chur 5 февраля 2010 г. 14:35 #
Но при этом нельзя не учитывать, что то, что и как он пишет, многим нравится.
_________
потому что общество гниёт, постепенно опускаясь к состоянию, при котором в этом обществе невозможно будет жить никому. Не только даунам.

{Ответить}

symbol 5 февраля 2010 г. 14:30 #
Ерунда смысл то не изменился.
{Ответить}

tktyf 5 февраля 2010 г. 13:56 #
да уж. кикимора, очевидно, и есть тот генетический сбой.И какого ее оставили жить?
{Ответить}

1 балл poliss 5 февраля 2010 г. 14:12 #
Хотели узнать мнение родителей у которых ребенок-инвалид? Пожалуйста.
Сначала хочу сказать что проблема имеет как медицинскую, так и с социальную и моральную стороны и рассмаривать надо в комплексе.Из каментов видно, что мнения разделились фивти-фивти, но и те и другие где то видели, где то слышали, что то читали и смотрели зомбоящик, отсюда и соответствующие комментарии. Хотя вразумительные суждения все же есть, например: цитата/ Я не имею морального права перед своим нерожденным ребенком обрекать его своим решением сохранить беременность с физическими и генетическими отклонениями плода на пожизненное страдание. И считаю это более гуманным решением, чем совместные муки и унижения впоследствии.
Вам, к счастью, повезло. Вы не получили такой "черной метки" во время беременностей. а потому, не побывав в этом аду, никогда не сможете посмотреть на ситуацию с другой стороны./
Первое. Дело в том, что сейчас генетики еще до зачатия могут спрогнозировать вероятность рождения у партнеров ребенка с тяжелыми патологиями (мало кто решается на соответствующее обследование). Хорошо не рискнули пройти обследование, пожалуйста, в ходе беременности уже на ранних сроках врачи выявляют патологии и серьезные нарушения в развитии плода. В этом случае я соглашусь с решением родителей прервать беременность и даже не подумаю их осуждать за сделанный аборт (их еще называют – аборт по медицинским показаниям, в т.ч. когда существует угроза жизни матери). Хотя и в этом случае не все однозначно в частности с медицинской стороны, многие патологии исправляются, например пороки сердца.
Второе. Дети с диагнозом ДЦП (имеет разную степень тяжести, но в любом случае инвалидность, не подается полному излечению). ДЦП в основном результат нарушений в процессе течения беременности и непосредственно самих родов (огромное количество ошибок и грубой неосторожности врачей), диагностируется на первом году жизни младенца (тут хорошенько задумайтесь). ДЦПэшки – кто они? Уроды? Недочеловеки? Место ли им среди «здоровых»? Кто за них в ответе? Как им жить? Есть ли им место в социуме нашем? А? Есть такая забавная страна Китай, где живет огромное количество забавных китайцев, ну вы знаете про их демографические проблемы, я не об этом. Так вот в этой стране с древнейшей культурой и странностями порой не понятными и шокирующими, работают не менее десятка медицинских центров по лечению и реабилитации детей-инвалидов с диагнозом ДЦП и весьма успешно работают и ставят на ноги. В России таких!!! центров нет и не будет, мы ведь думаем не о том, у нас ведь другие проблемы – как сделать так чтоб их этих жалких инвалидов не было ваапще! И способ для этого желательно найти самый дешевый и необременительный. Сыну 4 года, диагноз ДЦП поставили в 8 месяцев, результат врачебных манипуляций в процессе преждевременных родов.

{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 14:41 #
Основной пошлый вопрос позвольте а накакие деньги существуют эти центры? если на бюджет то почему? бюджет мой карман и я не согласен с таким расходованием средств!
Извините за резкозть
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 14:48 #
а всё-таки, Вы так и не объяснили, чем Вам не нравятся обычаи павианьей стаи)
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 14:52 #
словоблудием заниматься не интересно темболее с неадекватно воспринимаюишщими личностями и пардон, больше не обращайтесь не отвечу
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 14:55 #
а жаль, вопрос был задан по существу)
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 15:01 #
Ну ладно, вижу, что вопрос о павианах, для вас слишком... интимен))
Чтож, давайте поговорим о человеческих обществах. Как Вы относитесь к программе оздоровления нации, которую в своё время проводили фашисты?
Только давайте без домыслов и выискивания подтекстов)Я пока не назвал Вас фашистом (павианом я ведь Вас тоже не называл, не так ли?) Просто хотелось бы услышать Ваше мнение об отличиии Ваших мнений от мнений, проводимых в жизнь доктором Геббельсом)
Просто отвечайте на вопрос)
{Ответить}

