Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Ужасы Сталинизма. Теперь и в РФ.

Доклад на тему «Ужасы Сталинизма»

Что-то часто меня последнее время спрашивают: «Вы – сталинист?». Я же всякий раз теряюсь и не знаю, что ответить. Сталинист – это приверженец сталинизма. А что такое сталинизм? Понятия не имею.

Вообще-то единственный -изм, который я когда-либо исповедовал – это пох…изм, да и то лишь 23 месяца, пока находился на службе в ВС РФ. Ибо только вооружившись истинно верным учением пох…изма можно было противостоять всепоглощающему армейскому долбо…бизму. Но это уже в прошлом.

 

Так что же такое сталинизм? Всезнающий Яндекс оказался очень скуп, выдав всего одну единственную ссылку по запросу. Итак, по мнению Словаря по общественным наукам Глоссарий.ру сталинизм характеризуется:
- господством авторитарно-бюрократических методов управления государством и обществом;
- практическим отождествлением партийных и государственных органов;
- отсутствием контроля за политическим руководством;
- жестким идеологическим контролем над общественным мнением и всеми сторонами жизнедеятельности общества;
- нарушением прав и свобод граждан;
- злоупотреблением органов преследования и принуждения;
- догматизацией марксизма.

 

Прочел я это и пришел в состояние, которое подростки выражают емким «йа в ахуе», а люди высококультурные, пытаясь передать свои впечатление, что-то лепечут про прострацию и культурологический шок. Выходит, что мы при сталинизме как раз и живем. И еще: при Сталине, оказывается, сталинизма почти не было. Разберем по пунктам.
 

1.  Господство авторитарно-бюрократических методов управления государством и обществом.

Как определить, кто господствует в государстве и обществе? Очень просто: кто живет лучше всех – тот и господствует. Один мой знакомый проектирует элитные коттеджи. 9 из 10 его клиентов – нет, не олигархи и звезды шоу-бизнеса, а госслужащие. То есть бюрократы. Причем эти типы по его словам подозрительно молоды и, как бы это сказать,  производят впечатление мелких сошек. Ну, понятно, сошки покрупнее покупают коттеджи ближе к Женевскому озеру.
 

Я признаюсь, когда-то наивно думал, что хорошо живет буржуазия. Но познакомившись поближе с этой категорией граждан, могу уверенно заявить: вранье! Ну не может тот, кто закладывает в смету 10% на прибыль и 40% на откаты, жить лучше тех, кто эти откаты получает.
 

Про методы управления современной бюрократии рассказывать, думаю, излишне. Все хоть раз в жизни с бюрократией сталкивались и могут оценить градус ее авторитарности.
 

2. Практическое отождествление партийных и государственных органов.

Сколько у нас сейчас беспартийных губернаторов? А к какой партии они принадлежат?  Сколько региональных парламентов, в которых партия (сами знаете, какая) не имеет контрольного пакета? Сколько у нас министров не состоят сами знаете в какой партии?
 

3. Отсутствие контроля за политическим руководством.

Ха! РФ – это страна, в которой более 140 контрлирующих ведомств и организаций. Есть даже специальная организация, которая контролирует вопрос соответствия действительности выходных данных периодических изданий. Но как назло, нет ни одной конторы по контролю за политическим руководством. Ознакомившись со статистикой вынесенных при Сталине приговоров в отношении наркомов, министров, маршалов, первых секретарей обкомов и прочих политических руководителей, остается лишь констатировать: контроль был тот еще! 200 приговоренных к высшей мере только по одному «ленинградскому делу». Все как один – политические руководители. Сколько министров при Путене и Медведе хотя бы выговор получили? Зато Патрушев, например, звезду Героя схлопотал за то, что сначала его ведомство проспало захват заложников в 5 километрах от Кремля, а потом прикончило 20% заложников «усыпляющим» газом.
 

4. Жесткий идеологический контроль над общественным мнением и всеми сторонами жизнедеятельности общества.

Хм, а какое общественное мнение было при Сталине? Разве заседания правительства начинались с вопроса: а как общественное мнение отнеслось к постановлению Совмина «Об организации геологоразведочных работ в Красноярском крае»? Кого вообще волновало мнение общества по этому или иному другому вопросу? Общественного мнения, как фактора общественно-политической жизни просто не существовало. Поэтому не было нужды во ВЦИОМе, который бы делал товарищу Сталину еженедельный мониторинг рейтинга его популярности в обществе.

