Регистрация Вход
Город
Город
Город

Раздел Новгородских земель

В посте о  реконструкции истории согласно новой хронологии говорилось о том, что, судя по всему, ещё не так давно существовала единая Империя, в которую входили и все нынешние европейские страны. Потом, после вспыхнувшего в Европе мятежа и отделения европейских (в первую очередь) провинций она была сознательно стёрта со страниц истории. Но, как ни старались европейские специалисты по созданию "правильной" истории, в которой не было места их прежнему подчинению Руси, скрыть всё им, к счастью, не удалось. Не всегда они были в состоянии распознать, что в том или ином (даже отредактированном ранее их предшественниками) документе сообщаются опасные для их новой, "правильной" истории вещи.

Поэтому сохранилось немало свидетельств, каждое из которых по отдельности теперь, в эпоху торжества скалигеровской версии, смотрится, мягко говоря, странно, но все вместе они дают достаточно чёткую картину реального прошлого.

Одно из таких, совершенно диких с позиции привычной нам версии истории, свидетельств, расмматривается далее.

Далее приводится фрагмент из книги "Новая хронология Руси, Англии и Рима". Авторы - да, вы правильно догадались :-) - Mollari 

 

Основные положения, аргументы и методы новой хронологии

Реконструкция истории согласно новой хронологии

 

 

 РАЗДЕЛ ЗЕМЕЛЬ, ЗАВОЕВАННЫХ В XV ВЕКЕ
ОРДЫНЦАМИ-ОСМАНАМИ=АТАМАНАМИ.
КАК ОБ ЭТОМ РАССКАЗЫВАЮТ РУССКИЕ ДОКУМЕНТЫ

 

Мы уже высказали идею, согласно которой знаменитые завоеватели Османы = Атаманы XV века пришли из Руси-Орды. В Библии их завоевания описаны, как мы видели, в Пятикнижии как завоевание "земли обетованной". Естественно, такое крупное событие должно было оставить яркий след в русской истории. Причем, с точки зрения русских летописцев, оно должно было представляться не просто как завоевание, но и как крупнейший РАЗДЕЛ завоеванных земель. Но вроде бы мы ничего не знаем. Любой, более или менее знакомый с русской историей, может сказать, - ничего такого в русской истории нет. Не было никакого раздела "земли обетованной" в XV веке!

И тем не менее, мы сейчас покажем, что в русской истории сохранились яркие следы ИМЕННО ЭТОГО важного события XV века - РАЗДЕЛА ЗЕМЕЛЬ ЕВРОПЫ И АЗИИ МЕЖДУ ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ ОСМАНАМИ = АТАМАНАМИ И МЕЖДУ РУССКО-ОРДЫНСКИМИ НАМЕСТНИКАМИ. Но только событие это известно нам в русской истории ПОД ДРУГИМ ИМЕНЕМ. И известно хорошо. Это - грандиозный и многолетний раздел "новгородских земель" конца XV - начала XVI веков. При этом, слово НОВГОРОД по сути дела означает то же, что и НОВЫЙ РИМ, то есть Константинополь. Потому что слово РИМ означало просто "ГОРОД". Именно поэтому, например, труд Тита Ливия по истории РИМА называется "Историей от основания ГОРОДА" - "Ab URBE Condita" [124]. Urbe - это ГОРОД.

Давайте вспомним, что говорят русские летописи о "разделе новгородских земель". Новгород был покорен при Иване III Грозном (это не очепятка - Ивана  III, так жн, как и Ивана IV, называли Грозным - Mollari) в 1471-1478 годах [694], с.45. То есть как раз в то время, когда закончились завоевания османа = атамана Магомета II второй половины XV века. В 1475 году Магомет II захватывает Каффу (Феодосию) и присоединяет Крым. Это - конец османских = атаманских завоеваний XV века.

В русской истории в этом время происходят следующие труднообъяснимые на первый взгляд события. "После покорения Новгорода казна СТАЛА ОБЛАДАТЕЛЬНИЦЕЙ ОГРОМНЫХ БОГАТСТВ. ВЛАСТИ ПОНАЧАЛУ НЕ ЗНАЛИ, КАК ИМИ РАСПОРЯДИТЬСЯ" [442], с.72. Уже сама постановка вопроса вызывает удивление. Где вы видели такие власти, которые, растерявшись, "не знают", что же им делать с захваченным богатством? Да и какие такие огромные богатства обнаружили и захватили русские войска на туманных северных новгородских болотах? Ведь нас пытаются убедить, будто тут речь идет о захвате Новгорода на реке Волхове, то есть небольшого города в Псковской области, затерянного среди болот.

