Регистрация Вход
Город
Город
Город

Раздел Новгородских земель

В посте о  реконструкции истории согласно новой хронологии говорилось о том, что, судя по всему, ещё не так давно существовала единая Империя, в которую входили и все нынешние европейские страны. Потом, после вспыхнувшего в Европе мятежа и отделения европейских (в первую очередь) провинций она была сознательно стёрта со страниц истории. Но, как ни старались европейские специалисты по созданию "правильной" истории, в которой не было места их прежнему подчинению Руси, скрыть всё им, к счастью, не удалось. Не всегда они были в состоянии распознать, что в том или ином (даже отредактированном ранее их предшественниками) документе сообщаются опасные для их новой, "правильной" истории вещи.

Поэтому сохранилось немало свидетельств, каждое из которых по отдельности теперь, в эпоху торжества скалигеровской версии, смотрится, мягко говоря, странно, но все вместе они дают достаточно чёткую картину реального прошлого.

Одно из таких, совершенно диких с позиции привычной нам версии истории, свидетельств, расмматривается далее.

Далее приводится фрагмент из книги "Новая хронология Руси, Англии и Рима". Авторы - да, вы правильно догадались :-) - Mollari 

 

Основные положения, аргументы и методы новой хронологии

Реконструкция истории согласно новой хронологии

 

 

 РАЗДЕЛ ЗЕМЕЛЬ, ЗАВОЕВАННЫХ В XV ВЕКЕ
ОРДЫНЦАМИ-ОСМАНАМИ=АТАМАНАМИ.
КАК ОБ ЭТОМ РАССКАЗЫВАЮТ РУССКИЕ ДОКУМЕНТЫ

 

Мы уже высказали идею, согласно которой знаменитые завоеватели Османы = Атаманы XV века пришли из Руси-Орды. В Библии их завоевания описаны, как мы видели, в Пятикнижии как завоевание "земли обетованной". Естественно, такое крупное событие должно было оставить яркий след в русской истории. Причем, с точки зрения русских летописцев, оно должно было представляться не просто как завоевание, но и как крупнейший РАЗДЕЛ завоеванных земель. Но вроде бы мы ничего не знаем. Любой, более или менее знакомый с русской историей, может сказать, - ничего такого в русской истории нет. Не было никакого раздела "земли обетованной" в XV веке!

И тем не менее, мы сейчас покажем, что в русской истории сохранились яркие следы ИМЕННО ЭТОГО важного события XV века - РАЗДЕЛА ЗЕМЕЛЬ ЕВРОПЫ И АЗИИ МЕЖДУ ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ ОСМАНАМИ = АТАМАНАМИ И МЕЖДУ РУССКО-ОРДЫНСКИМИ НАМЕСТНИКАМИ. Но только событие это известно нам в русской истории ПОД ДРУГИМ ИМЕНЕМ. И известно хорошо. Это - грандиозный и многолетний раздел "новгородских земель" конца XV - начала XVI веков. При этом, слово НОВГОРОД по сути дела означает то же, что и НОВЫЙ РИМ, то есть Константинополь. Потому что слово РИМ означало просто "ГОРОД". Именно поэтому, например, труд Тита Ливия по истории РИМА называется "Историей от основания ГОРОДА" - "Ab URBE Condita" [124]. Urbe - это ГОРОД.

Давайте вспомним, что говорят русские летописи о "разделе новгородских земель". Новгород был покорен при Иване III Грозном (это не очепятка - Ивана  III, так жн, как и Ивана IV, называли Грозным - Mollari) в 1471-1478 годах [694], с.45. То есть как раз в то время, когда закончились завоевания османа = атамана Магомета II второй половины XV века. В 1475 году Магомет II захватывает Каффу (Феодосию) и присоединяет Крым. Это - конец османских = атаманских завоеваний XV века.

В русской истории в этом время происходят следующие труднообъяснимые на первый взгляд события. "После покорения Новгорода казна СТАЛА ОБЛАДАТЕЛЬНИЦЕЙ ОГРОМНЫХ БОГАТСТВ. ВЛАСТИ ПОНАЧАЛУ НЕ ЗНАЛИ, КАК ИМИ РАСПОРЯДИТЬСЯ" [442], с.72. Уже сама постановка вопроса вызывает удивление. Где вы видели такие власти, которые, растерявшись, "не знают", что же им делать с захваченным богатством? Да и какие такие огромные богатства обнаружили и захватили русские войска на туманных северных новгородских болотах? Ведь нас пытаются убедить, будто тут речь идет о захвате Новгорода на реке Волхове, то есть небольшого города в Псковской области, затерянного среди болот.

Нам возможно скажут: тут летописец преувеличивает. Назвал "богатствами" несколько телег с монастырской утварью и с большим трудом завоеванные болота. Не надо, мол все уж так понимать буквально.

Но нет, раздел "новгородских" земель продолжался оказывается НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ. До середины XVI века! Происходило это так.

Первыми потребовали СВОЕЙ ДОЛИ В ЗАВОЕВАННЫХ ЗЕМЛЯХ братья царя Ивана III [442], с.72. Затем начался ГРАНДИОЗНЫЙ ДЕЛЕЖ.

Р.Г.Скрынников сообщает: "В ДЕЛЕЖЕ ЖЕЛАЛИ УЧАСТВОВАТЬ НЕ ТОЛЬКО УДЕЛЬНЫЕ КНЯЗЬЯ, НО И ВЕЛИКИЕ БОЯРЕ, руководившие войной с Новгородом, а затем возглавившие НОВУЮ АДМИНИСТРАЦИЮ ЗЕМЛИ... Дума поначалу распределила конфискованные в Новгороде земли СРЕДИ ЗНАТИ" [442], с.72.