Зато сегодня общественное мнение есть. Контролируют ли его? Ну, не без этого… Например, когда «несогласные» решили куда-то помаршировать, чтобы выразить свое мнение, это самое мнение тут же было откорректировано омоновскими дубинками. Но это, конечно, крайний случай. В большинстве случаев общественное мнение прекрасно корректируется с помощью зомбоящика. Поэтому наблюдаются странные метамарфозы: чем сильнее экономический спад, тем выше рейтинг ППП (я имею в виду председателя правительства Путина).
 

5. Нарушение прав и свобод граждан.

Чтобы нарушать права и свободы, их надо сначала дать людям. При Сталине со свободами было, прямо скажем, туго. Свободы празитировать не было. Свободы воровать не было. Свободы выезда за рубеж не было. Страшно представить – порножурналы были запрещены! Ужасно несвободная страна: медосмотры в школах – и те проводились принудительно, потому что свободы сдохнуть всем назло тоже не было! От этой принудиловки средняя продолжительность жизни выросла до невообразимых ранее высот.
 

Сегодня свобод всяких надекларировано и конституцией нагарантировано – пальцев не хватит перечесть. Например, право на бесплатное образование. Или право на бесплатное медицинское обслуживание. Ага, щас! Попробуйте хотя бы войти бесплатно в поликлинику – бахилы 5 руб. Ну ладно, я, допустим, тырю бахилы в аэропорту (там их бесплатно выдают во время обязательного шмона). Но я летаю на самолете часто, а в поликлинику хожу редко. А вот старушки наоборот. Как же быть с их бесплатными правами?
 

О свободе слова я много чего могу рассказать. Например, о том, как дважды при Путене отсидел за то, что слишком буквально воспринял конституционное право на свободу выражения мнения. Свобода собраний, митингов и шествий… см. выше. О том, как тотально нарушаются избирательные права, даже и говорить неудобно. Например, на выборах в гордуму в 2003 г. ВСЕХ нежелательных кандидатов избирком отшил по той причине, что они предоставили неполные сведения о своем месте жительства. Они написали так: город Тюмень, улица такая-то, дом такой-то, квартира этакая. Оказывается, им следовало указать, что город Тюмень находится в Тюменской области. И хотя в суде они показывали свой паспорт с регистрацией по месту жительства, где область не упоминается, самый справедливый суд с избиркомом солидаризовался во всех случаях.
 

Через пять лет случились новые выборы, еще свободнее прежних, и нежелательные кандидаты опять побежали в избирком сдавать документы. В этот раз все они отнеслись к заполнению анкеты более тщательно, адрес места жительства сообщали так: планета Земля, Российская Федерация, Уральский Федеральный округ, Тюменская область, город Тюмень, улица такая-то, дом такой-то, квартира этакая. Будете смеяться, но и в этот раз они указали неполные сведения. И снова выборы прошли очень свободно. В смысле ВСЕМ нежелательным заранее сказали: «Свободны, ребята».
 

6. Злоупотребление органов преследования и принуждения

Если серьезно, то если есть органы преследования и принуждения, то злоупотребления найти всегда можно. Вопрос в характере и масштабе этих злоупотреблений. Либерастическая пресса очень любит поверещать о том, что сталинские следователи, дескать, пытками выбивали показания из невинно заарестованных. Вот, дебилы! Дело даже не в том, что невиновных пытать бессмысленно – они показаний дать не могут. Дело в том, что сегодня осудить человека ТОЛЬКО на основании признательных показаний можно. Предусмотрен даже особый порядок судопроизводства БЕЗ участия защиты, когда подсудимый полностью признает вину и суд тут же выносит приговор. А вот при Сталине действовала норма права, по которой признание подсудимого не являлось достаточным основанием для вынесения обвинительного приговора, если обвинение не представило иных доказательств. Так если у следствия нет иных доказательств, зачем пытать? Если же иные доказательства имеются, то суд мог осудить обвиняемого даже если тот отрицал свою вину. Опять получается, что в пытках смысла нет.
 

А еще следователи несли уголовную ответственность за фальсификацию уголовного дела, злоупотребление служебным положением, превышение власти. Так на кой следаку подставляться под расстрельную статью с пытками? И даже для судей была предусмотрена уголовная ответственность за вынесение заведомо неправосудного решения. И эти нормы не просто прописывались на бумаге, а еще и действовали. Сколько судей, прокуроров, следователей и прочих блюстителей закона поставили к стенке при Сталине? И за дело!
 