Нам возможно скажут: тут летописец преувеличивает. Назвал "богатствами" несколько телег с монастырской утварью и с большим трудом завоеванные болота. Не надо, мол все уж так понимать буквально.

Но нет, раздел "новгородских" земель продолжался оказывается НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ. До середины XVI века! Происходило это так.

Первыми потребовали СВОЕЙ ДОЛИ В ЗАВОЕВАННЫХ ЗЕМЛЯХ братья царя Ивана III [442], с.72. Затем начался ГРАНДИОЗНЫЙ ДЕЛЕЖ.

Р.Г.Скрынников сообщает: "В ДЕЛЕЖЕ ЖЕЛАЛИ УЧАСТВОВАТЬ НЕ ТОЛЬКО УДЕЛЬНЫЕ КНЯЗЬЯ, НО И ВЕЛИКИЕ БОЯРЕ, руководившие войной с Новгородом, а затем возглавившие НОВУЮ АДМИНИСТРАЦИЮ ЗЕМЛИ... Дума поначалу распределила конфискованные в Новгороде земли СРЕДИ ЗНАТИ" [442], с.72.

Но знати НЕ ХВАТИЛО. К дележу были ПРИВЛЕЧЕНЫ (не допущены, а именно привлечены) ДЕТИ БОЯРСКИЕ И ДВОРЯНЕ. НО И ИХ НЕ ХВАТИЛО! Оказалось, что на Руси НЕ ХВАТАЕТ ЗНАТИ, ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ И ДАЖЕ ПРОСТО ДВОРЯН, ЧТОБЫ РАССАДИТЬ ИХ НА ЗАВОЕВАННЫХ ЗЕМЛЯХ [442], с.74. И тогда "пошли в ход", - кто бы вы думали? - ХОЛОПЫ. Завоеванные земли стали чуть ли не принудительно РАЗДАВАТЬ ДАЖЕ "ЛУЧШИМ ХОЛОПАМ".

Вот как это выглядело. Сразу же после завоевания Новгорода, то есть около 1478 года, "на Новгородских землях поместья получили примерно полторы-две тысячи московских служилых людей... К началу XVI века фонды конфискованных вотчин в Новгороде БЫЛИ СТОЛЬ ВЕЛИКИ, А КОНТИНГЕНТ ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ, ПРЕТЕНДОВАВШИХ НА ПОМЕСТЬЯ, СТОЛЬ ОГРАНИЧЕН, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО ВЫНУЖДЕНО БЫЛО НАДЕЛИТЬ ПОМЕСТЬЯМИ БОЛЕЕ СОТНИ БОЕВЫХ ХОЛОПОВ ИЗ СОСТАВА РАСПУЩЕННЫХ БОЯРСКИХ СВИТ" [442], с.74.

Заметьте, что к началу XVI века дележ "новгородских" земель ДЛИТСЯ УЖЕ ПОЧТИ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ. И все еще не заселили. "Лишних" дворян уже нет. Детей боярских не хватает! В ход пущены холопы. И все равно многие завоеванные земли пока еще пустуют без рачительных хозяев. Правительство мечется в поисках выхода. Цитируем дальше:

<<ПРИ ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ казна смогла вслед за поколением "старых" помещиков обеспечить землей второе и третье поколения - СЫНОВЕЙ И ВНУКОВ "старых" помещиков, "приспевших" в службу. В ДАЛЬНЕЙШЕМ ТАКОЙ ПОРЯДОК ПРИОБРЕЛ ЗНАЧЕНИЕ ТРАДИЦИИ... Вновь народившаяся военно-служивая система могла функционировать лишь в условиях ПОСТОЯННЫХ ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫХ ВОЙН И ЗАХВАТОВ>> [442], с.74-75.

Все это продолжалось ДО СЕРЕДИНЫ XVI ВЕКА. Когда, наконец, "рост поместного фонда ЗАМЕДЛИЛСЯ" [442], с.75. Итак, лишь "пустив в ход" сыновей и внуков, удалось хоть как-то обеспечить управление завоеванных территорий.

Где же находились все эти земли? Попробуем разобраться. Русские источники счастливым образом сохранили для нас названия некоторых из них. Так например, <<в пределах Новгородской земли было образовано ОБШИРНОЕ УДЕЛЬНОЕ КНЯЖЕСТВО для князя Федора Бельского... Бельский получил "городок ДЕМОН в вотчину да МОРЕВУ СО МНОГИМИ ВОЛОСТЬМИ>> [442], с.72.