1 балл Angelito 5 февраля 2010 г. 14:51 #
ну вот вы говорите, что вы - эгоист... да еще и каждую копеечку считаете, вам жалко поддержать такие вещи как центры для таких деток, боюсь подумать, что бы вы стали делать, окажись на месте правительства, где есть возможность лишнюю лопатку денежек себе отхватить... вы вот общество вините, боюсь я повторюсь: общество - это и есть вы и начинать всегда надо с себя!.. а наше общество состоит из жадных эгоистов и агрессоров, конечно, откуда же взяться таким центрам!
{Ответить}

Hikikomory 5 февраля 2010 г. 14:55 #
Все вокруг козлы, одна вы вся в белом? Скольким детям с генетическими отклонениями вы помогли в своей жизни:
{Ответить}

Angelito 5 февраля 2010 г. 14:58 #
в смайл сити стоят коробочки, куда можно кинуть денюжку, чтобы помочь деткам с болезнями и отклонениями, которые вам и не снились, так вот, каждый раз когда прохожу мимо, обязательно кидаю сколько могу!
{Ответить}

Hikikomory 5 февраля 2010 г. 15:10 #
Одно дело - это онкобольные дети, и совсем другое - дети, которых рожали больные мамаши, знавшие, что у них будут больные дети. Первым помощь необходима, а вот вторые - ну, их матери знали на что идут.
{Ответить}

Angelito 5 февраля 2010 г. 15:19 #
почему же вы думаете, что такие детки могут только у больных родителей родиться??? а пожертвования собираются не толко для онкобольных деток!
{Ответить}

Angelito 5 февраля 2010 г. 15:21 #
и еще раз повторюсь, вы точно знаете свою реакцию и чувства, если вдруг у вас будет такой ребеночек?
{Ответить}

Angelito 5 февраля 2010 г. 15:21 #
и еще раз повторюсь, вы точно знаете свою реакцию и чувства, если вдруг у вас будет такой ребеночек?
{Ответить}

Алиса 5 февраля 2010 г. 15:38 #
Катя, выше рассказали, каким образом появился ребенок с ДЦП. Выявили болезнь в 8 месяцев. Травма при родовспоможении. У меня подобная ситуация. Большая неполноценность ребенка - результат грубой врачебной ошибки. Не моей!!!! С такими что делать? Просто общество идет к тому, что, вытащив ребенка из матери и проверив его на полноценность, врач будет решать, руководствуясю законом, положить его матери или выкинуть в бак для отходов.
{Ответить}

Я 5 февраля 2010 г. 15:50 #
Насколько я поняла, речь шла о детях, которые родились уже с генетической патологией, а не про всех остальных.
{Ответить}

Алиса 5 февраля 2010 г. 15:53 #
далеко ли одно от другого? Он использует термины "бракованный", "неполноценный"
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 14:56 #
да я эгоист это правда. правда что неизвестно насколько бы мне удалось удержаться от соблазна. но если Вы прочитаете мои коменты то обратите внимание я не отрицаю траты денег из нашего общего кармана но считаю что траты должны быть обоснованными и общественно полезными. Докажите мне пользу данных центров то они приносят нашей стране?
{Ответить}

Angelito 5 февраля 2010 г. 15:02 #
такие центры дают надежду прежде всего!!! я думаю, если бы у вас появился такой ребеночек, вы бы все отдали, чтобы попасть в такой центр, чтобы помочь маленькому! еще и спасибо сказали организаторам, да еще и помощь бы предложили...
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 15:04 #
вот за деньги этих товаризчей и пожалста! или спонсоров пусть ищут.. НО я нехачу ПРИНУДИТЕЛЬНО быть спонсором..
{Ответить}