Сегодня же менты пытают не только обвиняемых и подозреваемых, но даже свидетелей. Причем явление это носит массовый характер. Судьи совершенно официально неподсудны даже в случае совершения ими уголовного преступления. И они этим пользуются без стеснения. Например, один мой знакомый судья убил девочку. Не специально, так получилось. Ехал пьяным в стельку со столь же пьяной несовершеннолетней девицей в машине, превысил скорость (сами понимаете, ПДД не для судьи), не вписался в поворот. В результате машину вдребезги, девка насмерть. Сам судья отделался легким испугом. Дознание менты провели по всей строгости и установили, что оснований для возбуждения уголовного дела нет. Потому как виновна в ДТП несовершеннолетняя Н, управлявшая транспортным средством в нетрезвом виде (заключение экспертизы прилагается), не имея водительских прав, а в отношении трупа уголовное дело возбудить никак невозможно. Судья же проходил по делу свидетелем. Ну, типа, шел по обочине, а тут бабах – какая-то телка на мерсе в кювет вьехала. Да, несовершеннолетней Н. очень повезло, что она отдала богу душу, иначе ей пришили бы еще и угон, потому как транспортное средство принадлежало папе судьи (а папа был тоже судья, к слову). Не знаю, что бы сделали с этой судейской сукой при Сталине, но могу сказать, что произошло при Путене. Был этот гаденыш простым судьей, а стал председателем районного суда.
 

Про ментовский беспредел стоит ли рассказывать? Про то, как майор в супермаркете пятерых пристрелил потому что скучно было. Или про подполковника, который водилу снегоуборщика пришил. Нет, лучше давайте объединим свои усилия и найдем нечто подобное из истории 30-50-х годов.
 

7. Догматизация марксизма.

Наверное, это единственный пункт, по которому все обвинения с путенско-медведского режима снимаются. Имела ли место догматизация единственно верного учения при Сталине? Не могу судить – не эксперт по части марксистско-ленинского словоблудия. Готов выслушать мнения знатоков.
 

Что имеем в итоге? Шесть из семи признаков сталинизма (по версии Глоссарий.ру)  однозначно присущи путенско-медведскому режиму. Сталинскому режиму свойственны лишь три признака сталинизма, да и то два из них с натяжкой, а по вопросу догматизации марксизма оценку дать затрудняюсь.
 

Выводы: если принять во внимание определение Глоссарий.ру, то сталинистом я не являюсь – в ЕР не состою, ментом не работаю, ничем авторитатрно-бюрократически не руковожу, права граждан не нарушаю и даже догматизацией марксизма не занимаюсь.

Правда, на вопрос можно посмотреть и с другой стороны. Но об этом в следующий раз.


подготовил [info]kungurov


Источник: http://blog.kob.spb.su/2010/01/20/493/#more-1599

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Власть Менведев Путин РФ Сталин

 

Комментарии:

Ильичъ
        Ильичъ 21 января 2010 г. 10:45
что такое "менведев"?)))
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 21 января 2010 г. 10:59
опечатка :)
{Ответить}
 

Ульяна
        Ульяна 23 января 2010 г. 23:30
Видимо, как и "ПутЕн")))))
{Ответить}
 

sazon
        sazon 21 января 2010 г. 11:44
Пункт № 6 этого словоблуда "несталиниста" сегодня как раз наш Гед в своём посте развеял в прах. Причём с помощью соратника Сталина - самого Берии:)))
http://gorod.tomsk.ru/index-1264007634.php
А то автор так невинно изумляется, и зачем в НКВД надо было пытать арестованных... Угу, прямо совсем не зачем было. Например не нужно было пытать что бы выбить показания не против себя, а против сфабрикованного подельника с коим ты вместе контрреволюцией занимался и Сталину теракт готовил. Из тебя выбивают показания на подельничка, из подельничка на тебя. Вот и доказана вина обоих, для тройки ОГПУ проблем нет...
{Ответить}
 

Sadman
        Sadman 21 января 2010 г. 11:49
"Из тебя выбивают показания на подельничка, из подельничка на тебя. Вот и доказана вина обоих, для тройки ОГПУ проблем нет..."
.
Сейчас что-то изменилось? ;)
{Ответить}
 

sazon
        sazon 21 января 2010 г. 12:01
Конечно не изменилось. С чего меняться методам в системе которая не менялась с тех времён. При этом остаётся закрытой от контроля обществом...
{Ответить}
 

Sadman
        Sadman 21 января 2010 г. 12:47
Ну так и я о том же.
Значит и нет смысла ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ "тогда" и "сейчас".
Оно как было, так и осталось.
Не смотря на "этикетки" :)
{Ответить}
 

sazon
        sazon 21 января 2010 г. 13:08
Дружище, в том то и дело, что автор в своём 6-м пункте не только противопоставляет, но и утверждает, что тогда де не было, а сейчас есть... Тем самым в своём 6-м пункте автор сего опуса врёт нагло и беззастенчиво. Врёт он и в других, токма мне влом ещё и дам доказывать его враньё. Мне гораздо проще ИМХО высказать: автор текста балабол...
{Ответить}
 