Предлагаем желающим найти в топких болотах Волхова МОРЕВУ С МНОГИМИ ВОЛОСТЬМИ. И впридачу город ДЕМОН. А пока они будут этим заниматься (скажем сразу, - безуспешно), мы сообщим, что здесь указаны действительно ЗНАМЕНИТЫЕ средневековые названия. МОРЕВА - это известная средневековая МОРЕЯ, то есть ПЕЛОПОННЕС. См. БСЭ, второе издание, на слово "Морея" [462].

А город ДЕМОН - это город ЛакеДЕМОН в Морее (Пелоннесе), то есть "Лаконийский Демон" или город Демон в области Лакония. Напомним, что Лакония - это область Пелопоннеса [675], с.887. Именно эта область называлась "древней" Спартой.

По поводу Мореи добавим следующее. Ф.Грегоровиус сообщает: "ВСЯ ГРЕЦИЯ ВКУПЕ С ОСТРОВАМИ именовалась в ту эпоху вообще Романиею; что касается НАРОДНОГО ЕЕ ПРОЗВИЩА - МОРЕИ, то оно... позднее распространилось на Пелопоннес или Ахайю" [46], с.147. Понятно, почему русский летописец назвал "Мореву с многими волостьями". В "античной" Греции действительно было много княжеств, то есть волостей. Да и Пелопоннес тоже не маленький.

Итак, подведем итог. Русский боярин Федор Бельский при разделе "новгородских" земель в конце XV века получил в удел ни много ни мало - всю Грецию с островами. Или всего лишь Пелопоннес. Между прочим, Бельский не был "столичным боярином". Он прибыл в Москву из Литвы совсем недавно, лишь в 1482 году [442], с.72. И тем не менее СРАЗУ ЖЕ ПОЛУЧИЛ себе в вотчину всю Морею. Надо полагать, столичным боярам доставались куски получше.

Совершенно ясно, что теперь необходимо заново изучить старые русские документы о раздаче "новгородских" земель в XV веке. К сожалению, в использованной нами книге Р.Г.Скрынникова приведен только один пример с уделом Федора Бельского. Удел оказался Грецией или "всего лишь" Пелопоннесом. Было бы очень интересно посмотреть и другие примеры. Где были расположены другие, более лакомые куски? После всего, что мы уже рассказали, читатель вероятно и сам сможет назвать несколько других уделов в "новгородской земле обетованной".

Наша реконструкция очень проста: под "новгородскими землями" здесь понимались все страны, завоеванные османами = атаманами в XV веке. Включая Западную Европу, Южную Европу, Малую Азию, африканский Египет. Отметим, что В ТОЧНОМ СООТВЕТСТВИИ С УКАЗАНИЯМИ БИБЛИИ (при описании завоевания Моисея и Иисуса Навина), все "новгородские земли обетованные" были полностью очищены от прежних землевладельцев: "В Новгородской земле все местное вотчинное светское землевладение БЫЛО УНИЧТОЖЕНО БЕЗ ОСТАТКА" [442], с.74.

Но вернемся к русским боярам, детям, холопам и т.д., кому предлагалось вступить во владение далекими землями. Оказывается, не все брали! Многие столичные русские бояре пытались всеми силами увильнуть от переселения в отдаленные земли Европы и Азии. Им было хорошо и в Руси-Орде. Федор Бельский, может быть, только потому и согласился уехать владеть Грецией, что в столице, в Великом Новгороде = Ярославле, оказался не у дел. А вот другие были куда более разборчивыми.

Р.Г.Скрынников сообщает: "В Новгороде поместья получили те московские дворяне, которые СОГЛАСИЛИСЬ ПЕРЕСЕЛИТЬСЯ НА ОКРАИНУ" [442], с.74. И действительно, легко понять проблемы русско-ордынского правительства, пытавшегося заставить свою знать покинуть родину, Русь-Орду и фактически начать новую жизнь наместниками в далеких странах. Ясно, что далеко не все были готовы к такой перестройке своей жизни. "ОТДАЛЕННОСТЬ НОВГОРОДА, ПЛОХИЕ ДОРОГИ... управлять из Москвы ...  (якобы, на самом деле, в то время еще из Великого Новгорода (т.е. Ярославля - Mollari) - Авт.) БЫЛО ТРУДНО, поэтому решением поместных дел там ведала НОВГОРОДСКАЯ приказная изба... Новгородцы несли службу не по московским, а по новгородским спискам" [442], с.76.

