка - Ивана  III, так жн, как и Ивана IV, называли Грозным - Mollari) в 1471-1478 годах [694], с.45. То есть как раз в то время, когда закончились завоевания османа = атамана Магомета II второй половины XV века. В 1475 году Магомет II захватывает Каффу (Феодосию) и присоединяет Крым. Это - конец османских = атаманских завоеваний XV века.

В русской истории в этом время происходят следующие труднообъяснимые на первый взгляд события. "После покорения Новгорода казна СТАЛА ОБЛАДАТЕЛЬНИЦЕЙ ОГРОМНЫХ БОГАТСТВ. ВЛАСТИ ПОНАЧАЛУ НЕ ЗНАЛИ, КАК ИМИ РАСПОРЯДИТЬСЯ" [442], с.72. Уже сама постановка вопроса вызывает удивление. Где вы видели такие власти, которые, растерявшись, "не знают", что же им делать с захваченным богатством? Да и какие такие огромные богатства обнаружили и захватили русские войска на туманных северных новгородских болотах? Ведь нас пытаются убедить, будто тут речь идет о захвате Новгорода на реке Волхове, то есть небольшого города в Псковской области, затерянного среди болот.

Нам возможно скажут: тут летописец преувеличивает. Назвал "богатствами" несколько телег с монастырской утварью и с большим трудом завоеванные болота. Не надо, мол все уж так понимать буквально.

Но нет, раздел "новгородских" земель продолжался оказывается НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ. До середины XVI века! Происходило это так.

Первыми потребовали СВОЕЙ ДОЛИ В ЗАВОЕВАННЫХ ЗЕМЛЯХ братья царя Ивана III [442], с.72. Затем начался ГРАНДИОЗНЫЙ ДЕЛЕЖ.

Р.Г.Скрынников сообщает: "В ДЕЛЕЖЕ ЖЕЛАЛИ УЧАСТВОВАТЬ НЕ ТОЛЬКО УДЕЛЬНЫЕ КНЯЗЬЯ, НО И ВЕЛИКИЕ БОЯРЕ, руководившие войной с Новгородом, а затем возглавившие НОВУЮ АДМИНИСТРАЦИЮ ЗЕМЛИ... Дума поначалу распределила конфискованные в Новгороде земли СРЕДИ ЗНАТИ" [442], с.72.

Но знати НЕ ХВАТИЛО. К дележу были ПРИВЛЕЧЕНЫ (не допущены, а именно привлечены) ДЕТИ БОЯРСКИЕ И ДВОРЯНЕ. НО И ИХ НЕ ХВАТИЛО! Оказалось, что на Руси НЕ ХВАТАЕТ ЗНАТИ, ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ И ДАЖЕ ПРОСТО ДВОРЯН, ЧТОБЫ РАССАДИТЬ ИХ НА ЗАВОЕВАННЫХ ЗЕМЛЯХ [442], с.74. И тогда "пошли в ход", - кто бы вы думали? - ХОЛОПЫ. Завоеванные земли стали чуть ли не принудительно РАЗДАВАТЬ ДАЖЕ "ЛУЧШИМ ХОЛОПАМ".

Вот как это выглядело. Сразу же после завоевания Новгорода, то есть около 1478 года, "на Новгородских землях поместья получили примерно полторы-две тысячи московских служилых людей... К началу XVI века фонды конфискованных вотчин в Новгороде БЫЛИ СТОЛЬ ВЕЛИКИ, А КОНТИНГЕНТ ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ, ПРЕТЕНДОВАВШИХ НА ПОМЕСТЬЯ, СТОЛЬ ОГРАНИЧЕН, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО ВЫНУЖДЕНО БЫЛО НАДЕЛИТЬ ПОМЕСТЬЯМИ БОЛЕЕ СОТНИ БОЕВЫХ ХОЛОПОВ ИЗ СОСТАВА РАСПУЩЕННЫХ БОЯРСКИХ СВИТ" [442], с.74.

Заметьте, что к началу XVI века дележ "новгородских" земель ДЛИТСЯ УЖЕ ПОЧТИ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ. И все еще не заселили. "Лишних" дворян уже нет. Детей боярских не хватает! В ход пущены холопы. И все равно многие завоеванные земли пока еще пустуют без рачительных хозяев. Правительство мечется в поисках выхода. Цитируем дальше:

<<ПРИ ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ казна смогла вслед за поколением "старых" помещиков обеспечить землей второе и третье поколения - СЫНОВЕЙ И ВНУКОВ "старых" помещиков, "приспевших" в службу. В ДАЛЬНЕЙШЕМ ТАКОЙ ПОРЯДОК ПРИОБРЕЛ ЗНАЧЕНИЕ ТРАДИЦИИ... Вновь народившаяся военно-служивая система могла функционировать лишь в условиях ПОСТОЯННЫХ ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫХ ВОЙН И ЗАХВАТОВ>> [442], с.74-75.

