Общественная палата обсудила статью Александра Никонова «Добей, чтоб не мучился»

Адн-дадн | 4 февраля 2010 г. | Полемика | 1552 просмотра | 3 балла ?

Известный либеральный журналист и фрик Александр Никонов, опубликовал в газете "Спид-ИНФО" статью "Добей чтоб не мучился", в которой предложил принять закон, разрешающий усыплять новорождённых детей с генетическими отклонениями.

Помимо этого, в своём персональном блоге Никонов позволил себе ряд глумливых или откровенно оскорбительных высказываний в адрес матерей, не отказывающихся от физически или интеллектуально неполноценных детей.

Позавчера коллегия по вопросам злоупотрбления свободой слова рассмотрела жалобу, поданную двумя женщинами, воспитывающими детей инвалидов. Выкладываю стенограмму репортажа об этом заседании, показанном на Первом канале:

Александр Коневич.
ОПРФ обсудила позицию журналиста, который предложил матерям избавляться от детей-инвалидов

Сегодня члены Общественной палаты собрались в Доме журналиста, чтобы обсудить статью автора одного из изданий, который открытым текстом предложил женщинам избавляться от неполноценных детей.
 

Посмотреть на этого журналиста пришли и матери, которые первыми обратили внимание на эту позицию.
 

Журналист Александр Никонов сегодня говорил, а иногда и кричал, о том же, о чем месяц назад писал в своей статье. Материал со скандальным заголовком "Добей, чтоб не мучился" посвящен детям с врожденными заболеваниями.
 

Светлана, три года назад у нее родился сын с синдромом Дауна, статью Никонова читала не один раз: долго не могла поверить, что такое вообще напечатали.
 

Цитата из статьи:
"Граждане рожают себе детей для удовольствия, а не для мучений. Поэтому абсолютное большинство нормальных людей сдает бракованных детей государству. Может показаться, что дебилу лучше расти в семье, но это обманчивое впечатление. Не гуманнее ли было таких детей усыплять при рождении?"
 

Светлана Старкова: "Те слова, которые употреблял автор в статье, они являются оскорблением, и так как он не приводил конкретных примеров, а писал обо всех, значит, он обижал и моего ребенка тоже, и меня".
 

Светлана Старкова вместе со Снежанной Митиной, она тоже воспитывает ребенка-инвалида, обратились в Союз журналистов с жалобой на Александра Никонова. Журналисты агрессивный стиль коллеги не оценили, а осудили. Это уже не свобода слова, а провокация.
 

Ясен Засурский, президент факультета журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова: "Это не дело журналиста давать такие советы - расправиться с людьми, которых он считает инвалидами. Это, мне кажется, безответственно, безнравственно. И жаль, что такие газеты у нас есть, которые такое публикуют".
 

Михаил Федотов, сопредседатель Общественной коллегии по жалобам на прессу: "Это, во-первых, просто непрофессионально с его стороны. Если ты пишешь авторскую колонку, то ты должен проблему изучить. А он сам признался - тему не изучал, и это все заняло у него всего пару часов".

Впрочем, несмотря на авторитетные мнения, своего Александр Никонов не изменил. Публичных извинений от него так и не дождались.
 

Александр Никонов, журналист: "Вы пытаетесь заткнуть мне рот, руководствуясь своими представлениями о гуманизме. А у меня другой гуманизм. Я выразил свое мнение в газете и выразил его достаточно цепко, чтобы цепляло, и корректно".
 

Однако в Союзе журналистов думают совсем по-другому. По результатам сегодняшних слушаний издание, где была напечатана статья, теперь обязано дать высказаться родителям детей-инвалидов.
 

Светлана Старкова и Снежанна Митина решением общественной коллегии остались довольны. Но они все равно собираются обращаться в прокуратуру с требованием возбудить против журналиста Никонова уголовное дело. По мнению адвоката женщин, для этого есть все основания - автор в своей статье не просто оскорбил чувства матерей детей-инвалидов, а нарушил федеральный закон о противодействии экстремизму.