Mo/loC
        Mo/loC 23 января 2010 г. 10:10
Я так мыслю, что методы не особо менялись не со времени годов правления ВКП(б), а с незапамятных времён :-)
{Ответить}
 

Вольный Ветер
        Вольный Ветер 21 января 2010 г. 11:54
Браво!!! З а статью плюсище, жду продолжения!!!
{Ответить}
 

maldalik
        maldalik 21 января 2010 г. 12:20
Отлично...
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 21 января 2010 г. 12:43
При Сталине-Ленине создавали , сейчас развивают. Жульничает автор - надо сравнить тогда и сейчас. А по тексту получается, что все что сейчас плохо, то оно раньше было исключительно хорошо. Топорно сработано.
{Ответить}
 

Sadman
        Sadman 21 января 2010 г. 12:51
+1
Колхоз "Счастливый фермер" не хуже и не лучше колхоза "Сталин с нами" получился :)
{Ответить}
 

sazon
        sazon 21 января 2010 г. 13:10
Где как, например в Кожевниковском районе сейчас урожаи дают выше чем и при Сталине и при Брежневе...
{Ответить}
 

Sadman
        Sadman 21 января 2010 г. 13:57
Эм...
Эта инфа для меня нова.
Можно в цифрах и ссылках данные по ТО? :)
{Ответить}
 

sazon
        sazon 21 января 2010 г. 14:16
Э нет, за всю ТО говорить не приходится. Ибо в тех же северных наших районах большинство полей брошены - не рентабельно. Акромя ржи да овса на них ничего не растёт, да и то урожайность низкая. Но при советской власти пахали и сажали и там. Так что на общий валовый показатель это сказывается. А в Кожевниковском районе я каждую осень много по полям мотаюсь на охотах - воочию вижу каковы урожаи...
{Ответить}
 

        svl 21 января 2010 г. 14:32
"Можно в цифрах и ссылках данные по ТО? :)" - я даже пост специальный делал на эту тему !
http://gorod.tomsk.ru/index-1246953204.php По Томской области, при Е.К. Лигачеве считался хорошим урожай в 7-9 ц/га, а в прошлом, вот такие результаты : "Урожайность зерновых в этом году оказалась чуть ниже, чем в прошлом году, когда она составила 18,7 центнера с гектара. В этом сезоне самая высокая урожайность зерновых оказалась на кожевниковских полях - 19,7 центнера с гектара, самая низкая - 12,7 центнера с гектара - в Чаинском районе. Под урожай 2010 года на хранение засыпано 92,7 тыс. тонн семян (116,7 процента от плана)." - Еще какие-либо НОВОСТИ интересуют ? :-)
{Ответить}

otello
        otello 21 января 2010 г. 14:49
Кстати очень полезно прочитать все комменты к указанному посту. Лично я перечёл с удовольствием.
{Ответить}
 

otello
        otello 21 января 2010 г. 14:55
Особенно коммент Anatomik-а про плотность посева.
{Ответить}
 

        svl 21 января 2010 г. 17:56
"коммент Anatomik-а про плотность посева." - целиком согласен ! Анатомик сделал ВЫДАЮЩЕЕСЯ открытие ! Оказывается, если плотность посева равна нулю, то и урожай будет - нулевым! Я потрясен этой сверкающей истиной, до глубины сознания !
{Ответить}

otello
        otello 22 января 2010 г. 00:35
Вы невнимательно его читали. Но с точки зрения математики именно так и будет. :) Но есть и другой вариант - засыпать пашню 2-х-метровым слоем зерна. Много вырастет?
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 21 января 2010 г. 14:38
я смотрю хорошо развили каждый пункт :)
{Ответить}
 

otello
        otello 21 января 2010 г. 15:03
О пункте "Господство авторитарно-бюрократических методов управления государством и обществом." - Мой живот скоро лопнет от смеха по поводу глубокомысленных рассуждений сосунков, ни разу её не понюхавших Советской власти, о том насколько она была тотолитарна. Во времена Брежнева людей миллионами не гнали в лагеря - это правда. Но если б вышел указ - каждый бы безропотно явился со своим мылом и верёвкой. Суть тоталитаризма именно в этом, а не в числе расстрелянных и подвергнутых пыткам.