Все это продолжалось ДО СЕРЕДИНЫ XVI ВЕКА. Когда, наконец, "рост поместного фонда ЗАМЕДЛИЛСЯ" [442], с.75. Итак, лишь "пустив в ход" сыновей и внуков, удалось хоть как-то обеспечить управление завоеванных территорий.

Где же находились все эти земли? Попробуем разобраться. Русские источники счастливым образом сохранили для нас названия некоторых из них. Так например, <<в пределах Новгородской земли было образовано ОБШИРНОЕ УДЕЛЬНОЕ КНЯЖЕСТВО для князя Федора Бельского... Бельский получил "городок ДЕМОН в вотчину да МОРЕВУ СО МНОГИМИ ВОЛОСТЬМИ>> [442], с.72.

Предлагаем желающим найти в топких болотах Волхова МОРЕВУ С МНОГИМИ ВОЛОСТЬМИ. И впридачу город ДЕМОН. А пока они будут этим заниматься (скажем сразу, - безуспешно), мы сообщим, что здесь указаны действительно ЗНАМЕНИТЫЕ средневековые названия. МОРЕВА - это известная средневековая МОРЕЯ, то есть ПЕЛОПОННЕС. См. БСЭ, второе издание, на слово "Морея" [462].

А город ДЕМОН - это город ЛакеДЕМОН в Морее (Пелоннесе), то есть "Лаконийский Демон" или город Демон в области Лакония. Напомним, что Лакония - это область Пелопоннеса [675], с.887. Именно эта область называлась "древней" Спартой.

По поводу Мореи добавим следующее. Ф.Грегоровиус сообщает: "ВСЯ ГРЕЦИЯ ВКУПЕ С ОСТРОВАМИ именовалась в ту эпоху вообще Романиею; что касается НАРОДНОГО ЕЕ ПРОЗВИЩА - МОРЕИ, то оно... позднее распространилось на Пелопоннес или Ахайю" [46], с.147. Понятно, почему русский летописец назвал "Мореву с многими волостьями". В "античной" Греции действительно было много княжеств, то есть волостей. Да и Пелопоннес тоже не маленький.

Итак, подведем итог. Русский боярин Федор Бельский при разделе "новгородских" земель в конце XV века получил в удел ни много ни мало - всю Грецию с островами. Или всего лишь Пелопоннес. Между прочим, Бельский не был "столичным боярином". Он прибыл в Москву из Литвы совсем недавно, лишь в 1482 году [442], с.72. И тем не менее СРАЗУ ЖЕ ПОЛУЧИЛ себе в вотчину всю Морею. Надо полагать, столичным боярам доставались куски получше.

Совершенно ясно, что теперь необходимо заново изучить старые русские документы о раздаче "новгородских" земель в XV веке. К сожалению, в использованной нами книге Р.Г.Скрынникова приведен только один пример с уделом Федора Бельского. Удел оказался Грецией или "всего лишь" Пелопоннесом. Было бы очень интересно посмотреть и другие примеры. Где были расположены другие, более лакомые куски? После всего, что мы уже рассказали, читатель вероятно и сам сможет назвать несколько других уделов в "новгородской земле обетованной".

Наша реконструкция очень проста: под "новгородскими землями" здесь понимались все страны, завоеванные османами = атаманами в XV веке. Включая Западную Европу, Южную Европу, Малую Азию, африканский Египет. Отметим, что В ТОЧНОМ СООТВЕТСТВИИ С УКАЗАНИЯМИ БИБЛИИ (при описании завоевания Моисея и Иисуса Навина), все "новгородские земли обетованные" были полностью очищены от прежних землевладельцев: "В Новгородской земле все местное вотчинное светское землевладение БЫЛО УНИЧТОЖЕНО БЕЗ ОСТАТКА" [442], с.74.

Но вернемся к русским боярам, детям, холопам и т.д., кому предлагалось вступить во владение далекими землями. Оказывается, не все брали! Многие столичные русские бояре пытались всеми силами увильнуть от переселения в отдаленные земли Европы и Азии. Им было хорошо и в Руси-Орде. Федор Бельский, может быть, только потому и согласился уехать владеть Грецией, что в столице, в Великом Новгороде = Ярославле, оказался не у дел. А вот другие были куда более разборчивыми.