Действительно, Западная и Южная Европа, а тем более африканский Египет, были очень отдалены от Великого Новгорода = Ярославля. Потому и списки составлялись ОТДЕЛЬНЫЕ. Для каждой страны - свой список. И своя канцелярия.

46. Грегоровиус Ф. История города Афин в средние века. - СПб, 1900.
124. Ливий Т. Римская история от основания города. - Тома 1-6. - М., 1897-1899.
442 Р.Г. Скрынников. Царство террора. Спб. Наука, 1992.
462 Большая Советская Энциклопедия. Тома 1-51. 2-е изд. М.: Сов. энциклопедия, 1949-1957.
675 Страбон. География. - Москва, изд-во Ладомир, 1994.
694 Хронология всеобщей и русской истории. Составитель В.Л.Ранцов. - Спб., Брокгауз-Ефрон, 1905. Перепечатка: Калининград, Аргумент, Янтарный Сказ, 1995.

 

P.S. Как видите, факты поразительны! Описывается поистине грандиозный делёж захваченных земель. Продолжавшийся десятилетиями. И земель было так много, что во всей Руси просто напросто не хватило знати, Совершенно очевидно, что не может быть и речи о том, что дележу подвергались территории принадлежавшие тому городу на Волхове, которые ныне называется Новгородом.

P.P.S. Благодаря усердным стараниям xyz'а вынужден выложить второй дубль - Mollari



Источник: мой архив

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология Новая Хронология

 

Комментарии:

P.S. Да, чуть не забыл. По слёзной просьбе сазона ставящие минусы будьте любезны обозначиться в комментах :)

Ответить

P.P.S. Чтобы кто чего не подумал, это не мне - это сазону надо :) Уважим его просьбу, ладно? А то он, сердешный, последние две недели сильно не в духе :)

Ответить

Глеб Нержин

Так и плюсы то же пописывать!
Вопрос возникнет откуда плюсы?

Ответить

Вот я вчера вечером почитывал комменты к прошлому посту. Сначала было что-то вроде +4, потом явился xyz и стало сразу где-то -1, а потом часа три-четрые они то туда, то сюда ходили. Плюс один, минус два, плюс три, минус один.
Откуда я знаю, кто ставил и те, и другие?
Ну, а просьбу сазона предлагаю всё же уважить. Человек, как никак, заслуженный, Стихоплёт, Рифмомёт и всё такое.

Ответить

Глеб Нержин

Не помню я чего-то вчера +4.
Пост появился сразу на главной, ниже НaN рассказал как это делается, после он ушел в переменный но устойчивый минус. Правда, я не сидел за машиной весь вечер, но периодически заглядывал.
Раз уж начали разбор полётов, может, представятся те «друзья», которые проталкивают пост ещё в черновиках, а?

Ответить

Я ж говорю, это было вечером, часов в 8-9, м.б. даже в 10 (а выложил я его часа в 3-4).
Тогда и было +4 балла.

Ответить

P.S. Я лучше предлагаю ответить на вопросы, которые я задал внизу :)

Ответить

Я вчера проплюсил пост (этот тоже) и отписался в коментах, но мой кАмент почему-то не появился, ну я заморачиваться не стал, дочитал все коменты до конца, так вот. После моего проплюсывания стало ноль баллов - после чтения поста, потом после прочтения первой сотни коментов (довольно долго) при переходе на вторую страницу - нУль и остался, а потом (штук двадцать -тридцать коментов было) при выходе на глывную стало вроде минус 4. Вот такая блин арифметика.

Ответить

lina

со мной Вы, я надеюсь уже знакомы заочно?)

Ответить

sazon

Хотя бы за то, что этот пост вторично вылез на главную, ставлю МИНУС

Ответить

Agent Smith

"ВСЯ ГРЕЦИЯ ВКУПЕ С ОСТРОВАМИ именовалась в ту эпоху вообще Романиею; что касается НАРОДНОГО ЕЕ ПРОЗВИЩА - МОРЕИ, то оно... позднее распространилось на Пелопоннес или Ахайю" [46], с.147. Понятно, почему русский летописец назвал "Мореву с многими волостьями". В "античной" Греции действительно было много княжеств, то есть волостей. Да и Пелопоннес тоже не маленький."
---------------------------
"Романией" Греция тала называться в ту пору, когда римская империя была официально разделена на Западную и Восточную.Греция являлась центром Восточной Римской империи, а ее жителей называли ромеями.Никакого отношения к морю это название не имело.
Поэтому и ставлю минус посту.

Ответить



lina

а за что минус, можно поинтересоваться?