Но знати НЕ ХВАТИЛО. К дележу были ПРИВЛЕЧЕНЫ (не допущены, а именно привлечены) ДЕТИ БОЯРСКИЕ И ДВОРЯНЕ. НО И ИХ НЕ ХВАТИЛО! Оказалось, что на Руси НЕ ХВАТАЕТ ЗНАТИ, ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ И ДАЖЕ ПРОСТО ДВОРЯН, ЧТОБЫ РАССАДИТЬ ИХ НА ЗАВОЕВАННЫХ ЗЕМЛЯХ [442], с.74. И тогда "пошли в ход", - кто бы вы думали? - ХОЛОПЫ. Завоеванные земли стали чуть ли не принудительно РАЗДАВАТЬ ДАЖЕ "ЛУЧШИМ ХОЛОПАМ".

Вот как это выглядело. Сразу же после завоевания Новгорода, то есть около 1478 года, "на Новгородских землях поместья получили примерно полторы-две тысячи московских служилых людей... К началу XVI века фонды конфискованных вотчин в Новгороде БЫЛИ СТОЛЬ ВЕЛИКИ, А КОНТИНГЕНТ ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ, ПРЕТЕНДОВАВШИХ НА ПОМЕСТЬЯ, СТОЛЬ ОГРАНИЧЕН, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО ВЫНУЖДЕНО БЫЛО НАДЕЛИТЬ ПОМЕСТЬЯМИ БОЛЕЕ СОТНИ БОЕВЫХ ХОЛОПОВ ИЗ СОСТАВА РАСПУЩЕННЫХ БОЯРСКИХ СВИТ" [442], с.74.

Заметьте, что к началу XVI века дележ "новгородских" земель ДЛИТСЯ УЖЕ ПОЧТИ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ. И все еще не заселили. "Лишних" дворян уже нет. Детей боярских не хватает! В ход пущены холопы. И все равно многие завоеванные земли пока еще пустуют без рачительных хозяев. Правительство мечется в поисках выхода. Цитируем дальше:

<<ПРИ ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ казна смогла вслед за поколением "старых" помещиков обеспечить землей второе и третье поколения - СЫНОВЕЙ И ВНУКОВ "старых" помещиков, "приспевших" в службу. В ДАЛЬНЕЙШЕМ ТАКОЙ ПОРЯДОК ПРИОБРЕЛ ЗНАЧЕНИЕ ТРАДИЦИИ... Вновь народившаяся военно-служивая система могла функционировать лишь в условиях ПОСТОЯННЫХ ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫХ ВОЙН И ЗАХВАТОВ>> [442], с.74-75.

Все это продолжалось ДО СЕРЕДИНЫ XVI ВЕКА. Когда, наконец, "рост поместного фонда ЗАМЕДЛИЛСЯ" [442], с.75. Итак, лишь "пустив в ход" сыновей и внуков, удалось хоть как-то обеспечить управление завоеванных территорий.

Где же находились все эти земли? Попробуем разобраться. Русские источники счастливым образом сохранили для нас названия некоторых из них. Так например, <<в пределах Новгородской земли было образовано ОБШИРНОЕ УДЕЛЬНОЕ КНЯЖЕСТВО для князя Федора Бельского... Бельский получил "городок ДЕМОН в вотчину да МОРЕВУ СО МНОГИМИ ВОЛОСТЬМИ>> [442], с.72.

Предлагаем желающим найти в топких болотах Волхова МОРЕВУ С МНОГИМИ ВОЛОСТЬМИ. И впридачу город ДЕМОН. А пока они будут этим заниматься (скажем сразу, - безуспешно), мы сообщим, что здесь указаны действительно ЗНАМЕНИТЫЕ средневековые названия. МОРЕВА - это известная средневековая МОРЕЯ, то есть ПЕЛОПОННЕС. См. БСЭ, второе издание, на слово "Морея" [462].

А город ДЕМОН - это город ЛакеДЕМОН в Морее (Пелоннесе), то есть "Лаконийский Демон" или город Демон в области Лакония. Напомним, что Лакония - это область Пелопоннеса [675], с.887. Именно эта область называлась "древней" Спартой.

По поводу Мореи добавим следующее. Ф.Грегоровиус сообщает: "ВСЯ ГРЕЦИЯ ВКУПЕ С ОСТРОВАМИ именовалась в ту эпоху вообще Романиею; что касается НАРОДНОГО ЕЕ ПРОЗВИЩА - МОРЕИ, то оно... позднее распространилось на Пелопоннес или Ахайю" [46], с.147. Понятно, почему русский летописец назвал "Мореву с многими волостьями". В "античной" Греции действительно было много княжеств, то есть волостей. Да и Пелопоннес тоже не маленький.

Итак, подведем итог. Русский боярин Федор Бельский при разделе "новгородских" земель в конце XV века получил в удел ни много ни мало - всю Грецию с островами. Или всего лишь Пелопоннес. Между прочим, Бельский не был "столичным боярином". Он прибыл в Москву из Литвы совсем недавно, лишь в 1482 году [442], с.72. И тем не менее СРАЗУ ЖЕ ПОЛУЧИЛ себе в вотчину всю Морею. Надо полагать, столичным боярам доставались куски получше.

Совершенно ясно, что теперь необходимо заново изучить старые русские документы о раздаче "новгородских" земель в XV веке. К сожалению, в использованной нами книге Р.Г.Скрынникова приведен только один пример с уделом Федора Бельского. Удел оказался Грецией или "всего лишь" Пелопоннесом. Было бы очень интересно посмотреть и другие примеры. Где были расположены другие, более лакомые куски? После всего, что мы уже рассказали, читатель вероятно и сам сможет назвать несколько других уделов в "новгородской земле обетованной".