Р.Г.Скрынников сообщает: "В Новгороде поместья получили те московские дворяне, которые СОГЛАСИЛИСЬ ПЕРЕСЕЛИТЬСЯ НА ОКРАИНУ" [442], с.74. И действительно, легко понять проблемы русско-ордынского правительства, пытавшегося заставить свою знать покинуть родину, Русь-Орду и фактически начать новую жизнь наместниками в далеких странах. Ясно, что далеко не все были готовы к такой перестройке своей жизни. "ОТДАЛЕННОСТЬ НОВГОРОДА, ПЛОХИЕ ДОРОГИ... управлять из Москвы ...  (якобы, на самом деле, в то время еще из Великого Новгорода (т.е. Ярославля - Mollari) - Авт.) БЫЛО ТРУДНО, поэтому решением поместных дел там ведала НОВГОРОДСКАЯ приказная изба... Новгородцы несли службу не по московским, а по новгородским спискам" [442], с.76.

Действительно, Западная и Южная Европа, а тем более африканский Египет, были очень отдалены от Великого Новгорода = Ярославля. Потому и списки составлялись ОТДЕЛЬНЫЕ. Для каждой страны - свой список. И своя канцелярия.

46. Грегоровиус Ф. История города Афин в средние века. - СПб, 1900.
124. Ливий Т. Римская история от основания города. - Тома 1-6. - М., 1897-1899.
442 Р.Г. Скрынников. Царство террора. Спб. Наука, 1992.
462 Большая Советская Энциклопедия. Тома 1-51. 2-е изд. М.: Сов. энциклопедия, 1949-1957.
675 Страбон. География. - Москва, изд-во Ладомир, 1994.
694 Хронология всеобщей и русской истории. Составитель В.Л.Ранцов. - Спб., Брокгауз-Ефрон, 1905. Перепечатка: Калининград, Аргумент, Янтарный Сказ, 1995.

 

P.S. Как видите, факты поразительны! Описывается поистине грандиозный делёж захваченных земель. Продолжавшийся десятилетиями. И земель было так много, что во всей Руси просто напросто не хватило знати, Совершенно очевидно, что не может быть и речи о том, что дележу подвергались территории принадлежавшие тому городу на Волхове, которые ныне называется Новгородом.

P.P.S. Благодаря усердным стараниям xyz'а вынужден выложить второй дубль - Mollari



Источник: мой архив

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология Новая Хронология

 

Комментарии:

Да, вы совершенно правы! Некуда деваться! Выхода нет! Моллари всё заполонил!
Захожу я как-то в блоги, а там подряд идут 12 (а на следующий день ещё 13) постов Алибабы.
Но даже они теряются на фоне творени злобного инопланетянина!
Караул!

Ответить

Где Люди в чёрном???

Ответить

lina

эм.. статистический анализ показал, что среднее число баллов у постов Моллари вдвое больше, чем необходимо для выхода на первую страницу. это о чем нибудь говорит?

Ответить

MirexMultispeed

Ну да, тут повыше это горячо обсуждали присутствующие.

Ответить

lina

не путаете ли Вы? это ли они обсуждали?) перечитайте, о чем я написала)

Ответить


Пост уже почти два часа как выложен. Отметились почти все самые заядлые традиционалисты, с пеной у рта отстаивающие справедливость ТИ и, соответственно, неверность НХ.
А по существу поста, по конкретным фактам никто так ничего и не написал.
Нечем крыть?

Ответить

ради тебя? незачем:)

Ответить

хотя да, согласен...за такой приз стоит побороться:)

Ответить

MirexMultispeed

А почему бы вам не освоить тему плоской земли, слонов и черепахи? Вы будете пользоваться успехом. Думаю, после хорошей артподготовки из полусотни постов, упертым традикам тоже нечего будет возразить ни по существу, ни по конкретным фактам...

Ответить

А почему бы вам не придуриваться, а ответить по сущесву, продемонстрировав свои широчайшие (так ведь?) познания, а не только безграничную веру в средневековые басни?
Факты - вот они. Не нравится Фоменко, не проблема! Уберите весь его текст и оставьте только сведения из книги Скрынникова. После чего попробуйте их вписать в рамки ТИ без насилия над здравым смыслом.
Получится - честь вам и слава! И слово своё я, как уде написал, сдержу, можете не сомневаться.

Ответить

otello

"Факты - вот они."
Факт - это если кирпич упал вам на голову. Если же вы увернулись, то это уже не факт, а гипотеза. Не стоит заменять средневековые басни (тут я с вами согласен) переложением старых басен на новый лад (тут похоже нет).

Ответить

lina

а почему бы вам не освоить то, с чем вы боретесь?) может будете более выгодно выглядеть на фоне остальных фанатиков

Ответить

лина, вам тоже не мешало бы освоить ТИ, для того чтобы знать с чем боретесь;)

Ответить

lina

так я стараюсь!) вон спрашиваю, надеюсь на ответы вдумчивые)
например, как независимо строение какое либо датировать?)
сможете ответить?)