Ответить

старинная притча есть, кончается примерно так: "ну не нравишься ты мне..."

Ответить

lina

поразительная логика. и похоже, заразная

Ответить

а Вы будете поручителем слов Моллари?
Mollari 23 декабря 2008 г. 16:26 #

Ответить

lina

да запросто. вперед за доказательствами!

Ответить

Грач

ну и от меня минус...
за невежество, тупость и непробиваемую фанатичность.
за подтасовки и игнорирование целогого ряда несостыковок.
за невежество (про него писал уже, но его столько, что можно и еще разок другой вспомнить) и нежелание даже немного выяснить, а что вы собственно опровергаете.
это все можно смело относить ко всем остальным моим минусам постам моллари.

Ответить

Моллари, поделитесь-ка секретом как ваш пост, минуя блоги оказался на главной, причем без баллов и коментариев??? Система Артема вызывает все меньше доверия...

Ответить

HaN

после сохранения в черновиках пост становится реальным объектом Города ) и ссылку на этот реальный объект Моллари отсылает в личку ) люди голосуют за пост, который ещё не опубликован ) потом автор нажимает "опубликовать" - и вуа-ля! пост автоматически выходит из черновиков сразу на главную )
P.S. Кстати, за очередную бредятину, которую, к тому же, совершенно невозможно прочесть из-за обилия подчеркиваний, ЗАГЛАВНЫХ БУКВ и жирного шрифта, мой "-". Хотя, ИМХО, детсад какой-то с этими плюсами-минусами получается. Не для того система задумывалась чтобы люди отношения выясняли, а для того, чтобы "мусорные" посты отсечь )

Ответить

нет, я это все прекрасно представляю, мне непонятна баранья упертость Моллари... неужеели нет других тем в инете?

Ответить

Конечно, есть!
Сиськи!
Много сисек!
Очень много разных сисек!
Традикам как раз по уму - знай гляди да плюсы ставь!

Ответить

уж лучше сиськи, чем жвачка для полудурков...

Ответить

Ну так не жуйте, кто заставляет.

Ответить

Drob

ага!!! так всё-таки согласен, что это жевачка для полудурков, чурка ты инопланетная!
посту -1

Ответить

как у тебя все катигорично-то: либо сиськи, либо истинное и единственно правильное великое учение о подлом обмане, подтасовке, несправедливости и т.д. и т.п....

Ответить

lina

не так: либо сиськи, либо повод подумать. а ты и думать не хочешь

Ответить

да, пожалуй между сиськами и подумать я выбиру сиськи... по моему это естественно...

Ответить

lina

мужчины - настолько слабый пол?))

Ответить

ну, если Вы измеряете "мужскую силу" в желании подумать, то мне Вас искренне жаль...

Ответить

lina

да, я понимаю, что принадлежу к уже вымирающему виду, но в мужчинах ценю именно ум)
с дураками неинтересно ни че го)

Ответить

позвольте себя прорекламировать: большой, знаете ли, затейник...

Ответить

lina

позвольте вас проигнорировать

Ответить

не-не-не-не-не!
теперь Вам будет легче просто выпить со мной кофе, чем объяснить, почему Вы этого делать не хотите...

Ответить

otello

Чучело, знай свое место.

Ответить

вот таким как ты, жены и изменяют...

Ответить

otello

Тебе-то откуда знать, мальчик?

Ответить


otello

"да, пожалуй между сиськами и подумать я выбиру сиськи... по моему это естественно..." К сожалению некоторые женщины могут подумать что это чучело - мужчина. Не думаю,чтобы скажем Валуев или Че Гевара мог написать что либо подобное.

Ответить

да их вообще на форумах и в чатах не встретишь...

Ответить

otello

Ты правильно понял мое желание. Нечего сказать - исчезни.

Ответить

мавр сделал свое дело, мавр может идти... никто не задерживает.

Ответить

otello

Ник Отелло не имеет отншения к Шекспиру, это просто случайное совпадение букв. А место чучела не в городе, а на огороде.

Ответить


otello

Понятно. Ну так и сей разумное, доброе, вечное. Следи за базаром.

Ответить

"как вы меня з@Трахали..."(с)

Ответить

otello

Уже лучше. Напрягись еще немного.

Ответить

мне нужна поддержка... вы знаете какое-нибудь анонимное общество, где смогут оказать помощь?

Ответить

otello

Мне такое неизвестно. Я же этим не страдаю.

Ответить

тогда сожмите зубы и терпите... как и все мы...