Angelito 5 февраля 2010 г. 15:09 #
почему же вы активно не выступаете против содержания из нашего с вами кармана тюрем?.. уж там-то хватает всего! эти люди не смотря на то, что здоровыми на свет родились, ничем не отличаются от людей с отклонениями!..
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 15:12 #
по своей сути девушка в тюрьмах изолированы люди при встрече с которыми Вы моглибы и скорее всего при отсутствии тюремочень сильно пострадать или погибнуть. ну и я также
{Ответить}

Angelito 5 февраля 2010 г. 15:17 #
ну тогда по логике г-на Никонова и многих других, их бы тоже надо умертвить, так что ли? и тюрьмы содержать не нужно и спокойнее бы жить стало...вот поэтому мы и человеки, смертная казнь у нас отменена и все, кто появился на свет, может этой жизнью насладиться в полной мере.
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 15:20 #
кстати сказать на зонах то работают оказываиццо!!! и падсобные хозяйства есть!!! там очень большой процент идет на хозрасчете а оставшееся я согласен оплатить так как это моя безопасность.
{Ответить}

-1 балл Олег 5 февраля 2010 г. 15:40 #
Надо убить всех пенсионеров и инвалидов, на хрена они? Тока бюджет жрут. Или их содержание ты будешь оплачивать?
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 21:24 #
этих да буду содержать от инвалидности и старости никто не застрахован а пенсионеры нас ростили
{Ответить}

Олег 5 февраля 2010 г. 15:32 #
так уезжайте
{Ответить}

Alisa 5 февраля 2010 г. 23:38 #
нескромный вопрос: а сколько мильенов налогов вы уплачиваете, что носитесь с ними ,как с писаной торбой?
{Ответить}

chur 6 февраля 2010 г. 13:34 #
у убогого отобрали копеечку)
{Ответить}

T-igra 6 февраля 2010 г. 13:41 #
ненене. в том то все и дело, что эта копеечка уже не ему принадлежит, а государству, после того как налоги уплачены.
{Ответить}

1 балл Angelito 5 февраля 2010 г. 14:56 #
и вообще, люди и отличаются от животных человечностью, откуда же возникают такие мысли об умертвлении слабых?!
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 14:57 #
оглянитесь вокруг и поймете что ничем ни отличаемся...
{Ответить}

1 балл Angelito 5 февраля 2010 г. 14:58 #
так вот я и вижу!!!
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 15:10 #
тоесть если я неотвечаю Вашим убеждениям и не согласен отдать деньги которы могу потратить на своих детей то значит это не правильно и можно в мой адрес допускать едкие намеки?
а правильно в принудительном порядке заставить меня оплачивать чьёто лечение? причем скажем если бы это был солдат пострадавший при защите страны я бы кстати не возражал и делал, но в дааном случае извините!
{Ответить}

Angelito 5 февраля 2010 г. 15:35 #
простите, не хотела конкретно вас оскорбить.
{Ответить}

symbol 5 февраля 2010 г. 15:11 #
Оглянулась у меня пока хвоста точно нет. Усов нет, шести, восьми лапок тоже, когтей не появилось, шерсти, клыков и сожрать никого не хочется. Кто я? :)))
{Ответить}

-2 балла Странник 5 февраля 2010 г. 15:37 #
ну прежде все человек:))) фраза сводится к тому что если разобраться в человеческих взаимооношениях по большому счету там лежать законы животного мира... это без всякого желания обидеть когонибудь.
Да на счет этих центров и детей ну не такой уж я злодей на самом деле. про детей вот посмотрите я живу на Кулагина там по аллее несколько лет подряд старик водил на прогулку сына лет так 45-50 на вид с уровнем развития ну года на полтора.
уже два года старика не видно.... где его сын? счастлив?
Старику конечно просто низкий поклон - он вынес эту ношу доконца..
только представте каково ему было умирать зная что его сынок без него несможет выжить?
я знаю даже это обсуждение страшный грех но в сегодняшнем мие денег афтаназия(или как это назвать)наверное лучший выход.
{Ответить}

Angelito 5 февраля 2010 г. 15:49 #
тема и правда очень деликатная, мы ведь каждый день встаем утром и думаем о своих каких-то делах, как нам лучше поступить в той или иной ситуации, и ведь не всегда делаем правильный выбор.. и это в ежедневных довольно обычных делах, что уж тут говорить о рождении маленького ребеночка, который не виноват, что родился не таким как все. и ведь он и сказать-то не сможет, если ему больно будет... но тогда можно говорить, что эвтаназия как выход - очень даже хорошо для всех людей, которые неизлечимо больны и которым и помочь-то некому... я думаю, пока человек не побывает в такой ситуации сам, очень трудно сделать однозначный вывод.
{Ответить}