{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 21 января 2010 г. 15:40
а время Брежнева Хрущева и Андропова тут никто не обсуждал
{Ответить}
 

otello
        otello 21 января 2010 г. 15:54
Типа при Брежневе, Хрущеве и Андропове - был тоталитаризм, а при Сталине - либеральная демократия. :) На самом деле при Сталине я не жил, но то что было при Брежневе было отстроено именно Сталиным.
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 21 января 2010 г. 21:39
а я думал Хрущёвым, но ладно, вам же виднее..
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 21 января 2010 г. 22:32
Мне тяжело с вами спорить - я дальтоник : красное и коричневое путаю, а уж оттенки красного я и вовсе не различаю.
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 00:40
"а я думал Хрущёвым" - вы смерти моей хотите, убийца? :) я счас умру от смеха. :) Да вы правы: Хрущёв порушил великую либеральную демократию Сталина и установил в стране жестокий тоталитарный режим, который народ метко назвал "оттепелью". Члены ЦК были настолько запуганы и безвластны, что сместили единоличного диктатора простым голосованием и отправили его отдыхать на дачу, где он спокойно строчил мемуары.
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 09:14
Отелло +. В дополнение - при Брежневе насильно миллионами в лагеря не гнали, но например чем лучше было обязательное распределение молодаго специалиста? Отнюдь не всегда это была манна небесная. Мне сейсас патриебты начнут песни петь, что советская власть гарантировала де работу выпускнику. А я им в ответ - кто из них например захотел бы поехать в какую нибудь Туву или вообще в Туркмению и не в столицу, а в глухомань? И ведь не отмажешься - едь и отработай три года. Кстати, песни про "свободный диплом" петь не стоит, это явление было крайне редким.
{Ответить}
 

otello
 4      otello 22 января 2010 г. 09:23
Несогласен я с вами. Образование человек получал бесплатно, значит государство имело право получить назад хотя бы часть вложенных денег. И распределение в конце - не было неприятным сюрпризом в конце. О нём было известно изначально, при поступлении. Так что человек делал осознанный выбор. И представляете: конкурс был по несколько человек на место. :) И кстати ВУЗ как правило освобождал от армии (2 года). Так что 3 года после ВУЗа вполне можно считать альтернативной службой. Как-то так.
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 13:16
Отелло, эти самые три года как правило становились пожизненными. Ибо что бы удержать молодого специалиста в тьмутаракане ему в течение года давали жильё. А вот если он через три года собрался уезжать - на новом месте он уже жильё мог получить только в порядке очереди. Естественно в больших городах эти очереди на жильё были огромны. Посему приходилось оставаться в тьмутаракани. Был правда мизерный шанс, что кто то по доброй воле захочет поменять квартиру в городе на вашу тьмутаракань, но это вряд ли бог пряники ел...
{Ответить}
 

otello
 4      otello 22 января 2010 г. 13:47
"приходилось оставаться в тьмутаракани." - А вы чо потомственный москвич что ли? Насильно после трех лет никого не оставляли. Из моих одноклассников все вернулись. Нужна квартира? - Пожалуйста, строек в СССР хватало.
-------------------------------------------------------------------------------- ----
"Естественно в больших городах эти очереди на жильё были огромны." - Естественно. :) Это и называется регулирование потоков трудовых ресурсов.
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 22 января 2010 г. 14:54
Вот она свобода-то. Но потоки регулируются все же. Значить несвободен человек от государства. Ох несвободен. Хочется ему в Томске пожить но увы будет жить в Асино.
{Ответить}
 

otello
 2      otello 22 января 2010 г. 15:13
"Но потоки регулируются все же." - Так это ж рынок. Что может быть свободнее? Нравится - бери. Не нравиться - проходи мимо.
{Ответить}
 

otello
 2      otello 22 января 2010 г. 15:33
И какая-то односторонняя у вас свобода. Вам хочется жить в Томске, а государство хочет что б вы жили в Асино. И если вы оба свободны - следует торг. А вы как хотели?
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 12:36
я не говорил что при Сталине была либеральная демократия.
не хочу начинать очередной холивар о том что сделано было хрущем...