Ответить

Для ваших услуг мощнейшие поисковики всего мира...

Ответить

lina

Вы знаете, регулярно ими пользуюсь) но разговор с живыми (надеюсь) и умными (тоже надеюсь) людьми - совсем другое дело, не так ли?

Ответить

MirexMultispeed

А почему у вас сложилось впечатление, что я борюсь?

Ответить

lina

сужу по количеству ваших комментариев и по упорному минусованию

Ответить

MirexMultispeed

Количество ваших комментариев несравненно больше, чем моих, что же, я должен сделать вывод, что вы боретесь с чем-то? lina, я не борюсь с вашей точкой зрения на историю, заявляю вам вполне официально. Она кажется мне забавной. Но если вы считаете, что все на земле происходило именно так, как описывает Фоменко, это совершенно ваше право.

Ответить

lina

конечно моих комментариев больше) вы кого удивить хотели?) это потому, что мне тема интересна, и я нигде не писала обратного))
а борюсь я (верней пытаюсь) с вот такими фанатиками из детского сада. которые минусуют неинтересную им тему. им вроде бы и неинтересно, но каааждый считает своим долго минус поставить, лишь бы ничего их веру не поколТрахало.
казалось бы: неинтересно - не заходи, не пиши коментарии, не обращай внимание. вы знаете, с неинтересными мне темами у меня так и получается))
вот и оставьте мне право обсудить с интересными людьми интересную мне тему

Ответить

MirexMultispeed

Да-да. Получать бесконечные минусы и глотать фразы типа "cyка, убейсо апстену" - это так и называется: "обсуждать с интересными людьми интересную тему".

Ответить

lina

к сожалению, придурков везде хватает, это интернет)
так не входите в ряды этих "минусователей" и матершинников)
вы сами написали, что тема вам неинтересна, что с вами можно тут обсудить?

Ответить

MirexMultispeed

А почему вы объединяете минусователей и матерщинников? Я матом не ругаюсь, но свой минус Фоменко от меня получит всегда. Я бы, может быть, вообще не расставлял этих оценок, но озвученные выше другими горожанами подозрения в жульничестве с системой баллов вызывают во мне интерес к подсчету этих плюсиков-минусиков.

Ответить

otello

Чтобы освоить ТИ достаточно открыть школьный учебник истории. Открываю: История о Трое и троянском коне. Не знаю кто выглядит большим дебилом: греки, якобы изготовившие деревянного коня; троянцы, якобы втащившие его в город; или современные читатели выслушивющие всю эту чушь из уст традиционных историков; сюда же добавлю и Носовского с Фоменко, пытающихся заменить коня на акведук, причем на основании тех же самых текстов, которые по их мнению написаны на языке выдуманном значительно позже.

Ответить

lina

разница с Фоменко и Носовским в том, что они находят зависимые с Иллиадой тексты, и таким образом строят гипотезу не на одном документе, а на всем объеме.
но конечно в итоге получается гипотеза. это уж дело профессиональных историков - восстанавливать события прошлого

Ответить

otello

Статистический метод может определить подложность (или повторяемость) текстов и это факт, а не гипотеза. Но не возможно основываясь на подложных или недостоверных (искаженных или попросту художественных) текстах выстроить ткань реальной истории. - это не факт, это аксиома.

Ответить

lina

естественно, до истины здесь уже не докопаться. но приблизиться к ней можно попробовать. не скажу, что у Фоменко это получится лучше всех остальных)

Ответить

otello

Соглаен. Следовательно копать надо иначе и в другом месте.

Ответить

"строят гипотезу не на одном документе, а на всем объеме"
.
Особенно блестяще это было продемонстрировано при на примере с речью памяти Карла одиннадцатого.

Ответить

lina

а кто вам сказал, что на этом одном примере построена НХ?)))

Ответить

Я и не говорил, что на этом примере построена НХ.
Но подобный пример, с откровенным высасыванием из пальца бредовой теории на основании единственного документа заставляет относиться с недоверием и к остальным рассуждениям этого человека.

Ответить

otello

О каком человек идет речь?

Ответить


otello

Пардон. Уже дошло. Чё-то я стормозил.

Ответить

lina

вы повторяете ошибки многих фанатиков)
смотрите, что я написала: "строят гипотезу не на одном документе, а на всем объеме".
и что вы мне на это отвечаете? приводите один конкретный пример))вот:
"подобный пример, с откровенным высасыванием из пальца бредовой теории на основании единственного документа"
да не высасывается теория на основании одного единственного документа) если вы прочитали только одну статью, это не значит, что теория этим ограничивается. ведь так?
ну не смешно ли?) вы логику то хоть где нибудь изучали?)