Наша реконструкция очень проста: под "новгородскими землями" здесь понимались все страны, завоеванные османами = атаманами в XV веке. Включая Западную Европу, Южную Европу, Малую Азию, африканский Египет. Отметим, что В ТОЧНОМ СООТВЕТСТВИИ С УКАЗАНИЯМИ БИБЛИИ (при описании завоевания Моисея и Иисуса Навина), все "новгородские земли обетованные" были полностью очищены от прежних землевладельцев: "В Новгородской земле все местное вотчинное светское землевладение БЫЛО УНИЧТОЖЕНО БЕЗ ОСТАТКА" [442], с.74.

Но вернемся к русским боярам, детям, холопам и т.д., кому предлагалось вступить во владение далекими землями. Оказывается, не все брали! Многие столичные русские бояре пытались всеми силами увильнуть от переселения в отдаленные земли Европы и Азии. Им было хорошо и в Руси-Орде. Федор Бельский, может быть, только потому и согласился уехать владеть Грецией, что в столице, в Великом Новгороде = Ярославле, оказался не у дел. А вот другие были куда более разборчивыми.

Р.Г.Скрынников сообщает: "В Новгороде поместья получили те московские дворяне, которые СОГЛАСИЛИСЬ ПЕРЕСЕЛИТЬСЯ НА ОКРАИНУ" [442], с.74. И действительно, легко понять проблемы русско-ордынского правительства, пытавшегося заставить свою знать покинуть родину, Русь-Орду и фактически начать новую жизнь наместниками в далеких странах. Ясно, что далеко не все были готовы к такой перестройке своей жизни. "ОТДАЛЕННОСТЬ НОВГОРОДА, ПЛОХИЕ ДОРОГИ... управлять из Москвы ...  (якобы, на самом деле, в то время еще из Великого Новгорода (т.е. Ярославля - Mollari) - Авт.) БЫЛО ТРУДНО, поэтому решением поместных дел там ведала НОВГОРОДСКАЯ приказная изба... Новгородцы несли службу не по московским, а по новгородским спискам" [442], с.76.

Действительно, Западная и Южная Европа, а тем более африканский Египет, были очень отдалены от Великого Новгорода = Ярославля. Потому и списки составлялись ОТДЕЛЬНЫЕ. Для каждой страны - свой список. И своя канцелярия.

46. Грегоровиус Ф. История города Афин в средние века. - СПб, 1900.
124. Ливий Т. Римская история от основания города. - Тома 1-6. - М., 1897-1899.
442 Р.Г. Скрынников. Царство террора. Спб. Наука, 1992.
462 Большая Советская Энциклопедия. Тома 1-51. 2-е изд. М.: Сов. энциклопедия, 1949-1957.
675 Страбон. География. - Москва, изд-во Ладомир, 1994.
694 Хронология всеобщей и русской истории. Составитель В.Л.Ранцов. - Спб., Брокгауз-Ефрон, 1905. Перепечатка: Калининград, Аргумент, Янтарный Сказ, 1995.

 

P.S. Как видите, факты поразительны! Описывается поистине грандиозный делёж захваченных земель. Продолжавшийся десятилетиями. И земель было так много, что во всей Руси просто напросто не хватило знати, Совершенно очевидно, что не может быть и речи о том, что дележу подвергались территории принадлежавшие тому городу на Волхове, которые ныне называется Новгородом.

P.P.S. Благодаря усердным стараниям xyz'а вынужден выложить второй дубль - Mollari



Источник: мой архив

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология Новая Хронология

 

Комментарии:

Так-с, пока не забыл.
От выводов по двум предложениям (как это любят делать традики) воздержусь.
Статью скачал, удаляюсь на прочтение.
А вы тут пока без меня не шалите :)
И не забудьте найти остальные отвеиты!

Ответить


враг

минус. было бы два вкатил бы два.

Ответить


Оставьте мальчика. Онанизм это не так плохо как кажется. Конечно, публичный онанизм это хуже, но это с возрастом пройдет. Пусть он побудет "Фоменко", ему все равно "академиком" не стать!

Ответить

Гого

Посту плюс ;))
Иначе,повторюсь,сайт превратится в тихое болото с выступающими кое где на поверхности сиськами,письками собачками и гороскопами (упаси меня Бох кинуть камень в чей то огород.Не подумайте чего.)
Оппонентам мосье Моллари - "если вы такие умные,то где ваши посты???".
Чужое критиковать легко,попробуйте создать что то свое.

Ответить

а так в этом болоте можно еще и искупаться, да мало того, друг друга грязью полить. не знаю, кому такое по вкусу...

Ответить

админу... ему же с этого деньга капает...

Ответить

Глеб Нержин

-«Чужое критиковать легко, попробуйте создать что то свое»
СВОЕ?!, или Вы имеете ввиду найти СВОЕГО скандального кумира и упорно постить его труды?

Ответить

Гого

Под "своим" я имел ввиду всего лишь создать/стянуть откуда нибудь свой пост на город.томск.ру.Который было бы интересно почитать пусть даже как фантастику вместо того,чтобы строчить злобные комменты с критикой.