А вот, кстати, образец  высказываний Никонова в своём блоге:

"Рубить хвост по частям!
Именно так предлагают делать безумные мамки. Они, будучи гипертрофированно-добрыми к своим убогим чадам, готовы растерзать любого, кто на них косо посмотрит, и полагают, что все им должны помогать - ведь бедным же надо помогать (известный лозунг сисько-страдательных леваков)! Но по факту они, отказывая в эвтаназии подобного рода детям и их родителям, обрекают этих детей на мучения - на медленную смерть. Ну, хорошо, безумные мамки, допустим, вы - любители даунов, вам интересно растить даунов, наблюдать за ними, вы получаете от этого извращеную радость. Ну, есть такие люди, которым нравится не то, что прочим - некоторых от дерьма тошнит, а другие его любят, они называются копрофагами, это извращение. Но не выставляйте, пожалуйста, свое извращение, как героизм!"

Как вы считаете, могут подобные высказывания расцениваться как "разжигание ненависти к определённой социальной группе" или Никонов всего лишь пользуется правом публично высказать собственное мнение??

Смотрите также:

политика СМИ

Комментарии:

Kira 4 февраля 2010 г. 14:58 #
Так легко говорить, когда это лично тебя не касается. Можно даже ратовать за частичную стерилизацию населения под шумок.
Что касается до статьи, то на мой вкус можно было бы и помягче выразиться. В целом отбросив этику и рассудив логически: если человек не может вырастить ребенка, а государство не способно помочь своему будущему гражданину, в целом да, надо имитировать естественный отбор.
С другой стороны человек - не бог, откуда ему знать для чего этот даун предназначен. Форест Гамп вроде тоже даун, да и один великий композитор родился от больной сифилисом матери...
А если подумать, то в общем гениев в миллионе даунов не так уж и много...

{Ответить}

 

Kira 4 февраля 2010 г. 17:52 #
ключевые слова "человек - не бог и откуда ему знать"
{Ответить}

 

2 балла chur 4 февраля 2010 г. 18:16 #
А мне кажется, что дело именно в ней.
Такой вопрос.
Если можно было бы узнать заранее, со стопроцентной вероятностью, что человек - даже будучи умственно полноценным - никакой пользы обществу не принесёт, его тоже нужно было бы усыпить в младенчесте?
{Ответить}

 

Kira 5 февраля 2010 г. 12:00 #
В том-то и дело, что судьба любого человека - загадка.
{Ответить}

 

Kira 5 февраля 2010 г. 12:03 #
В контексте бог - значит высшее предназначение, судьба и прочий духовный пафос. Человек не может знать чью-то судьбу досконально, а значит лишая жизни кого-то по его мнению неполноценного он явно превышает полномочия.
{Ответить}

 

Kira 5 февраля 2010 г. 12:01 #
значит было два великих композитора, которые родились от больных матере :)
{Ответить}

 

3 балла Andy монтажник ...из 4 февраля 2010 г. 15:03 #
Дешевый ,но весьма эффективный пиар собственной персоны ,
эта заведомо провокационная статья ,в определенном смысле достигла цель ,я лично,ни в зуб ногой ,как говориться ,не имел предстовления,что это за х8Й с горы-большая скорость,теперь знаю,)))всерьез эту статью даже не фиг обсуждать,просто послать автора в давно известном направлении.
Да и "Спид-инфо" ,сама по себе ,явно не является сеятелем разумного ,доброго,вечного.))
{Ответить}

 

Alex098 4 февраля 2010 г. 15:59 #
посылаю на йух автора этой статьи...
фашист он поганый....

{Ответить}

 

George 4 февраля 2010 г. 16:50 #
эта тот жи самый чел кторый тока што одобрил паимку хусейна за счет полного уничтожения еще миллиона граждан страны???ю....))) да вы батенька знаити у каво/когда/как подлизнуть...)) слыш, научи а?!!. ))))
{Ответить}

 

-2 балла snooozer 4 февраля 2010 г. 19:28 #
ты когда в пиндостан свалишь?
{Ответить}

 

6 баллов maldalik 4 февраля 2010 г. 16:09 #
Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

{Ответить}

 

Диоген 4 февраля 2010 г. 18:09 #
Это - исключительный случай.
{Ответить}

 

maldalik 4 февраля 2010 г. 18:17 #
Только мир бы был чуточку беднее будь реализованы рецепты Никонова...
{Ответить}

 