-2 балла Странник 5 февраля 2010 г. 16:02 #
конечно не дай бог... но кстати очень часто слышал рассуждения(и медиков т ч) более старшего возраста надо было подушечку положить:(( страшно но а испорченная жизнь матери?
{Ответить}

Angelito 5 февраля 2010 г. 16:08 #
странно, что в других ситуациях, когда что-то страшное происходит со здоровьем человека, врачи не говорят про эту самую подушечку... с каждым ведь произойти может...
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 16:14 #
ну новорожденный первый день редко воспринимаиццо как человек темболее с таким... :((
{Ответить}

T-igra 5 февраля 2010 г. 18:54 #
у медиков это профессиональная деформация и эмоциональное выгорание. медики постоянно сталкиваются с очень тяжелыми эмоционально ситуациями, и у них появляется своеобразный цинизм, который работает как защита.
моя бабушка 35 лет проработала акушеркой. рассказывала, что они (мед. персонал) предлагали женщинам отказываться от детей с грубыми патологиями, но чтобы подушкой - никогда. еще некоторые женщины умудрялись менять своих новорожденных больных детей на здоровых отказных, были такие случаи. разумеется, документально это не оформлялось.
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 15:12 #
Воооот:-)
пусть не сразу, но ответили)а теперь ответьте на вопрос о Геббельсе и будем ставить диагноз)

{Ответить}

sama 5 февраля 2010 г. 15:23 #
а судьи кто? (с)
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 15:26 #
не помню.
посмотрите материалы Нюрнбергского процесса)
{Ответить}

sama 5 февраля 2010 г. 15:27 #
я к тому, что кто Вы такой. чтобы ставить кому-то диагноз?..
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 15:32 #
А Вы кто такой, чтобы учить меня, кому ставить диагноз, а кому нет?))
Человек, публично высказывающий своё мнение (в котором, в частности, содержатся наезды на других людей, и фактические призывы отказать в поддержании жизни тем, кто не способен сделать это самостоятельно), должен быть готов к тому, что кто-то может высказать своё мнение о нём самом))
Не нравится? - ну чтож, значит ему разумнее было помолчать.
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 15:41 #
кстати вот хотелось узнать(извините придется ответить)а высказывание своего мнения, в Вашем понимание дает право наносить оскарбление? даже под благовидным предлогом? пытаетесть натянуть маску всеобщего защитника? дискутирурейте.. но оскарблять за это и по мордасам можно отхватить. всетаки неплохо бы манерам немного научится...
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 15:51 #
Про мардасы тронуло)
Я работаю на кафедре культурологии и социальной коммуникации ТПУ. 19 корпус - это на перекрёстке Усова и Советской каб. 304.
Когда в следующий раз зачешется сказать что-нибудь про "мордасы", можете попробовать сказать мне это в лицо)

{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 16:00 #
насчет про мордасы зачешется это точно! не люблю невежд работающих к томуже на кафеде куртурологии
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 16:02 #
окей)
{Ответить}

Burned 5 февраля 2010 г. 16:34 #
Извините, что вмешиваюсь.. Просто напомнило - "Когда у одного из спорящих кончились аргументы, он всегда может обозвать оппонента дураком". В другом варианте - "набить ему морду", пардон за мой французский")) Как дети, чесслово.. Какой-то "желтушник" в СПИД-ИНФО (!) тиснул, а такие споры, такие споры..
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 17:07 #
а где я кого-то назвал дураком?
{Ответить}

Burned 5 февраля 2010 г. 17:21 #
Да я не про Вас конкретно, я так, в общем))
{Ответить}

sama 5 февраля 2010 г. 15:50 #
ну, для начала, не такОй, а такАя
помнится, "не суди и несудим будешь"...
я перечитала каменты г-на Странника и, как ни странно, ни одного наезда в них не узрела. создалось мнение, что просто Вам заняться нечем, вот и цепляетесь к инакомыслящим. это мое личное мнение. разве у нас в стране не свобода мысли и слова?
{Ответить}

sama 5 февраля 2010 г. 15:52 #
да, кстати, вопросом на вопрос сами знаете кто отвечает! ;)
{Ответить}