{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 12:38
кстати Брежневский застой это последствия правления Хрущевым.
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 12:48
Ну да, а правление Медведева - последствие правления Путина. А правление Путина - последствие правления Ельцина.
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 14:14
Брежнев правил 18 лет. И всё последствия? Прямо "родимые пятна капитализма" какие-т. :)
{Ответить}
 

RVladimir
    1   RVladimir 22 января 2010 г. 10:30
Увы, всё так. :-/ И нынешний беспредел со сталинскими временами даже сравнивать бессмысленно, настолько сегодня всё сгнило в свободно-демократических помоях.
Мне кстати, очень интересно, как сейчас "эти, которые наверху" хотят реализовать модернизацию aka повторную индустриализацию, учитывая то, что у них там никто ни за что не отвечает. :)
{Ответить}
 

        Alter Ego 22 января 2010 г. 10:43
Известно как.
Медведевская индустриализация=умная экономика+нанодирижабли+отмена часовых поясов.
Россия - вперед!
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 22 января 2010 г. 11:19
Ну что вы так пессимистично! Россия - современная богатая страна, у россиян типично европейские проблемы - как прикупить дачку в Черногории, в каком турецком яхт-клубе привязать яхту к причалу. Я читал, даже пост был. Горожане доказывали что все так и есть, вот только демократических свобод маловато.
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 11:55
Ну вы хоть бы смайлики расставили. А то у нас тут полно народу ( не буду показывать пальцем ), которые решат что вы всерьёз. :)
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 12:47
а никак они её не смогут реализовать, людям просто будет пофиг.
В СССР собственность считалась общественной и общенародной, по этому люди считали это несколько своим и индустриализация была делом общим, потому что собственность общая.
Медведев предлагает модернизировать дядины заводы, который о своём пузе заботится в первую очередь.
да и деньги выделенные на модернизацию откатами уйдут в карман сразу...
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 12:53
"Медведев предлагает модернизировать дядины заводы" - Да хоть бы так. По-любому эти заводы будут в России. Только эта власть школы модернизировать не в состоянии, не то что заводы.
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 13:16
ну и что, что в России, а деньги уйдут за границу?.. что тлку что Вася Иванов будет горбатится модернизируя их? ему то что будет за это?
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 13:22
Васе Иванову будет работа и стабильная з/п и пока он модернизирует заводы для дяди и потом, когда он на модернизированных будет работать. Васе Иванову в принципе должно быть похрен на кого работать на дядю капиталиста или на коммунистическую партию. Ему главное что бы была работа и за неё платили... А для Вас что то другое главное?
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 13:29
коммунистическая партия хотя бы в своей стране была, а сейчас не всё то которое в своей стране своё...
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 13:49
Чудак вы, Borgir. Диалектику совершенно не понимаете. :) Пущай строят, и побольше, побольше. Будет что национализировать. А вот бабло в оффшорных банках национализировать точно не удастся.
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 13:18
А школы уже демодернизировали внедрив ЕГЭ, никому же не нужно что бы ВАСЯ и ИВАН понимали что деньги от их труда достануться не им
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 13:51
Речь про http://gorod.tomsk.ru/index-1264139337.php
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 13:20
опять же не хочу холиваров, но Сталин сделал образование общедоступным. крестьян научил читать и писать.

{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 13:25
Вообще то эта заслуга дедушки Ленина - борьбу с безграмотностью объявил он...
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 13:27
а кто сделал то?.. кто в созидательном процессе принимал участие? можно много чего объявлять
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 13:37
..объявлять что бы толпа вскрикнула УРА!
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 13:52
Ликбезы (курсы ликвидации безграмотности) получили широкое распространение ещё при дедушке Ленине. А так же школы рабочей молодёжи. Отец народов это дело уже заканчивал так сказать...
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 14:20
"борьбу с безграмотностью объявил он" - вообще-то задолго до того эсеры.
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 14:19
"Сталин сделал образование общедоступным. крестьян научил читать и писать." - Ага, а также научил их пользоваться ложкой, вилкой и туалетной бумагой. :)
-------------------------------------------------------------------------------- -------
Доступное образование - это заслуга Советской власти. Было до Сталина, было и после него.

{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 22 января 2010 г. 13:27
Есть успехи в строительстве газонефтяной трубы-путинки и есть гигантские успехи в сельском хозяйстве, все очень радужно. Нанотехнологии, Россию, обязательно выведут на лидирующие позиции в мире. А потом можно будет модернизировать школы, заводы, больницы ни и видимо ещё что-нибудь.
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 13:36
Газоневтяной трубы путинки, что бы за зелёную мукулатуру снабжать нефтью европу.. ну да.. успех... когда Америка скажет что она перешла на амеро, что будут делать с зелёной мукулатурой? приёмных пунктов то со времен СССР не осталось... ))
где эти лидирующие позиции..? два года назад я держал в своих руках баллончик предназначенный для чистки оптики, состав был сделанный на нанотехнологиях в Германии...(трещенки и царапинки на оптике собой заполняет) а у нас где?