Ответить

WolAnd

Давайте запостим здесь же Мулдашева - вот он еще тот сказочник. А че, неважно, что хрень - зато интересно. И ведь найдутся те, кто взахлеб будет читать и усираться, что все что говорит сей аффтар - правда :))

Ответить

AgataD

непонятно только, какое вам дело до того, что те (или эти) считают правдой

Ответить

WolAnd

Нет уж извините. Сторонники новой хренологии обвиняют традиционную науку в фальсификациях, лжи, подлоге и бездарности, а на незнании людей строят свои басни и сами же не брезгуют тем, в чем обвиняют науку. Это уже слишком. Если это сайт для людей, умеющих думать, то сторонники НХ явно держат прочих (особенно тех, кто с ними не согласен) за идиотов.

Ответить

AgataD

здесь есть несколько моментов. я понимаю, почему это должно быть близко мне, а почему это так трогает людей напрямую неотносящихся к истории как к науке. а вообще, любую традиционную науку, во все времена, в чём только не обвиняют, не говоря уж, о невозможности фактического подтверждения. остаётся ждать машину времени) слетаем все, посмотрим, успокоимся)
Другое дело, что сформировалась на мой взгляд странная ситуация, когда сторонники чего-то (вроде как)) нового, заставляют других доказывать что бы то нибыло. В то время, как это обязанность революционеров (коими можно считать НХ, в противоположность как традиционалистам, так и реформаторам) доказывать, может быть даже вновь и вновь свою точку зрения. желательно собственными мыслями и обоснованиями,логическими цепосками. А не бесконечным копипастом и цитированием. (За что от меня, ксати, и был уже минус - если уж тут их считают))

Ответить

lina

Вы явно чтото пропустили. доказательство у НХ есть и оно строго математическое. так же добавьте датировки по астрономическим данным. с этим попробуйте поспорить

Ответить

mir

У НХ нет ни единого доказательства, тем более математического.

Ответить

lina

отвечу так же голословно: есть и не одно.
хотя почему голословно? я ж серию постов публиковала с этими доказательствами, адаптированными для людей, не имеющих специальных знаний по математике

Ответить

mir

Вас с вашей "математикой" там просто раздраконили.

Ответить

otello

"Другое дело, что сформировалась на мой взгляд странная ситуация, когда сторонники чего-то (вроде как)) нового, заставляют других доказывать что бы то нибыло. В то время, как это обязанность революционеров (коими можно считать НХ, в противоположность как традиционалистам, так и реформаторам) доказывать, может быть даже вновь и вновь свою точку зрения. желательно собственными мыслями и обоснованиями,логическими цепосками. А не бесконечным копипастом и цитированием."
Все правильно,кроме одного: профессиональные историки ничего не хотят менять из корпоративной солидарности - слишком много работы предстоит проделать по созданию подлинно научной истории. Поэтому требуется импульс со стороны, когда ничего не делать будет уже просто неприлично.

Ответить

значит вы плюсуете за то что Моллари существует, такой весь алтернативщик, аж куда деваться:) Со всей истории лживые покровы сорвал, мало того с истории, еще и геологии, политики, экономики, военного дела и т.п. Хорошо, позвольте мне за это же минусовать...

Ответить


OKCA

+1
____________________
Вызывает брезгливость подленькая зависть некоторых граждан. Ещё и хвастаются ею, "корпорацию" соорудили =)Детский сад "Лопушок". Эй, детишки, самим не смешно? Против чего протест-то? ....Г-н Моллари плодовит в плане постов. Кто мешает всем другим прочим посоперничать? Его посты иногда скучны, иногда глупы, иногда остры и интересны. Читайте те, которые по душе, остальные в игнор. Выбор есть всегда. Г-н Моллари кидает в личку ссылки на черновики; займитесь тем же для продвижения своих шедевров. Если вас расстраивает обилие постов от одного человека - сочувствую. Могу поплакать над вашими бедами. Минусовать посты только по принципу авторства, не вчитываясь в суть смешно.
________________________________
Думаю, стоит упомянуть, что г-ну Моллари я не жена. И не любовница. Мы даже незнакомы - ни лично, ни виртуально.

Ответить

интересно, а вы плюс поставили за информативность или за "правдивую" информацию, преподнесенную вам тоном доки от истории, без оговорки, что это предположение?

Ответить

Agent Smith

Вызывает сочувствие и искреннее непонимание ваше желание есть гoвно большими ложками.

Ответить

lina

каждый выбирает, что есть. вам не нравится - не ешьте, сколько раз уже говорилось?

Ответить

ПЛЮС
не всё понятно, но очень волнительно

Ответить


ychenik

а чего так по поводу плюсов и минусов все сопрят? я вот вообще никогда посты не оцениваю:)))
...
Mollari: а вы не скажете, любезный, из какой книги, в списке приведенных в конце поста, взяты цитаты?:))))

Ответить

ychenik

спорят:))) хотя оговорка смешная получилась...

Ответить

" а вы не скажете, любезный, из какой книги, в списке приведенных в конце поста, взяты цитаты?"
Японский бог!
Если вы получили диплом и до сих пор не знаете, как указываются источники цитат, то хотя бы не позорились!