Ответить

Для хорошего человека ничего не жалко :)
Пример из жизни, так сказать. Делал я как-то весёлый постик, а пока искал к нему подходящую картинку, кинул ссылочки на черновик в ЛС. Результат - семь баллов минут за десять, а пост ещё даже не опубликован.
И притом никто в комментах не отписывался, ибо не все считают это своим долгом.
Вот такие вот пироги.

Ответить


MirexMultispeed

-1
Святое дело. Для Фоменко никогда не жалко.

Ответить

да, -1 за очередную глупость...

Ответить



Ксьти, сазонам на заметку.
Вот соседний пост : http://gorod.tomsk.ru/index-1229992751.php
Девять баллов, и всего два комментария (+ мой третий).
О чём это говорит?
Конечно же, о том, что злобный инопланетянин дал команду клонам, и те быстро понаставили оные баллы.
А о количестве моих клонов косвенно позволяет судить пост, набравший 70 баллов.

Ответить

Ой, что-то я сболтнул, кажется, лишнего :)

Ответить

Ах, да, народ!
Товарищи минусятели!
Срочно требуются ваши возражения по сабжу!
Док-ва того, что цитируемые сведения из русских летописей поддельны!
Док-ва того, что их подделал никто иной, как сам Фоменко, который провёл вокруг пальца беднягу Скрынникова!
Док-ва того, что вся русская знать десятилетиями делила две телеги, оставшиеся после разорения Новгорода!
Дерзайте! Родина вас не забудет!

Ответить

Да, и не забудьте показать на карте городок Демон да Мореву с многими волостьми!!!

Ответить

Настоящим официально уведомляю (и в отличие от сазона я сдержу своё слово, не сомневайтесь), что я прекращу публиковать любые посты на тему исторической аналитики, если премногомудрые хан, мист, сазон и уж совсем невероятно распремного переумный xyz покажут на карте, где располагались городок Демон, Морева со многими волостьми и что делила десятилетиями вся русская знать так, что знати этой не хватило и земли стали принудительно раздавать холопам.

Ответить

--> (_0_) вместе со своим городками "Демон и Морева "

Ответить

lina

поддерживаю, хотелось бы почитать умные мысли, а не тупой счет плюсов - минусов. кому нечего сказать - лучше не говорите.

Ответить

MirexMultispeed

Сдай Mollari зачет по хронологии и получи освобождение на следующий семестр:)

Ответить

Не на семестр - пожизненно!
Так что давайте. Этим великим человеком, показавшим мне мою чудовищную неправоту, можете стать вы!

Ответить

MirexMultispeed

Нет, ну что вы, зачем такое беспокойство. Я вполне согласен со всеми вашими доктринами. Москве 10000 лет, римляне произошли от скифов, Прага и Копенгаген основаны в прошлом веке в местах, строго отмерянных рулеткой от Великого Устюга. Фоменко - гений, Носовский - еще более гений, пожалуйста, примите ваши таблетки и ложитесь спать.

Ответить

Жаль, а я то думал, что хоть вы сможете что-то сказать по теме.

Ответить

otello

"Нет, ну что вы, зачем такое беспокойство. Я вполне согласен со всеми вашими доктринами. Москве 10000 лет, римляне произошли от скифов, Прага и Копенгаген основаны в прошлом веке в местах, строго отмерянных рулеткой от Великого Устюга."
- Очень смешно. Кстати а у вас есть ВЕСОМЫЕ доказательства что это не так.

Ответить

otello

"Нет, ну что вы, зачем такое беспокойство. Я вполне согласен со всеми вашими доктринами. Москве 10000 лет, римляне произошли от скифов, Прага и Копенгаген основаны в прошлом веке в местах, строго отмерянных рулеткой от Великого Устюга."
- Очень смешно. Кстати а у вас есть ВЕСОМЫЕ доказательства что это не так.

Ответить

MirexMultispeed

Справка из наркодиспансера подойдет?

Ответить

otello

Я надеюсь что там вам помогли.

Ответить

MirexMultispeed

Какой, однако, скорый переход на личности. Я сказал что-то, вам неприятное?

Ответить

otello

Справка из наркодиспансера подойдет? -
Я надеюсь что там вам помогли.
Ответ соответствует вопросу.
Повторюсь, в третий раз, для тех кто не читал: Наличие некоего текста (правдивость определить НЕВОЗМОЖНО)говорит лишь о наличии людей (число определить НЕВОЗМОЖНО) умеющих писать в некое время (определить НЕВОЗМОЖНО) для людей (число определить НЕВОЗМОЖНО) умеющих читать. Это не документ. Документ - это текст заверенный подписью (которой вы доверяете, потому что лично знакомы с автором подписи или человеком, который может подтвердить подлинность подписи) и печатью, подлинность которой также подтверждается установленным порядком.