Ответить

В том конкретном примере на основании одного документа, написанного по-русски латинскими буквами была построена теория о том, что в Швеции в то время все говорили по-русски.

Ответить

lina

вы ошибаетесь. вы прочитали только часть и делаете выводы. вобщем то делаете то самое, за что осуждаете Фоменко)))
двойные стандарты?))
по моему в формате поста более логично привести один, ну может 2-3 примера, но перепостить все, что есть по НХ - не тот формат.
вы с выводами то не торопитесь)

Ответить

Я прочитал часть, но эта часть очень показательна - вся в натяжках и подтасовках.

Ответить

lina

то есть судите по одному конкретному примеру обо всей теории?)
обратите тогда на себя свои же слова:
"заставляет относиться с недоверием и к остальным рассуждениям этого человека."
а впрочем, я почему то была уверена, что вашим рассуждениям о НХ доверять не стоит))

Ответить

Я где-то рассуждал о новой хронологии?

Ответить

lina

"В том конкретном примере на основании одного документа, написанного по-русски латинскими буквами была построена теория о том, что в Швеции в то время все говорили по-русски"
вы это называете теорией?
это лишь часть НХ, да и этот вывод все таки делается на основе всего объема имеющихся фактов. если в популярной статье для массы вам его не привели, это не значит, что другие данные не рассматривались.
если хотите оценить всю теорию целиком, сначала хотя бы почитайте побольше, чтобы в теме хотя бы быть, а не городить бред

Ответить

враг

лина у тебя мозг рака

Ответить

галиматья какая-то! Автор, что - наркоман?

Ответить

Автор чего?
Автор поста - нет, гарантирую :)
Автор текста, наоборот, совершил подвиг, сумев слезть с крайне тяжёлого наркотика, которым всех с детства пичкают.
Хотя, быть можент, наркоманами были русские летописцы? :)

Ответить

Моллари, займитесь самообразованием чтобы в очередной раз непостить чушь..
.
ВОПРОСЫ
ОНОМАСТИКИ
2005. № 2
В. Л. Васильев
ГОРОДОК ДЕМОН СРЕДНЕВЕКОВОЙ
НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ
(История населенного пункта и этимология имени)
www.ruslang.ru/doc/onomastica2text.pdf
"Древнерусские письменные источники XV–XVI вв. – летописи, грамоты, писцовые книги – часто упоминают укрепленное поселение к юго-востоку от оз. Ильмень на реке Явонь (правый приток Полы, впадающей в Ильмень), находившееся вблизи южных рубежей древней Новгородской земли. В исторической документации городок на Явони обычно фигурирует под названием Дъмун или Демон, реже под другими вариантами названия: Демяна, Демен, Демян и т. д. Столь частое обращение источников к данному поселению не случайно: оно свидетельствует о той значимой роли, которую в отмеченную
эпоху играл указанный городок, возникший, вероятно, в качестве оборонительного форпоста в условиях постоянной угрозы со стороны юго-западных соседей-литовцев и вскоре ставший крупным административно-территориальным центром на новгородско-литовском пограничье...
В XV в. городок Демон неоднократно фигурирует в договорах Новгорода с Великим княжеством Литовским, заключенных в 1431, 1441–1442 и 1471 гг. Новгородско-литовские мирные договоры («докончания») закрепляют взаимоотношения сторон и, в частности, определяют пограничные новгородские волостные центры (Молвотицы, Кунско, Березовец, Стерж, Морева, Жабна и др.), обязанные платить в определенном размере налог, так называемую «черную куну», в литовскую великокняжескую казну...
Городок Демон в XV столетии не раз отмечается (как правило, в летописи) в контексте взаимоотношений Новгорода с Москвой. В 1441 г. московский великий князь Василий Васильевич (Темный) объявил новгородцам войну и пошел на Новгород по дороге,
проходившей через Демон. Подойдя к городу, князь занял его...
После окончательного разгрома Новгорода городок Демон был передан в 1482 г. во владение князю Федору Ивановичу Бельскому, который «прибежал из Литвы к великому князю Ивану Васильевичю от короля Казимира… а жены с собою не успел взяти; и князь великий его пожаловал,
дал ему город Демон в вотчину да Мореву со многими волостми..."
.
Моллари, карту сами найдете или вам ее тоже сюда на блюдечке принести?;)) Ждем избавления от вашей глупости...