Диоген 4 февраля 2010 г. 18:26 #
Если взять количество ЗДОРОВЫХ детей, погибших хотя бы только от войн, - человечество потеряло гораздо больше гениев.
Еще раз: один гений на миллион сифилитиков - это исключение.
{Ответить}

 

snooozer 4 февраля 2010 г. 19:30 #
а сейчас мир писец какой богатый.
{Ответить}

 

maldalik 4 февраля 2010 г. 23:17 #
Небогатый, но уберите например музыку станет он лучше?
Оставьте только рациональное, полезное, и общество умрет, получите эквилибриум в чистом виде.
{Ответить}

 

snooozer 4 февраля 2010 г. 23:41 #
а сейчас нашей стране как раз эквилибриума и не хватает. бардак кругом. давайте еще уродов специализированно плодить.
{Ответить}

 

maldalik 5 февраля 2010 г. 22:13 #
Боюсь что именно потому бардак что каждый норовит урвать свое и насрать на окружающих и их проблемы. И чем больше подобной философии будет подвигаться тем хуже будем жить...
{Ответить}

 

Странник 5 февраля 2010 г. 12:04 #
стерилизацию
{Ответить}

 

1 балл sama 4 февраля 2010 г. 16:21 #
интересно, а чего это такие правильные мамаши в "Спид-инфо" вычитывают?... в мусорном ведре кроме мусора ничего не найдешь
{Ответить}

 

1 балл Hikikomory 4 февраля 2010 г. 16:54 #
мне думается, на следующий день после публикации статья уже была в свободном доступе в Интернете и всякие "доброхоты" постили их на соответсвующие форумы.
{Ответить}

 

-6 баллов

George 4 февраля 2010 г. 17:05 #
чудиса... пиzда заговорила...))))
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

2 балла Scythian 4 февраля 2010 г. 17:15 #
У родителей новорожденных уродов всё таки есть выбор оставить себе или отдать государству, а у нас с вами его нет, приходится платить за растительное существование этих артефактов в спец. учреждениях, недёшево, кстати заметить. И эта, что то я не слышал ни об одном гении ни из даунов ни из гидроцефалов.
{Ответить}

 

maldalik 4 февраля 2010 г. 17:54 #
http://gorod.tomsk.ru/index-1227172371.php
{Ответить}

 

Scythian 6 февраля 2010 г. 08:20 #
Рождественские сказки не канают.
{Ответить}

 

2 балла Green 4 февраля 2010 г. 17:39 #
Типичный продукт нездорового общества. Много чести, дурака обсуждать :)
{Ответить}

 

1 балл Любовь 4 февраля 2010 г. 17:47 #
"Нам с вами приходится платить"... Да уж... Если бы не энти уроды - наверное, процветали бы, да?
А Никонов - известный "человеколюб". Он считает, что нормальные женщины в будущем вообще откажутся от функции деторождения, потому что это некомфортно и "по-животному"...
{Ответить}

 

Женя 4 февраля 2010 г. 18:46 #
И будем размножаться в пробирках методом почкования.
{Ответить}

 

maldalik 4 февраля 2010 г. 23:18 #
Хм, но это будет ИХ решение. И какое такое общество их на себе тащит?
{Ответить}

 

Дядя 4 февраля 2010 г. 23:23 #
Как какое общество?
Льготные лекарства, проезды, пребывания в больницах и пр. оплачивается из бюджета государства.
А кто туда денюжки кладёт? Мы! Своими налогами, своими добровольными пожертвованиями ...

{Ответить}

 

maldalik 5 февраля 2010 г. 11:33 #
Если пребывания в больницах оплачиваются из бюджета государства, то чего же они постоянно денег ищут? Про льготные лекарства для даунов первый раз слышу, они для дргуих категорий -когда есть угроза жизни без этих лекарств.
{Ответить}

 

Мавка 5 февраля 2010 г. 15:39 #
3 копейки вложил и уже на баррикады. Жмотишься? Не плати налоги, езжай в Тибет и медитируй.
{Ответить}

 

chur 4 февраля 2010 г. 18:12 #
Геббельс. Во всяком случае близко по тексту.
Это не в осуждение, а так. Может, задумаетесь..
{Ответить}

 

1 балл Диоген 4 февраля 2010 г. 18:54 #
+
{Ответить}

 

chur 4 февраля 2010 г. 19:28 #
Сложно прочесть то, что не сказано прямо. Нет, если у Вас сложилось впечатление, что я могу осудить человека, принявшего подобное решение, это не так. Нет у меня такого права - судить человека, оказавшегося в этакой передряге. И ни у кого другого такого права нет.
Но в Ваших словах ощущается стремление принизить людей, сделавших другой выбор. Уверяю Вас - это лишнее, простите их.