1 балл chur 5 февраля 2010 г. 16:50 #
В нашей стране пока ещё сохранился некий общецивилизационный базис. Он разрушается, но пока ещё сохранился. Поддержание слабых и увечных и признанное в обществе право слабого обратиться за поддержкой ко всему обществу - одна из важнейших и ценнейших составляющих этого базиса.
Поскольку я живу в этом обществе и разделяю его нормы, призывы к отмене этих норм задевают меня лично - как и многих других побывавших здесь людей. Я считаю, что отказываясь от этих норм, человек делает шаг не вперёд, как некоторым представляется, а назад - к обезъяьне (кстати, самая известная книга Никонова, так и называется "Апгрейд обезъяны" - он хотя бы не стесняется раскрыть карты).
С этим и были связаны мои вопросы)
Или у нас свобода слова распространяется только на пропаганду морали животной стаи?
{Ответить}

-3 балла Странник 5 февраля 2010 г. 17:04 #
не было бы у нас такой морали если не водились у нас в стране псевдо научники - кафдра то поди раньше коммунизм пропагандировала
и кстати манера вести дискуссию весьма показательна у ученного-педагога-культуроведа...
подмена рассуждения на тему и преведения контрдоводов личным оскарблением ..ну ну показатель личной культуры ученого - педагога- культуроведа.
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 17:05 #
класс)))))
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 17:15 #
кстати, не боитесь, что я Ваши инсинуации в адрес моей кафедры тоже восприму, как "личное оскарбление"?
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 17:20 #
за что боролись... а насчет кафедры как хотите...
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 18:51 #
ну тогда вы мне тоже свой служебный адресок киньте)
так, на всякий случай
{Ответить}

T-igra 5 февраля 2010 г. 19:16 #
Класс!
Давайте все адреса! Как заскучаем - все придем к вам в гости!
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 21:37 #
косарева 8 плиз могу тел в личку дать
{Ответить}

chur 5 февраля 2010 г. 22:20 #
ну чтож, можно и сотовый)
{Ответить}

chur 7 февраля 2010 г. 12:12 #
что характерно - так и не выслал телефончик.
и адрес как следует не указал:-(
{Ответить}

Олег 5 февраля 2010 г. 15:33 #
Вы не в теме, перечитайте, прежде чем влезать в чужой диалог
{Ответить}

1 балл Парижанка 5 февраля 2010 г. 16:04 #
У меня тоже волосы дыбом становятся, от прочтения некот.комментов. Меня лично успокаивает тот аспект, что я живу в государстве Германия, где каждая человеческая жизнъ на счету.Каждая. Если государство заботится и о здоровых детях и о болъных - это государтво нормяалъное и здоровое.Получается немцы выучили свою лекцию из итогов 2 ВОВ. А в России, где во время 2 ВОВ все славяне должны были бы бытъ уничтожены, по причине принадлежносте к другой рассе, надо селектироватъ людей! Почему все здесъ совершенно уверены, что матери таких детей несчастны?! Почему матъ алкоголика или наркомана намного счастливее? Или человека, впавшего в депрессию? Или человека попавшего в аварию? Или человак вдруг ослепшего?!
В последний раз слушала немецкого философа современного, который сказал, что через 20 лет будет 50% людей в Германии верующих. Мне бы хотелосъ бы ему задатъ один вопрос. Почему на рождество кирхи, во всяком случае, где я живу, ломятся от верующих? И все справляют рождество. 3 дня в Германии тишина. Классическое справление рождества в Германии выглядит так. В первый денъ справляют праздник со своей семъей, во второй денъ едут к родителями мужа, на 3 денъ к родителям жены. Все без исключения. Данъ празднику или все же вера?!
Не нами посылается душа на землю. Не мы имеем право решатъ взятъ эту душу убитъ или позволитъ ей житъ. А те люди, которые имееют такую нелегкую судъбу, становясъ через таких детей мудрее и силънее в своей жизни не нуждаются в состраданиии. Ими восхищатъся надо. Вот они не волокут свой крест по земле, в отличии от многих других, классических семей, где все "нормалъны" и все при всем. Они его с достоинством несут. Так хотя бы надо иметъ мужество этих людей не осуждатъ. Потому как никто не знает, что может произойти назавтра с его собственной персоной или с одним из членов его семъи!
{Ответить}