Ответить

Ogra

>"После покорения Новгорода казна СТАЛА ОБЛАДАТЕЛЬНИЦЕЙ ОГРОМНЫХ БОГАТСТВ. ВЛАСТИ ПОНАЧАЛУ НЕ ЗНАЛИ, КАК ИМИ РАСПОРЯДИТЬСЯ" [442], с.72. Уже сама постановка вопроса вызывает удивление. Где вы видели такие власти, которые, растерявшись, "не знают", что же им делать с захваченным богатством? Да и какие такие огромные богатства обнаружили и захватили русские войска на туманных северных новгородских болотах? Ведь нас пытаются убедить, будто тут речь идет о захвате Новгорода на реке Волхове, то есть небольшого города в Псковской области, затерянного среди болот.
Так, напомню - последним присоединенным образованием к уже объединенной Руси была Новгородская земля. Собственно говоря, почему последнее? Потому что сначала разбирались со слабыми и бедными соседями. А вот Новгород - очень сильное образование, и не "небольшой город", а центр торговли. Причем настолько важный торговый центр, что в то время в Новгороде ходят свои меры измерения длины, массы, особенно массы драг. металлов, в нем действует не в пример более строгий контроль за соблюдением эталонов.
>Заметьте, что к началу XVI века дележ "новгородских" земель ДЛИТСЯ УЖЕ ПОЧТИ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ. И все еще не заселили. "Лишних" дворян уже нет. Детей боярских не хватает! В ход пущены холопы. И все равно многие завоеванные земли пока еще пустуют без рачительных хозяев.
А кто вам сказал, что государь должен делиться? Захватил земли и, соответственно:
а) оставил тем, кто уже сидит на земле - тем, кто присягнул на верность и откупился; (неактуально для данного варианта, но в других княжествах такое происходило)
б) раздал тем, кто заслужил - тем, кому посчитал нужным, кто отличился и т.д.
в) оставил в своем имуществе. И на протяжении хоть двадцати лет, хоть века - за счет этих земель может вновь получить дворянское/боярское войско, может раздавать хоть холопам за службу. Его государево право.
>земель было так много, что во всей Руси просто напросто не хватило знати
А почему должно быть много знати? По Руси прошло иго и объединение, многие боярские и дворянские роды исчезли.

Ответить

Простите всемилостивейше, но как вы умудрились написать такое
"А кто вам сказал, что государь должен делиться?"
Ведь говорится же о том, что "государь" не просто "делился", а принудительно раздавал землю даже холопам.
Ну, а вообще, вся история показывает, что любая власть найдёт применение любой, сколь угодно большой сумме денег.
Если ничего не придумает, как их использовать, просто положит на счёт (зароет "в клад").
Но отдавать всем желающим и даже более того, принудительно всучивать их "черни" - это нонсенс!

Ответить

Ogra

"Принудительно всучивать их черни", цитата из Моллари
.
"Чуть ли не принудительно ... холопам из состава боярских свит", цитата из Фоменко.
.
А что же тогда в книге было, а что же тогда в источнике то было? Чем дальше от оригинала, тем больше искажение - не удивлюсь, если про принудительное вообще было придумано.
.
А по поводу раздачи земель:
"на Новгородских землях поместья получили примерно полторы-две тысячи московских служилых людей..."
Поместья служилые люди получают не ахти какие большие. Скажем, на территории Псковской области в XIX веке размещалось ~2600 поместий. Стоит правда напомнить, что Новгородская земля в XV веке была в несколько раз больше.

Ответить

Сначала о поместьях.
Я не буду спорить, что они могли быть не ахти какими большими.
Но ведь совершенно очевидно, что размер земельного надела, выдаваемого тому или иному человеку, зависит, как минимум, от двух основных факторов:
- от его положения в, условно говоря, "вертикали власти"
- и, конечно, от наличного земельного фонда.
Земли больше - наделы больше. Поэтому, если принять нарисованную вами картину, то проблема решается просто - размер надела на каждого увеличивается.
Тут же мы видим совсем иное.

Ответить

Ogra

Размер надела не зависит от наличного земельного фонда. Земля служилым людям выдается с четкой целью - в случае войны прибыть по первому зову царя "конно, людно и оружно". И размер надела определяется именно этим.
Больше земли - больше поместий, больше организованное войско.
.
Когда я смотрю, насколько вольно обращаются с источниками новохроноложцы, мне становится дурно. Когда Теребовль и Тверь вдруг объявляются одним городом, потому что ТРБ ~ ТВР, становится понятно - для Фоменко нет ничего святого, в противном случае, он бы хоть знал церковнославянский язык и правила записи. Как ни странно, но в старославянском языке, при записе кириллицей гласные звуки не то что писались, так еще и записывались разными буквами для одного звука. Лично мне среди всевозможных текстов кириллицы сокращения встречались лишь для таких слов Богоматерь, благодать, Господи, в общем религиозных терминов в религиозных книгах.

Ответить

Есть мнение, что ц/сл язык и правила записи, да и кое что свыше того, Фоменко знает.
Надеюсь, док-ва сами найдёте :)

Ответить

А сокращение члк не встречалось? :)

Ответить

По размерам наделов.
Положим даже, что это так.
Но, как вы могли заметить, земли давались не только служилым людям (строго 1 штука такой-то площади и ни квадратным миллиметром больше), но и боярам. Им тоже по линейке меряли? :)

Ответить

Ogra

Если посмотрите на карты, обнаружите, что присоединенной земли было раза в три больше, чем великого княжества Московского перед присоединением. При этом все бояре землей уже владели. Так что выделять огромные пространства небольшому количеству бояр опасно, может возникнуть новая феодальная раздробленность. Вместо этого лучше наделить большим количеством земли служилых, боярских и дворянских детей. Чем их больше тем лучше - они будут держаться своих наделов и служить государю.

Ответить

Вы упускаете из виду важный, я бы даже сказал принципиальный момент.
С логикой вашей я согласен. Действительно, лучше создать новых сторонников, обязанных тебе лично.
Но ведь ситуация была иной.
Не то, чтобы царь "держал и не пущал" своих бояр, дабы те, паче чаяния, не возомнили о себе лишнего.
Напротив, насильно "одаривал". А те, не будь дураки, ещё и не брали. Отказывались, сердешные.