Ответить

otello

"Столь частое обращение источников к данному поселению не случайно: оно свидетельствует о той значимой роли, которую в отмеченную эпоху играл указанный городок"
С этой точки зрения город Северск например не играл никакой значимой роли в обороноспособности страны, потому как в Советское время нигде не упоминался. Смею заверить, что как раз наоборот, одна сахаровская "слойка" чего стоит.

Ответить

Agent Smith

К Северску сахаровская "слойка" никакого отношения не имеет. Скорее, с этим связаны Саров (довольно древний русский город) и Озерск.

Ответить

otello

Именно в Северске он начинал работу над ее созданием. Мой отец имел счастье с ним общаться.

Ответить

otello, вы конечно больше разбираетесь в предмете чем специалист Васильев...

Ответить

otello

Васильев хорошо разбирается в текстах, которые он СЧИТАЕТ ДОКУМЕНТАМИ. Не более того. А я с этим и не спорю.

Ответить

Drob

ох%евшие они - инопланетяне.
зал%паются всегда, ё%аные твари!
надо в кучу их собрать,
заманить в ракету
и отправить на х%й их -
на свою планету! (гр. ПК)

Ответить

Записывайте координаты городка Демон, ныне поселка городского типа Демянск: 57°39′00″ с. ш. 32°28′00″ в. д.
Демянск — посёлок городского типа, административный центр Демянского муниципального района Новгородской области.
Для убедительности статья В.Л.Васильева:
"ГОРОДОК ДЕМОН
СРЕДНЕВЕКОВОЙ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ (ИСТОРИЯ ПУНКТА И ЭТИМОЛОГИЯ ИМЕНИ)" [http://www.russa.net/almanakh/speech/0001.htm]

Ответить

Ну-с, вот хоть что-то появилось. Щас зачитаем.
А вы пока ответьте на оставшийся вопрос, что за земли делили десятки лет, да так, что даже знати на всей Руси не набралось в достатке, и пришлось принудительно её раздавать холопам?

Ответить

Моллари, выполните обещанное!!! нех.р сваливать с темы!

Ответить


lina

перечитайте, что в обещании говорилось ;) и не торопитесь)

Ответить

ну хорошо, делили именно Новгородскую землю, а не Грецию:) Достаточно ответов???

Ответить

lina

ээ) не торопитесь, перечитайте, в чем было обещание, оно вот здесь:
Mollari 23 декабря 2008 г. 16:11
там про мореву и демон то не было)

Ответить

"где располагались городок Демон, Морева со многими волостьми и что делила десятилетиями вся русская знать" - цитата! Перестаньте юродствовать!!

Ответить

Обещание официальное вот здесь: Mollari 23 декабря 2008 г. 16:18

Ответить

lina

действительно, не юродствуйте, цитируйте полно:
"покажут на карте, где располагались городок Демон, Морева со многими волостьми и что делила десятилетиями вся русская знать так, что знати этой не хватило и земли стали принудительно раздавать холопам."
так где многие волости, которые годами разделить не могли?

Ответить

мля, "а где буква "о" в слове волости?" ... "Папа, а где море?" лина, вы похожи на героя анека...

Ответить

Глеб Нержин

Вообще-то и Фоменко в статье их указать не смог. Ибо Скрынников приводит только этот пример, вполне Новгородский.

Ответить

lina

посмотрите на карте эти города, не ленитесь. судя по обозначению, там менее 10 тысяч жителей и по соседству достаточно более населенных городов. так где же те многие волости, которые десятилетия не могли разделить, и на которых не хватило знати?

Ответить

враг

лина у тебя мозг рака.
ты жена моллари что ли?

Ответить

Маревский район и сейчас один из самых малонаселенных районов Новгородской области. Первоначальное название волость Морёва Деревской пятины Земли Новгородской

Ответить

C сайта села Марёво: "Впервые Марево упоминается в княжеских грамотах 1134 года, а в Новгородской летописи в1229 году. Наше село никогда не играло отдельной, выдающейся роли, не являлось сценой эпохальных событий, но именно на таких селениях держалась древняя Новгородская земля, Российское государство. В списке русских городов составленном в XV веке, 35 названий. В нем рядом с Новгородом и Псковом - Марево. Конечно , это был город не в привычном нынешнему человеку смысле. Но все – таки это был центр обороны, сбора дани, налогов, торговли, власти. После разгрома и присоединения Новгородской Республики к Московской Руси Марево сохранилось как центр волостей и погостов.
В дальнейшем оно не раз подвергалось административно- территориальным изменениям.А 30 декабря 1966 года образовался Маревский район. Знания , память о прошлом необходимы . Любовь к родному краю , уважение к предкам , к традициям помогают нам устоять , двигаться дальше с меньшими ошибками .У нас глубокие и крепкие корни .Если Марево устояло после всех потрясений второго тысячелетия , то есть ему место под солнцем и в третьем тысячелетии . " [http://fio.novgorod.ru/projects/Project733/new_3.htm]

Ответить

lina

хорошие слова:
"Наше село никогда не играло отдельной, выдающейся роли, не являлось сценой эпохальных событий, но именно на таких селениях держалась древняя Новгородская земля, Российское государство."
и умиляет дополнение:
"Конечно , это был город не в привычном нынешнему человеку смысле."