{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 13:39
и на основе нанотехнологий модернизировать больницы и школы... ну ну...
вот в том то и дело ни-и-видимо еще что то
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 13:46
Боргир, напомнить Вам для чего строился газопровод Уренгой-Самара-Ужгород. И сколько нефти и газа СССР за бесценок отдавал друзьям из варшавского договора и почти за бесценок продавал врагам из блока НАТО? Так что в этом аспекте сейчас ситуэйшен даже лучше. Ибо дармоедов не кормим (Белорусь не в счёт:))), а продаём за хорошие бабки...
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 13:51
ну а что толку то?... ну олигархам хорошо :) да..
я вот ни одной бабки не увидел у себя от продажи нефти...
точнее только бабки наулице милостыню просят, а такие мегобогатые люди им милостыню дают, которые эту самую милостыню и больше у этих бабок и отобрали в разных процессах, но и в добычи нефти и газа тоже.. ах какие молодцы :)

{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 14:04
А почему Вы должны что то увидеть от продажи нефти? Вы эту нефть нашли? Вы вкладывали деньги в разработку месторождения? Может Вы хотя бы вкладываете свой труд в добычу или переработку этой нефти? Ну может Вы хотя бы брокером на бирже подрярядились эту нефть торговать? С каких коврижек Вам с нефти чего то должно быть? Вам идут установленные государством налоги на добычу нефти, на продажу нефти и нефтепродуктов (в том числе и ацизы). вот и пользуйтесь этими благами...
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 22 января 2010 г. 13:41
Не надо негатива - все в работе. А труба тянется в КНР, а там юани, много юаней. Скоро жить станет намного богаче.
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 13:45
надо не за юани, а за рубли нефть продавать :)
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 13:49
Ну дык Вам бензин на любой заправке продадут за рубли, в чём проблема? Сильно захотите и если нужной суммой располагаете Вам цистерну нефти за рубли продадут с лёгкостью :)
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 13:58
да не внутри страны, а наружу, что бы спрос на рубли укреплял позиции рубля :) а так спрос на доллары, которыми нашу нефть покупают, ростёт и доллар становится дороже, а не рубль.
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 14:10
А кому так уж нужно что бы рубль был дорогим? Вон итальянская лира никогда дорогой не была (в современности) а итальяшки живут неплохо... Да и йена японческая тоже не шибко дорогая...
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 14:20
да народу это нужно, потому что покупательская способность у самой страны растет.

{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 14:21
Вы бы матчасть подучили что ли. Решили угробить нашу экономику?
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 14:25
я внимательно слушаю от вас всю цепочку причинно-следственных связей догробления нашей экономики.
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 14:32
Счас. Я вам всю матчасть стану рассказывать. :) Гугл в руки - и вперёд. :) Могу лишь заметить что все страны стремятся свою валюту опустить. С чего бы это?
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 14:52
да мат часть мне ваша не нужна, цепочку причинно следственных связей надо :)
а я могу заметить что япония торгует за свою валюту и неплохо живёт ;)

{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 15:04
100 JPY = 32.4660 RUR
100 JPY = 1.0913 USD
Это Вы называете дорогой валютой? Я Вам об том и талдычу, что йена японская почти втрое дешевле рубля и в сто раз дешевле бакса, а японцы от этого нихрена не страдают :)))
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 15:26
Только специально для вас: тут важна динамика. Если валюта дорожает, это делает товары данной страны непривлекательными и наступает спад. Если валюта дешевеет, то товары становятся более привлекательными по цене, и производство процветает.
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 14:27
Я как представитель народа категорически Вам заявляю - мне абсолютно не нужен "дорогой рубль" :)))) Моя покупательская способность от этого не страдает.
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 14:30
т.е. вы сами хотите быть дешевой рабочей силой для ведущих стран обладающих дорогой валютой?
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 14:41
Дорогой товарищ, сверните Вы тему экономики и национальной валюты. Право слово неинтересно доказывать дилетанту прописные истины которых он по каким то причинам не знает. Дешёвая рабочая сила в стране тогда, когда отсутствует работа и этой самой рабочей силы переизбыток. На курс национальной валюты этот фактор влияет незначительно...
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 15:35
объясняю.
в стране N
товаров 1000 ед - общая покупательская способность 1000р
значит 1ед можно приобрести за 2р
т.е. у людей у кого-то 40, у кого-то 50 и так в общей сложности 1000р
в стране N+1
товаров 5000 ед - общая покупательская способность 5000$
значит 1ед можно приобрести за 1$
т.е. у людей у кого-то 40, у кого-то 50 и так в общей сложности 1000$
т.е. цена валюты равна отношение количества товаров и услуг к денежной массе, и когда денежной массы больше или меньше получается инфляция или дефляция валюта дорожает или дешевеет тем самым выравнивается общая покупательская способность. т.е. 1000 товаров делим на 2000 денежных знаков получаем что 1 денежный знак у нас стоит 1/2рубля
тоже самое:
если в стране стало 500товаров и осталось 2000 денежных знаков получается что 1 денежный знак стоит 1/4рубля => значит общая покупательская способность остаётся неизменной и всегда равна 1
теперь именно из-за разницы курса валют 1$ = 31р
т.е. приезжая из одной страны в другую я могу прибрести на 1$ в 31 единицу больше чем в своей.
получается в России можно купить на 1$ - 31 количество негров в месяц
а сама Россия может у себя купить 1р - 1 количество негров в месяц
на в америке можно купить 1$ - 1 количество негр в месяц
на рубли в америке можно купить 1/31 негра в месяц
следовательно для американцев население России дешевая рабочая сила
ладно, я сдаюсь, слишком много всего объяснять надо для вашего понимания. комментарии для этого не подходят
кстати по прописанным "истинам" доктора экономических наук ничего сделать не могут.