Ответить

Ogra

В тексте поста почему-то обратное вашим словам:
"В ДЕЛЕЖЕ ЖЕЛАЛИ УЧАСТВОВАТЬ НЕ ТОЛЬКО УДЕЛЬНЫЕ КНЯЗЬЯ, НО И ВЕЛИКИЕ БОЯРЕ".
В дальнейшем же земли получали "ДЕТИ БОЯРСКИЕ И ДВОРЯНЕ"
Так что не была ситуация иной.

Ответить

Желали. Надо полагать, и поучаствовали. Но мало их как-то оказалось. Пришлось всех мобилизовать на "трудовой фронт". Так те, нет, чтобы порадоваться счастью. внезапно свалившемуся (и деньгам, заметим), отлынивали.

Ответить

Вот какой была ситуёвина :)))

Ответить

Кстати, вот лично вам интересно было бы взглянуть на фундаментальнейший научный труд, в котором русским по белому говорится, что история Китая фальсифицирована?
Чисто академический интерес у меня :)

Ответить

Ogra

Как обычно - доказательства, что их мобилизовывали, что им (именно боярам) предлагали земли. В посте об этом не говорится.
Почему пишете в посте одно, а в комментариях другое?
На самом деле в посте все логично написано - те, кто участвовал в захвате Новгорода, те участвовали и в дележе. А вот если бы кто другой из бояр попросил себе там земли, то их бы дали в обмен на земли в Московском княжестве. А вот что тогда, что сейчас из Москвы уходят редко...

Ответить

А теперь об остальном.
-
Думаю, вы не откажете мне в праве пересказывать основные идеи поста своими словами? :)
К тому же, про "всучивание черни" - это не цитата, это усиление для лучшего выражения смысла.
-
"А что же тогда в книге было, а что же тогда в источнике то было? Чем дальше от оригинала, тем больше искажение - не удивлюсь"
Вот! Вот оно! Жму вам руку! Вы уже начинаете понимать :)))
А теперь подумайте, вот многие новгородские документы дошли до нас вроде бы в подлинниках. Так?
Поэтому применительно к ним можно хотя бы сходить в архив и проверить, а что там написано в оригинале? Не переврал ли чего злобный Фоменко?
-
А как же быть с античностью? С Гомером? С Тацитом? С Фукидидом? Со всеми прочимы крупнейшими источниками по историии классической античности?
Ведь оригиналов их не имеется, лишь очень поздние копии, неизвестно сколько раз переписанные и перевранные.
А как вы сами верно заметили "Чем дальше от оригинала, тем больше искажение"!

Ответить


Моллари, оставте в покое частности... отпишитесь-ка по Васильеву... Демагогический "перескок" вам в этот раз не поможет! Любое ваше "против" будет воспринято как "против" школяра-балбеса, коим вы, видимо, являетесь;) Моллари! ВЫПОЛНИТЕ СВОЕ ОБЕЩАНИЕ!! ИЗБАВЬТЕ НАС ОТ "ЧУХОНСКОЙ" ИСТОРИИ!! Прежде чем публиковать фоменковские изыски почитайте, хотя бы, Gooogle...

Ответить

Книгу "Царство террора" в сети не нашел, поэтому точность цитат проверить затруднительно. Но очень похоже, что цитаты перевраны.
.
"Оказалось, что на Руси НЕ ХВАТАЕТ ЗНАТИ, ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ И ДАЖЕ ПРОСТО ДВОРЯН, ЧТОБЫ РАССАДИТЬ ИХ НА ЗАВОЕВАННЫХ ЗЕМЛЯХ [442], с.74."
.
Вот что пишет сам Скрынников в другой своей книге — "Иван Грозный":
"Власти переселяли в Новгород на поместья московских детей боярских, не обеспеченных землями. Очень скоро выяснилось, что фонд отобранных в казну земель непропорционально велик, тогда как численность московских служилых людей, согласных переселиться на отдаленную северо-западную окраину, недостаточна.
Государевы дворяне прочно держались за свои вотчины в московских пределах, и перспектива переселения на неплодородные новгородские земли прельщала не всех.
Властям пришлось наделять поместьями даже боевых холопов из распущенных боярских свит.
Опыт конфискации боярщин был распространен на Псков, что привело к дальнейшему расширению фонда свободных земель. Все это позволило казне наделить поместьями сыновей служилых людей, а затем и их внуков, преуспевших в службе. К середине XVI в. окончательно сформировался новый порядок: в стране стали регулярно проводиться дворянские смотры, на которых власти назначали поместные оклады «новикам», достигшим пятнадцати лет.
.

Ответить

Ну и где вы тут увидели противоречия?
Ведь тут практически повторяетс, только немного другими словами, то, что процитировано в посте.

Ответить

на Руси НЕ ХВАТАЕТ ЗНАТИ — численность московских служилых людей, согласных переселиться на отдаленную северо-западную окраину, недостаточна

Ответить

Прочтите пост ещё раз. На Руси на зватило знати, чтобы ввести её во владение свалившимися землями. Так понятнее? :)

Ответить

Фразы "на Руси НЕ ХВАТАЕТ ЗНАТИ, ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ И ДАЖЕ ПРОСТО ДВОРЯН, ЧТОБЫ РАССАДИТЬ ИХ НА ЗАВОЕВАННЫХ ЗЕМЛЯХ" и "численность московских служилых людей, согласных переселиться на отдаленную северо-западную окраину, недостаточна" имеют совершенно различный смысл.

Ответить

Давайте так. Сходите в диблиотеку, посмотрите книжу. отсканьте нужную страницу и выложите её, и нам сразу будет видно, что Фоменко правильно процитировал, а что переврал.
А то получается гадание на кофейно гуще - по одной книге вы судите о том, что должно быть написано в другой.

Ответить

Мне сейчас же бежать или можно до утра подождать?