{Ответить}

 

chur 4 февраля 2010 г. 19:37 #
эх... да глупость написал:-(
{Ответить}

 

Диоген 4 февраля 2010 г. 18:20 #
***Они не нужны ни обществу, ни государству.***
Как будто и здоровые дети уж очень нужны обществу и государству.
{Ответить}

 

Диоген 4 февраля 2010 г. 18:49 #
Я говорю про детей, а те, про кого вы пишите: "Кто-то должен служить в армии, платить налоги и содержать государство и власть придержащих" - уже взрослые люди.
Впрочем, и дети, и взрослые власти предержащим (не их дети) по большому счету тоже не нужны. Чем больше наблюдаю за действиями верхов, тем больше убеждаюсь, что народ им нужен только для выкачивания денег в иностранные банки для личных счетов. И в случае чего - второй паспорт иностранного гражданина, аэропорт - и здравствуй, заграница...
{Ответить}

 

Диоген 4 февраля 2010 г. 18:19 #
Самое лучшее - это разработать медицинскую диагностику плода, которая могла бы давать результат о состоянии плода еще во внутриутробном развитии. Если плод дефективен - аборт. Но тогда жди воплей противников аборта....
А вообще - много ли будущих мам планируют рождение детей? Многие ли отказываются от курева (а то и градусов) во время беременности? Такие дети могут вырасти здоровыми (не обязательно с генетическими отклонениями)? Сомневаюсь.
{Ответить}

 

Диоген 4 февраля 2010 г. 18:29 #
Никонов, кстати, не первый:
.
По вине врачей на земле живет лишний миллиард людей. Как пишут "Новые Известия", об этом заявил главный санитарный врач России Геннадий Онищенко. По его словам, раньше эпидемии убивали наименее слабых здоровьем людей, а сейчас они живут и размножаются. Отсутствие должного иммунитета может привести к тому, что любая зараза может стать причиной глобальной катастрофы.
По мнению Онищенко, опасные инфекции являются своего рода регулятором численности людей на Земле и выполняют позитивную роль. По его словам, в развитых странах инфекции не менее распространены, чем в бедных африканских государствах. "Если мы активно полезем в космос, то и оттуда что-нибудь завезем", – уверен Онищенко.
По его оценке, без инфекций человечество может оказаться на грани самоуничтожения.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.118427.html
{Ответить}

 

maldalik 5 февраля 2010 г. 11:35 #
А кто сказал что человечество от этого исклюительно проиграло? Рузвельт бы например умер, и не вывел штаты из задницы. И таких примеров вагоны...
{Ответить}

 

Диоген 4 февраля 2010 г. 18:53 #
Вот именно: на современном уровне развития медицины.
***диагностика на отклонения во-первых, не очень точна***
Она никогда не будет точна. Даже на 99%. Ибо во всём, что касается человека (да и живого мира вообще), нельзя быть уверенным на 100%.
{Ответить}

 

Диоген 4 февраля 2010 г. 18:58 #
Начинается кровавое мясное бодалово между людьми, не имеющих даже дипломов фельдшера?
{Ответить}

 

Женя 4 февраля 2010 г. 19:01 #
Да что вы говорите? между прочим у меня сестра аукшер гинеколог, знаетели, знаем видывали.
{Ответить}

 

Katya 5 февраля 2010 г. 05:12 #
3Д УЗИ точно не приносит вреда плоду, да и амнеоцентез имеет крошечный процент риска...ну конечно в России все несколько по-другому...
{Ответить}

 

snooozer 4 февраля 2010 г. 19:23 #
А зачем стране поколение с генетическими отклонениями?
{Ответить}