{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 15:55
"товаров 1000 ед - общая покупательская способность 1000р
значит 1ед можно приобрести за 2р"
"товаров 5000 ед - общая покупательская способность 5000$
значит 1ед можно приобрести за 1$
т.е. у людей у кого-то 40, у кого-то 50 и так в общей сложности 1000$"
---------
Садись студент, два! За арифметику:))))

{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 16:00
что совсем того? я думал что понятно будет, что 40+50+...n=2000 непонятно что ли? собственного домысливания нет?.. я просто не знал что вам надо такие вещи расписывать...
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 16:28
1000 ед = 1000 р
1 ед = 2 р (Это каким образом?)
5000 ед = 5000$ (Каким образом и откуда потом появляется покупательская способность в 1000$ ?)

{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 16:04
"приезжая из одной страны в другую" - Сталин бы вам показал "приезжая из одной страны в другую". Всё, вы запалились, шпиён мерканский. :)
{Ответить}
 

putnik-ost
 1      putnik-ost 22 января 2010 г. 14:59
Интересно, а теперь экономику в ВУЗах отменили? Парню 23 года, а он ни тяти, ни мамы. Но зато патриот.
{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 15:06
Отнесём это к недостаткам платного образования :)))
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 15:40
интересно вы рассуждаете, ну давайте совсем рубли тогда печатать не будем... зачем они тогда нужны? можно полностью на доллары перейти.
ваше бесплатное образование научило вас зомбировано поддерживать одну точку зрения?
и ответе мне почему Япония заграницу продает всё за свою валюту? они тоже платным образованием пользовались?

{Ответить}
 

sazon
        sazon 22 января 2010 г. 15:51
Разве Вам кто то говорил об том, надо или не надо продавать за рубли? Вам популярно объясняли, что высокий курс национальной валюты для страны не есть благо...
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 15:56
это смотря как к этому подходить.
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 15:58
значит собственно вы уже согласны получается, что нефть можно продавать за рубли?
{Ответить}
 

otello
 5      otello 22 января 2010 г. 16:36
"нефть можно продавать за рубли?" - Можно даже за бананы и тушки малазийских жуков-короедов. :)

{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 15:46
а процентная ставка кредитования в банках высокая тоже потому что инфляция?
да? нет?
{Ответить}
 

sazon
 4      sazon 22 января 2010 г. 15:58
Она высокая потому что инфляция + твоя возможность выплачивать кредит. Пока ты готов под такие проценты его брать и выплачивать, с какого перепугу дяде банкиру снижать эту самую процентную ставку? Его профессия банкир а не филантроп :)))
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 16:03
а за счет чего инфляция в стране? я вот хочу ваше мнение услышать..

{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 16:08
Стоимость рубля здесь точно ни причём. До кризиса рубль только дорожал относительно доллара последние лет восемь, а инфляция официально была 10-14%, а реально все 25%. Выбросьте из головы свои монетаристские глупости. А то мы ещё решим, что вы сторонник Гайдара (впрочем для мерканского шпиёна это логично).
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 16:09
сражу скажу, что категорически не сторонник
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 16:12
То что вы говорите - говорит об обратном. :)
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 16:14
серьёзно нет...
****это НЕ рубль рос.... вот как я хотел написать
{Ответить}
 

Borgir
        Borgir 22 января 2010 г. 16:13
хехе... это рубль рос - это доллар падал, а вина тому евро.
{Ответить}
 

otello
        otello 22 января 2010 г. 16:28
Вы вообще я вижу не в теме. Рубль рос и относительно доллара и относительно евро.
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   166 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)