Ответить

WolAnd

"...казна СТАЛА ОБЛАДАТЕЛЬНИЦЕЙ ОГРОМНЫХ БОГАТСТВ. ВЛАСТИ ПОНАЧАЛУ НЕ ЗНАЛИ, КАК ИМИ РАСПОРЯДИТЬСЯ" [442], с.72. Уже сама постановка вопроса вызывает удивление. Где вы видели такие власти, которые, растерявшись, "не знают", что же им делать с захваченным богатством?"
А не напомнает ли вам это ситуация с Стабфондом и потоком нефтедолларов?? Я уж и не помню, кто больше всех орал по поводу неправильного размещения денег Стабфонда :), о том, что власти не знают, как ими распоряжаться. Оказывается и в те времена такая проблема была. Что странного то? В чем сенсация??

Ответить

WolAnd

"...казна СТАЛА ОБЛАДАТЕЛЬНИЦЕЙ ОГРОМНЫХ БОГАТСТВ. ВЛАСТИ ПОНАЧАЛУ НЕ ЗНАЛИ, КАК ИМИ РАСПОРЯДИТЬСЯ" [442], с.72. Уже сама постановка вопроса вызывает удивление. Где вы видели такие власти, которые, растерявшись, "не знают", что же им делать с захваченным богатством?"
А не напомнает ли вам это ситуация с Стабфондом и потоком нефтедолларов?? Я уж и не помню, кто больше всех орал по поводу неправильного размещения денег Стабфонда :), о том, что власти не знают, как ими распоряжаться. Оказывается и в те времена такая проблема была. Что странного то? В чем сенсация??

Ответить

WolAnd

"...казна СТАЛА ОБЛАДАТЕЛЬНИЦЕЙ ОГРОМНЫХ БОГАТСТВ. ВЛАСТИ ПОНАЧАЛУ НЕ ЗНАЛИ, КАК ИМИ РАСПОРЯДИТЬСЯ" [442], с.72. Уже сама постановка вопроса вызывает удивление. Где вы видели такие власти, которые, растерявшись, "не знают", что же им делать с захваченным богатством?"
А не напомнает ли вам это ситуация с Стабфондом и потоком нефтедолларов?? Я уж и не помню, кто больше всех орал по поводу неправильного размещения денег Стабфонда :), о том, что власти не знают, как ими распоряжаться. Оказывается и в те времена такая проблема была. Что странного то? В чем сенсация??

Ответить

WolAnd

Упс, пардон :) инет глюкнул :)

Ответить

"А не напомнает ли вам это ситуация с Стабфондом и потоком нефтедолларов??"
Нет, не напоминает.
Действительно поток нефтедолларов был колоссальным, с этим никто не спорит.
Однако, много вы видели учителей, врачей, военных, которым бы с него хоть что-то значительное перепало?
Много вы видели бомжей, когторым охреневшая от такого изобилия власть насильно всучивала чемоданы с долларами?

Ответить

WolAnd

А кто сказал, что бомжам перепадало? Сказано же - Завоеванные земли стали чуть ли не принудительно РАЗДАВАТЬ ДАЖЕ "ЛУЧШИМ ХОЛОПАМ". Понятие весьма растяжимое. Лучшие холопы и у нас смогли оторвать кусочек - поменьше, чем бояре, но все же.

Ответить

WolAnd

А кто сказал, что бомжам перепадало? Сказано же - Завоеванные земли стали чуть ли не принудительно РАЗДАВАТЬ ДАЖЕ "ЛУЧШИМ ХОЛОПАМ". Понятие весьма растяжимое. Лучшие холопы и у нас смогли оторвать кусочек - поменьше, чем бояре, но все же.

Ответить


Моллари, "И слово своё я, как уде написал, сдержу, можете не сомневаться" - ждем-с...;)))

Ответить

sazon

Ждать от инопланентянина выполнения обещанного - дело неблагодарное. Хрен выполнит. Сейчас начнёт гнилые отмазки, типа "Сазон свои обещания не выполняет, Сазон слову не хозяин" и т. д. Давай, давай, мне это побарабану :))) Посмотрим, какие инопланетяне "хозяева слову своему" :)))
Кстати, я тему поста не комментирую, как и обещал - не участвовать в обсуждении таких постов...