 

snooozer 4 февраля 2010 г. 19:33 #
никто не говорит что они лучше. чиновников и маньяков расстреливать на месте. вопрос стоит зачем усугублять итак жалкое существование этой загибающейся страны?
{Ответить}

 

snooozer 4 февраля 2010 г. 19:46 #
я бы ваще принудительно заставлял делать аборты, если доподлинно известно, что ребенок будет рождаться неполноценным.
{Ответить}

 

snooozer 4 февраля 2010 г. 23:42 #
то есть здравый смысл человеку не нужен? на Бога надеяться бум?
{Ответить}

 

snooozer 4 февраля 2010 г. 23:43 #
Физическая полноценность не дает гарантии полноценности моральной.
==============
по крайней мере она ее не умаляет
{Ответить}

 

Andy монтажник ...из 4 февраля 2010 г. 20:17 #
snooozer 4 февраля 2010 г. 19:46 #
я бы ваще принудительно заставлял делать аборты,
Даже кошкам !?
{Ответить}

 

snooozer 4 февраля 2010 г. 23:43 #
про гомо сапиенсов речь. с кошками итак все понятно - естественный отбор там работает как часы.
{Ответить}

 

1 балл Andy монтажник ...из 5 февраля 2010 г. 00:29 #
А сам то размножился или тоже ипстественный отбор?!
{Ответить}

 

Мавка 4 февраля 2010 г. 20:38 #
Генетики и сейчас предлагают искуственные роды (аборт на позднем сроке) для тех, у кого по анализам патология, только мать-природа такая, после "процедуры выясняется частенько, что ребеночек-то нормальный, а ничего уже не воротишь.
А вообще очень напоминает Спарту с ее отсевом, только культурные традиции немного другие, так, слегка...
{Ответить}

 

Мавка 4 февраля 2010 г. 21:14 #
Ну тут дело не столько в православии сколько в самой вере в лучшее, но без поддержки, конечно, очень тяжело.
{Ответить}

 

symbol 4 февраля 2010 г. 23:09 #
У моей знакомой как раз так и было, пошла на узи- у вас плод какой-то не такой по размерам не проходит для такого срока сильно маленький, урод наверное. Да и сердце что-то плохо прослушивется как бы не замершая беременность. На аборт, на аборт, дорогая. Вышла идет вся в слезах. Навстречу подруга. что случилось, так и так. Пошли в другую клинику на узи. Пришли там врач посмотрела, да вы что все нормально. Родила здорового ребенка.
{Ответить}

 

snooozer 4 февраля 2010 г. 23:45 #
ну озвучьте название обоих клиник. интересно просто.
{Ответить}

 

talula 5 февраля 2010 г. 11:42 #
Да, пожалуйста назовите названия, хоть в личку. Возьму себе на заметку.
{Ответить}

 

symbol 5 февраля 2010 г. 13:06 #
Этот ребенок сейчас уже ходит в школу. В этих клиниках все изменилось, в плюс или в минус не знаю. Так что ни рекламы ни пасквиля делать не буду. Это к тому что врачебная ошибка очень может быть, надо проверять результаты (особенно в таких серьезных случаях). Моему ребенку поставили диагноз:две грыжи, один хирург говорит-давайте зараз обе вырежем, а второй да вы что нет надо только так:одну сейчас, одну через полгода. В итоге обошлись совсем без операций, обратившись к мануальному терапевту. Сейчас хирургами официльно диагноз снят.
{Ответить}

 

5 баллов frost 4 февраля 2010 г. 19:26 #
Не о том пост.
Мамы детей с особенностями развития прочитали в газете материал, который сочли оскорбительным. Могли проглотить и жить спокойно дальше. Да только не проглотили. Автор статьи, редактор газеты должны за это оскорбление ответить. Или доказать, что оскорбления не было. Это - нормально.
Пока мы проходим мимо ("ах, человек не может победить систему" и прочие стоны) ничего меняться не будет.
Про "один в поле не воин" обычно говорят те, кто "в поле" и толпой-то выйти боится. Нельзя прощать шавкам лая в свою сторону - они от этого наглеют.
=)
{Ответить}

 

1 балл frost 4 февраля 2010 г. 19:50 #
И не только она, да, Андрюха? =)
Приветствую!
{Ответить}

 

Lenka 4 февраля 2010 г. 22:35 #
Гыыыы :)))
{Ответить}

 