Ответить

Конечно, можно - я не тороплюсь:)))

Ответить

Моллари, от вас требуется совсем немного - опровергнуть Васильева, и не "моим архивом", но людьми заслуживающими доверия (кроме новохроноложцев, ибо для нас "традиков" они без доказательств - фантасты, типа Казанцева...). Иначе вы - "пистапол собеседник!" и цена вашим публикациям громадный минус с прибором...

Ответить

Мист, давайте, я облегчу вам задачу.
По независящим от меня причинам всю статью я прочитать пока не успел, однако, поглядев имеющийся у меня список русских топонимов, нашёл в них интересные "древнегреческие" названия, невесть как лчутившиеся на Руси. М.б. об этом ещё напишу.
А пока я авнсом соглашусь с вами в том, что, таки да, Демон с Моревой были на Руси.
Вам остаётся самая малость - ответить на оставшую часть вопросов.

Ответить

т.е. вы согласны что данные области - не Греция? Что вам непонятно и в каких вопросах??? какую територию делили князья? Для того чтобы понять необхоимо оторваться от глобуса и хотя бы выехать в область, Томскую, Кемеровскую, Новосибирскую, Новгородскую.... Выбирайтесь из кресла за компом и вы поймете, что земля далеко не такая маленькая как кажеться на глобусе;)) Перестаньте мыслить пропорциями "коробочки в кармане"... детство прошло, мир оказался больше;)))

Ответить

Нет, я ещё не написал, что согласен. Я вам авнс выдал на это. Чуете разницу?

Ответить

ДА... Моллари прекратите публикацию антинаучной хeрни - вы обещали!!! В любом случае, теперь на любой ваш пост мой минус вам обеспечен не читая!

Ответить

Ой, что-то быстро паровоз у вас летит. Утром деньги - вечером стулья. Сначала на остальные вопросы ответьте.

Ответить

P.S. Да, можно подумать, что вы раньше, прежде чем поставить минус, с лупой вчитывались в текст.
Детский сад, ясельная группа :)

Ответить

я в лучшем случае вообще не оценивал ваш пост, если он откровенно не был профанацией в той или иной области... не надо поклепа!

Ответить

Все уже отвечено - читайте мануал... Вы - пистабол!!!

Ответить

Ogra

Для тех, кому интересно, сколько же земли было на тот момент в Новгородской республике.
Попутно карта Торгового союза Ганзы. Города входившие в союз подчеркнуты сплошной чертой, города главных контор и факторий подчеркнуты пунктиром. Стоит отметить, что Новгород на одном уровне с Лондоном.
http://disk.tom.ru/gmvjlyk

Ответить

Небольшой анонсик :)
Помнится, я неоднократно писал, что История Китая фальсифицирована во второй половине 18 веке. С чем кое-кто (например, гед, неизменно не соглашался и требовал предъявить, по всей строгости).
Скоро, надеюсь, предъявлю :) М.б. дыже завтра (т.е. уже сегодня).

Ответить

Моллари - пистабол!!! за свои слова не отвечает!!! позвольте так уж по децки...:) Но в любом вашем посте будут появлятся эти строки!!!

Ответить

Сопли бантиком! Читайте, что я вас просил сделать, и не юродствуйте.

Ответить

Все уже отвечено - читайте мануал... Вы - пистабол!!!

Ответить

"Настоящим официально уведомляю (и в отличие от сазона я сдержу своё слово, не сомневайтесь), что я прекращу публиковать любые посты на тему исторической аналитики, если премногомудрые хан, мист, сазон и уж совсем невероятно распремного переумный xyz покажут на карте, где располагались городок Демон, Морева со многими волостьми и что делила десятилетиями вся русская знать так, что знати этой не хватило и земли стали принудительно раздавать холопам." - на все вопросы вам даден ответ. Знати хватило, ее просто "делали" за заслуги, если вас это смущает...
. Теперь "ответьте за базар"!

Ответить

Вот и перечитайте ещё раз внимательно то, чт процитировали, чудной вы наш :)

Ответить

короче вы - пистабол!!!

Ответить

Аминь! Вытрите сопельки, а то простудитесь :)

Ответить

я вытру, а вы - пистабол!!!;)))

Ответить

Ogra

Демон и Мореву вам нашли.
Размеры огромных земель, присоединенных в 1482 году тоже показали, доказательство того, что Новгород - центр торговли (а не "небольшой города в Псковской области, затерянный среди болот") , а значит город, владеющий большим богатством - тоже привели.
Вам попутно еще надо привести доказательства, что поместья раздавались на протяжении всей истории России, а не только в течение десятилетий?

Ответить

Нет, мне достаточно того, то я просил. Уж будьте любезны. По полной, так сказать, программе :)

Ответить

прочитайте Васильева вдумчево, если не поняли еще раз перечитайте, до тех пор пока до вас не дойдет, умненький наш...

Ответить

Ogra

И чего же вам тогда не хватает? На ваши вопросы ответ дан. Кроме одного - земли принудительно холопам не раздавались, это вы сами где-то придумали.

Ответить

Нет, не дан. Точнее, дан, но не в полном объёме.
А дьявол-то, он, как известно, в мелочах :)

Ответить

ладно, давайте ка с дитем.... Морева и Демон для вас уже не в Греции находятся? Земли раздаваемые "холопам", тоже не в Греции, так? Какая разница насильно им раздавали поморские земли или по "желанию", это в данном случае уже не имеет значения. Факт, в том, что не владела "ВЕЛИКАЯ Русь по Фоменко" Греческими землями НИКОГДА, как впрочем, и немецкими, римскими и англицким;))) Чего тут из пальца высасывать того что не было??? Имейте мужество признать ошибочность суждений, тем более, что ошибка эта не первая...