Ответить

MirexMultispeed

И зачем вы все это написали? В чем вы пытаетесь меня убедить?

Ответить

otello

В том что вся ТХ выстроена на сомнительных текстах, не являющихся документами по определению. НХ совершает ту же ошибку пытаясь ( ссылаясь на эти же или другие подобные тексты ) найти черную кошку в темной комнате, в которой нет никаких кошек. Впрочем и это наверняка неизвестно.

Ответить

MirexMultispeed

Мне на самом деле неинтересна эта тема. Я предпочитаю эту хронологию называть не новой, а альтернативной. Все эти "новые хронологии", "старые хронологии", "традиционные истории" попахивают манипуляцией, типа, есть старая, а вот вам новая. Вроде как прогресс дошел.
А еще масса околопредметных терминов, вроде "традики", "нетрадики", "хроноложцы", всякие смешные аббревиатуры: "НХ", "ТХ", "ТИ"...
Ну, нравится кому-то (Mollari, например) заниматься этим – занимайся. Иди, копай землю, добывай доказательства, публикуй их, устраивай диспуты с учеными… Зачем здесь народ агитировать? Зачем его вообще агитировать? Если я, скажем, математик Лобачевский – и меня не устраивает эвклидово пространство, я делаю что? – вывожу новые формулы, описываю ту картину мира, которую считаю верной, защищаю ее перед профессионалами… А не отправляюсь на развлекательный сайт втолковывать ни в чем не повинным горожанам Myst’у и sazon’у, что Эвклид, дескать, тыщу лет скрывал от людей звенящую истину.
А тут получается так: серьезные ученые с тобой разговаривать не хотят, теории твои всерьез не воспринимают, ну и дьявол с ними, с учеными. Сейчас мы простым людям все по-быстрому объясним. Простые люди не хотят слушать? Так это потому что они зомбированы.
Какие у меня, неспециалиста, могут быть доказательства подлинности документов, о которых я и понятия не имею? И на этом меня ловят, говорят: а! ты не знаешь, а Фоменко-то знает!
Ну, знает да знает. Мне-то что? Пусть берет под мышку свое знание и идет в Академию наук. А оттуда – куда скажут. Подозреваю, что этот путь он уже проделал. Собственно, все.

Ответить

+1, плюс стопитсот!!!

Ответить

не поверишь, я ему пару раз уже пытался тоже самое втолковать... Но, как с гуся вода;)

Ответить

lina

"Мне на самом деле неинтересна эта тема. "
вот на этом можно было бы и закончить. мне неинтересна тема "городская лирика", именно поэтому я туда не захожу, не ставлю минусы и не пишу гневные комментарии типа "как же вы мне все надоеееели"

Ответить

otello

"Пусть берет под мышку свое знание и идет в Академию наук. А оттуда – куда скажут. Подозреваю, что этот путь он уже проделал."
Похоже вы не в курсе: Фоменко - академик.

Ответить

MirexMultispeed

Фоменко утверждает, что обнаружил статистические и астрономические свидетельства грубейших ошибок в общепринятой хронологии и предлагает специалистам подумать над ними. Однако эти "свидетельства", все без исключения, - плод, мягко говоря, фантазии либо же следствие неверной интерпретации фактов. Статистические свидетельства появляются лишь после соответствующей подтасовки исходных данных. Трудно поверить, что серьезный исследователь мог пойти на такое, и мы надеемся, что лишь крайняя увлеченность преобразованием истории не позволила Фоменко заменить полную необоснованность своих исходных предпосылок; мы надеемся, что он не обманывает нас, а искренне обманывается сам.
--
(с) Вестник Российской Академии наук.

Ответить

lina

поразительно голословное утверждение для РАН)
конкретнее можно, где ошибка, в чем?

Ответить

MirexMultispeed

Понятия не имею. Я не специалист.