2 балла Барбара 4 февраля 2010 г. 19:46 #
Никто не вправе решать за других, кому жить, а кому умирать. Так погано на душе стало после этого поста и некоторых коментов.
{Ответить}

 

-4 балла

Hikikomory 4 февраля 2010 г. 20:09 #
Ну вот родила больная мать больного ребенка. Вырастила его кое-как...а он неходячий-немычячий. Когда она умрет, кто позаботится об этом ребенке? Может быть вы? Это жестоко прежде всего по отношению к ребенку - знать, что он будет неполноценным, не сможет себя обеспечить, и все равно рожать и заставлять его жить в нечеловеческих условиях - побывайте хоть раз в гостях у одинокого инвалида и вы меня поймете.
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

4 балла frost 4 февраля 2010 г. 20:16 #
"родила здоровая мать здорового ребенка. "ходячего и мычачего".
И сбил ее камаз. Насмерть. И кто теперь об этом ребенке позаботится?
Не можешь уберечься от камаза - не рожай детей - это жестоко по отношению к ним. Побывай хоть раз в гостях в детском доме - и ты меня поймешь."
Смешно звучит?
{Ответить}

 

-2 балла Hikikomory 4 февраля 2010 г. 20:18 #
Вы пытаетесь меня таким образом переубедить? Зря.
У вас своя точка зрения, у меня своя.
Хотя статья эта все равно говенная, с какой стороны не посмотри. Фашисткая, я бы сказала.
{Ответить}

 

2 балла frost 4 февраля 2010 г. 20:21 #
переубеждать - дело кислое =)
Статья - дрянь, но не в статье дело. Таких статей - сонмище. Просто есть люди, которые такие статьи размещают в печатных СМИ. А еще есть, люди, которые готовы бороться за то, чтобы редактор думал, что публиковать, а что нет.
{Ответить}

 

мира 5 февраля 2010 г. 09:31 #
Вы заблуждаетесь. Те женщины, которым приходится все это на себе тащить, об эпитетах не думают.
{Ответить}

 

2 балла Барбара 4 февраля 2010 г. 21:49 #
Hikikomory, а ты смогла бы убить больного ребенка? Я видела больных детей от которых родители отказались. При взгляде на них у меня ком в горле, слезы на глазах, но даже мысли в голове не появилось, что можно их лишить жизни. Как ты себе эту процедуру представляешь? Усыплять, как больных собак? Ну не зверь же ты? Они живые!!! Неужели ты этого не понимаешь?
{Ответить}

 

sama 5 февраля 2010 г. 11:24 #
мы старого пса (16 лет) усыпить не можем - жалко... а у него уже "обширный маразм", гадит ВЕЗДЕ!... что поделаешь, молча убираем.. а вы о детях говорите. это для вас они уроды и паразиты, а для мамаш - кровиночка
{Ответить}

 

Дядя 4 февраля 2010 г. 23:08 #
Угу ... А ьакже никто не в праве выбирать, кому жить за мой счёт ... Пусть живут сами по себе? Самостоятельно? Сложно? Да. Некоторые так и живут. Однако, если подумать трезво, а не эмоциями, я не согласен с этими людьми: задача человека - родить потомство способное к воспроизводству, чтобы родить дальнейшее потомство, которое улучшит социум ... Если тот, кого вы родили не способен принести потомство, которое способно улучшить что-либо - извините, но такое потомство не нужно человечеству.
Одиноким родителям, возможно, нужно такое потомство.
Обществу, государству или социуму - такое потомство вредно.
.
Грубо, жёстко ... а куда деваться? Не мы придумали этот мир :(
{Ответить}

 

symbol 4 февраля 2010 г. 23:16 #
Не портите этот мир такими словами. Слово не пук в воздухе не рассеется.
{Ответить}

 

Мавка 5 февраля 2010 г. 07:38 #
Ой, за ваш счет живут прям все, сколько вы налогов, милейший, платите? Тыщ 15 в месяц???

{Ответить}

 

snooozer 4 февраля 2010 г. 23:46 #
вы знаете и крестить младенцев тоже дурь. они же не принимают Иисуса Христа своим сердцем и разумом. Так ведь крестят же. Пачками крестят.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)