Ответить

Господа, Моллари в очередной раз доказал, что верить его словам нельзя! Он - пистабол!!! Кто "обманываться рад" - придурок... Верьте Фоменко и дальше...

Ответить

Мист в очередной раз доказал, что не умеет читать.
Кто он - решайте сами :)

Ответить

А Моллари не умеет отвечать за свои слова!!!

Ответить

Извините Моллари, но с "детьми" только по децки... Вы - тормоз, которого заткнет за пояс мой десятилетний сын;)))

Ответить

2Ogra
Кстати, обращаю ваше внимание.
Вы совершенно верно заметили, что "чем дальше от оригинала, тем больше искажение", но не ответили на вопрос, а как же в таком случае быть а античностью.
Ожидаю, стало быть...

Ответить

Ogra

Также как и со всеми источниками - проводить анализ, искать независимые друг от друга античные источники и т.д.
Могу например сказать, что сведения, упомянутые в одной из Византийских летописей совпадают со сведениями из устного эпоса обских угров ( ханты и манси ), а также с некоторыми археологическими исследованиями. Источники - независимы, информация одна, следовательно ей можно доверять.

Ответить

"Источники - независимы, информация одна, следовательно ей можно доверять."
Соглсаен.
Но вы малость не туда свернули. :)
Я вас спрашивал про крупнейшие источники по античности - Геродот, там, Фукидит, Тит Ливий, Тацит.
Оригиналов оных не существует.
Есть только очень поздние копии. Сплошь и рядом крайне сомнительного происхождения
И которые, по целому ряду причин, никак не могут считаться независимыми друг от друга.

Ответить

Ogra

Я вам дал хороший пример того, как это проводится.
Фукидид, кстати говоря, отлично датируется по триаде затмений. В вычислениях Фоменко этой датировки есть ряд грубых ошибок ( самая явная - в начальных условиях поставлено полное солнечное затмение, в результатах же висит неполное ).
Другие антики - аналогично, точек пересечения с другими науками очень много. Напластования истории и вымысла в антиках огромны, что-то приходится отделять, что-то проверять, что-то не воспринимать. Скажем, в Геродоте есть упоминание о стране золота, охраняемой грифами, описания циклопов и т.д. Несмотря на явную вымышленность этой информации ведутся поиски истоков этих стран... (пока безрезультатно).
Опять же, возьмем Страбона. Его "География" проверяется современными лингвистическими методами, этнографией, ну и, разумеется географией.

Ответить

Вот только не надо опять, ладно?
С триадой затмений традики облажались по полной программе. И это стало ясно ещё в 19 веке. Погоревали, да на том и разошлись. А потом, когда явился миру Фоменко, срочно стали доказывать, что у Фукидида написано не то, что у него написано. Не смог, он, дескать, правильно выразить свои мысли.
-
Диоген, кстати, даже не поленился проверить и пост выкладывал. Результат - висит ПВ в воздухе.
-
С остальным, частично соглашусь, частично нет.
Пока подробно расписывать не буду, щас постик делаю.

Ответить

Ogra

Да, и по поводу только очень поздних копий - некоторые античные сочинения найдены на пергаментах и относятся к копиям, но отнюдь не поздним.

Ответить


P.S. В ЛС загляните.

Ответить

2Ogra, этот инфант пытается вас демагогически увести в сторону от темы разговора... не ведитесь!

Ответить

Итак: все ответы на все вопросы Моллари дадены, вполне исчерпывающие (если он не признает их очевидность - это его проблемы), обещание свое он выполнять отказывается... мало того, пытается увести тему поста далеко в сторону, показывая незаурядный демагогический талант:) Вывод: Моллари - не умеющий держать свое слово, инфантильный и безответственный попка-сказочник, подбирающий на помойке фэнтэзи все, что плохо лежит:) Имя ему - пистабол-собеседник!

Ответить

Итак, Мист не умеет читать и вадаёт желаемое за действительное.
Что ж, я добрый, пойду ему навтсречу ещё раз.
А именно, дам в следующем посте ещё один шанс, уже совсем простой и не поддающийся двояким толкованиям - опровергнуть всего одну единственную цитату.

Ответить

какую? "Моллари - пистабол?";))) Это неопровержимо! Любому вашему посту - минус!

Ответить

ychenik

Mollari: вы имели ввиду ссылку на источник № 442? то есть, хроноложцы выложили информацию, основываясь исключительно и только на ОДНОЙ, весьма и весьма неоднозначной книге? Да еще с таким славным одиозным названием "Царство террора"? Забавно...
...
Кстати, только у вас обратил внимание, что хроноложцы ссылаются на энциклопедию, как источник... прямо детский сад...
...
Если на науку претендуете, так не делается... методологию вам поучить надобно:)))))

Ответить


mir

*** Я вас спрашивал про крупнейшие источники по античности - Геродот, там, Фукидит, Тит Ливий, Тацит. Оригиналов оных не существует. ***
Тем не менее это не мешает Фоменко ссылаться на них. Чуть выше цитировался Фоменко: "Именно поэтому, например, труд Тита Ливия по истории РИМА называется "Историей от основания ГОРОДА" - "Ab URBE Condita".
-
То есть когда акадэмику надо доказать, что "рим" значит "город", труды Тита Ливия ему подходят (хотя ни черта они ему полезного не доказывают). В других же случаях идёт стенание о том, что "оригиналов нет", что "верить им нельзя" и т.д.
-
Двойной стандарт.

Ответить

 
предыдущие Комментарии 201—300   из   310 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.