Ответить

Сазон, предлагаю завести свой антилженаучный комитет. Присоединяйтесь! В профиле достаточно добавить: "против лженауки"

Ответить

sazon

Да я с удовольствием, только силы не равны. У нас честные 1 балл за пост, а у этого инопланетянина - ИМХО "волосатая лапа" в модераторах. Минусишь, минусишь, а там из под тишка плюсят без ограничений :)))

Ответить

WolAnd

Блин, до чего надоела вся эта хрень. Я не понимаю, Моллари что, проплаченный казачок?? Ну уже третий раз, на моей памяти, обоср... (простите) показал слабую обоснованность теории и несостоятельность некоторых фактов, а иногда и прямую подтасовку. И все ему мало?
Моллари, за посты по НХ минус - теперь даже не читая. Раньше я пытался вникнуть в смысл, теперь вижу - пустая трата времени. Жаль только людей, которых вы, по их глупости, завлечете в свою секту.

Ответить

Глеб Нержин

Нет, все проще, этот Демянс фальшивый новодел конца века 19го.

Ответить

Чья бы корова мычала, с сазонова, прилюдно опозорившаяся, молчала.

Ответить

mir

*** При этом, слово НОВГОРОД по сути дела означает то же, что и НОВЫЙ РИМ, то есть Константинополь. Потому что слово РИМ означало просто "ГОРОД". ***
Бездоказательно. Вопрос: на каком языке слово "рим" означало "город"? Языкознание такого языка не знает. Более того, этимология слова "Рим" (Rome) точно не установлена. Существует примерно пять версий, но ни в одной из них "Рим" не означает "город".
А Фоменко всё нипочём. Сказал бурундук -- птичка, -- пинай, пока не полетит. Сказал "Рим = город", всё, вопрос закрыт. При этом доказательств не надо.
-
*** Именно поэтому, например, труд Тита Ливия по истории РИМА называется "Историей от основания ГОРОДА" - "Ab URBE Condita" [124]. Urbe - это ГОРОД. ***
Urbe - это, конечно, город. Но как-то не заметил акадэмик, что urbe -- это вовсе не Rome. Если, конечно, не сделать в этом слове четыре ошибки...

Ответить

Была такая известная эра "ab Urbe condita" (aUc), буквально, "от основания Города".
Вопрос: на каком основании считается, что этот Город - Рим?
А если это всё же Рим, то тогда Urbe - синоним Рима.
Что и требовалось доказать.

Ответить

mir

Доказать-то требовалось, да вы не доказали. На каком языке "рим" означало "город"? То, что некоторые римляне пыжились и использовали Urba -- Город с заглавной буквы, -- вполне понятно. Рим, мол не просто один из городов, он особенный, он -- Город с Большой Буквы.
Бросьте в этом вопросе защиать Фоменко, он явно лажанулся, а вы повторяете.

Ответить

lina

вы же сами того не заметив, подтвердили тождество рима и города)

Ответить

mir

Не говорите чушь.

Ответить

Ой ребят, я такооооооой секрет знаю!!!

Ответить

sazon

Ну так делись своим "секретом" :))) Сакзамши "аз" молви и "буки" )

Ответить

ЫЫыыы: Чапаев- ЖЕНЩИНА!

Ответить

sazon

Ыыыы - её "верный Петька" тоже, и шоколад любит горький с орехами :)))

Ответить


Андрей

Ставлю +. И буду ставить дальше, пока со всем этим не разберусь. Комменты скорее всего читатьне буду, поэтому, если кто-то хочет что-то мне сказать, пишите в личку.

Ответить

mir

Родной, если до сих пор не разобрались, то вам уже и не разобраться.

Ответить

mir

*** При этом, слово НОВГОРОД по сути дела означает то же, что и НОВЫЙ РИМ, то есть Константинополь ***
Далее, про Константинополь. Что за тупня? Почему это "Константинополь" вдруг переводят как "новый город"? 11 мая 330 года Император Римской империи Константин Великий официально переносит столицу Римской империи в город на Босфоре и нарекает его Константинополем. То есть городом Константина (полис --- город по гречески). Кому нравится, может перевести ещё и имя "Константин" с греческого и получить "вечный город".

Ответить

WolAnd

А Вечный город и есть Рим, то есть - ГОРОД :))) И как же хренологи то этого не заметили??

Ответить

"Почему это "Константинополь" вдруг переводят как "новый город"?"
Потому что вы читаете невнимательно.
Ведь сами же привели цитату, в которой говорится "означает", а не "переводится".

Ответить

mir

Ладно, согласен.

Ответить

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   310 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.