Ответить

lina

MirexMultispeed, хотите, поясню. я немного с методами разбиралась)
так вот там дело в том, что проверятели пропустили один важный этап метода, а именно проверку. а потом почему то взяли от фонаря эталонные значения. поэтому у них ничего не вышло. я видела этот "разбор")
а вы значит понятия не имеете, только веру имеете) ну чтож, ваш выбор)
"доверяй, но проверяй" - это не для вас)

Ответить

MirexMultispeed

У меня достаточно короткая жизнь, чтобы лично и собственноручно проверять все возникающие теории - новую хронологию, новую физиологию, новую ботанику, новую арифметику, географию... Я верю в то, что опыт, накопленный научными школами, и люди, занимающиеся этим профессионально, сделают это за меня.
Скажу более: я не доверяю и своим собственным проверкам, ибо не имею навыка этих проверок и могу попасть в ловушки, в которые не попадут эксперты.
Точно так же я не доверяю вам и Моллари, ибо не вижу в вас научной беспристрастности, а, напротив, вижу признаки фанатизма, что, в моем понимании, вредит в принципе любой научности.
Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом, и если чье-то хобби - альтернативная хронология, то во всяком случае, он не должен считать, что его убеждения должны быть автоматически приняты окружающими, а все, кто не видит причины ломать копья за непривычную картину мира - недоумки.
Нет смысла меня агитировать, повторяю.

Ответить

lina

вот опять заветное "верую".
да не собираюсь я вас агитировать) зачем вы здесь уже который комментарий пишите, если вам эта тема неинтересна и свои мозги вы напрягать не желаете?)
детский сад ей богу)

Ответить

AgataD

Фоменко - академик-математик)

Ответить

lina

да, математикой он и выявляет зависимости. удивительно, правда?)
а вы не знали, что с помощью статистического анализа можно выявить например, авторство)

Ответить

AgataD

ой, смешно тут у вас, конечно...)
ага, первый раз слышу о применении математических подходов в гуманитарных науках)
это и является Одним из множество подходов, проктикуемух и появившихся уже сравнительно давно. Возникают ещё более новые. Каждый в какой-то мере претендует на истину..Но, задача реалистично мыслящего человека и состоит в том, чтобы оценивать их все, знать как можно больше, создавать для себя эту определённую истину. А не зацикливаться на чём-то одном, тем более, тем, что не может быть 100%доказуемо. Новаторство может быть внедрено исключительно через многократные доказательства. Если вы считаете, что нечто так очевидно - то для других это совсем не так. Потому что в этой жизни вообще мало что является очевидным. Тем более в истории. Абсолютно всё существует в качестве версий.

Ответить

lina

а кто тут зацикливается на чем то одном?)
есть тема, я вижу, что люди, совершенно не разобравшиеся в предмете начинают лить грязь. мне вот это и не нравится. ну разберись ты сначала, что критикуешь, а потом уже лезь в спор)
нет, мы лучше найдем в инете какое нибудь высказывание погромче и побезосновательней и скопипастим его сюда)
кто вам сказал, что я другие методы не изучаю?) здесь просто речь о конкретном направлении)

Ответить


Глеб Нержин

Искал в Гугле книгу Скрынникова, не нашел, но наткнулся на такой текст о цитатах академика: http://gorod.tomsk.ru/index-1230028256.php

Ответить

Цитаты я вам разберу, даю слово. Но сначала хотелось бы услышать ответ на свои три вопроса по сущетсву дааного поста.

Ответить

otello

"Док-ва того, что цитируемые сведения из русских летописей поддельны!" - Хотелось бы доказательства их подлинности. Их тоже нет? Что мы тогда обсуждаем?

Ответить

Итак, товарищи традиционалисты!
Вызов брошен!
В ваших силах сделать так, чтобы я больше вас не беспокоил тем, что на данном сайте есть мои посты на известную тематику (чтение которых, кстати, говоря, дело сугубо добровольное :)), а заодно показать всем пока ещё колеблющимся, что ТИ - это несокрушимый монумент, опирающийся на железобетонные факты и доказательства!

Ответить

дядька ты сейчас вообще о чем? ты кто такой чтобы вызовы бросать? рыцарь? скупой... и подлый

Ответить

Глеб Нержин

Вот тут Вы зря, Моллари действительно рыцарь НХа.

Ответить


MirexMultispeed

Сугубо добровольное - это когда человек размещает что-то для души раз в неделю, то, чем хочет поделиться, а не накидывает охапками перепосты из внешки со скоростью пневматического насоса. Уже просто деваться некуда, как не зайдешь - везде Mollari. Его в дверь гонят, он в окно, минусов наставят, а он по новой то же самое запостит. Типа, с первого раза не распробовали, нате-ка еще разок.
Тут уж либо уходить с ресурса насовсем, либо вообще не знаю. Не будешь же писать "бред, бред, бред" с той же скоростью, с какой появляются эти хроноизлияния.
Как игнор работает, кто знает?

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   310 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.