Злой как @ 5 февраля 2010 г. 17:18 #
(Внимание!) Парижанка 5 февраля 2010 г. 16:04 #
...я живу в государстве (АХТУНГ!) Германия...
Можете указать географические координаты местечка Париж на территории ФРГ?
{Ответить}

Wassily 5 февраля 2010 г. 17:16 #
Ох как запхло евгеникой,
неужели скоро окунемся?!
{Ответить}

1 балл Не знаю 5 февраля 2010 г. 18:04 #
Почему их так много маленьких, орущих всем своим существом от страха и болей, безродных при живых родителях в различных специнтернатах?
Почему никто не хочет взять лично на себя заботу о взрослых людях с отклонениями после смерти их родителей? Ведь не секрет, что быстренько утрясается вопрос с опекой и наследством-и адью-в специнтернат на казенные харчи,подсоленные слезой, после миски вкусного родительского супа.
Малышей и подростков мы нередко видим на страницах и экранах сми во время сбора средств в различные фонды. Благо, есть немало искренне помогающих, хотя и шарлатанов на этом подвизалось немало (недавний наиболее вопиющий случай-с сыном актера Новикова и прихватом его квартиры в центре масквы под крыло приходское).
А кто-нибудь из вас был в этих спецзаведениях лично? Видел это средоточие боли и горя рядом с собой, находился в окружении этих людей один?
Знаете, куда их ссылают у нас в области? Под Шегарку. Автобус туда-стоянка-обратно. И кто без личного транспорта может их навестить при таком расписании, даже если б очень хотел свидания? И многие ли хотят? С глаз долой-из сердца вон.
Мне пришлось побывать не раз в доме для таких отказных детей с патологиями. Не для слабонервных впечатления. Кажется, камень заплачет.
И никогда не забуду 5 посещений того самого шегарского интерната. Там они уже и среднего возраста, и старые. И их недуги и уродства с возрастом не проходят-лишь усугубляются. А в большинстве младенческих глаз взрослых людей вспыхивает надежда, и руки их тянутся в ожидании конфетки. И было не до слез. Волосы на голове шевелились. Глаза хотелось закрыть и кинуться прочь!
А ведь там с ними работают люди, наши современники. Несут эту службу изо дня в день, из года в год. Спасибо им.
К чему это? Такие люди есть. Кому-то везет, если можно так о них сказать, больше:они живут с родителями (чаще, как правило, их несут на своих плечах мамы, а хрупкая психика отцов не позволяет), но многим-прямая дорога в эти дома скорби. Навсегда. И они не виноваты. За что?
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 21:33 #
и эти растения в ШПИ счастливы? причем я работал с клиентами Соснового бора(контингент ШПИ) видел как вечно голодные они таскали на Хладокомбинате рыбу мороженную и ели её сырьем... причем это были наиболее адекватные люди их было очень жалко, они кстати понимали ущербность своего существования это страшно
{Ответить}

7 баллов Адн-дадн 5 февраля 2010 г. 19:43 #
ЗАКРЫТАЯ ТЕМА
Валерий ПАНЮШКИН о Никонове
специальный корреспондент Российского фонда помощи
......
Чудовище вылезло из зловонного своего болота. Люди узнали о существовании монстра, который даже в кошмарных снах не должен являться приличному человеку. По необъяснимому недосмотру радио «Эхо Москвы» в прямом эфире обсуждало тему «Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети»». Обсуждало, пригласив в эфир неприкасаемого колумниста бульварной газетенки, какового колумниста стыдно использовать даже как боксерскую грушу, и каковую газетенку стыдно использовать даже как туалетную бумагу. 21% слушателей «Эха» проголосовал в поддержку неприкасаемого, утверждая, что детей-инвалидов следует убивать, чтобы не мучились и не мучили окружающих. Это позор.
.....
Потому что есть вещи, которые нельзя обсуждать. Совершенно непонятно, с каких это пор радио «Эхо Москвы» позволяет себе даже заявлять подобные темы. Совершенно непонятно, кто из сотрудников «Эха» мог такую тему придумать и предложить на летучке. Совершенно непонятно, как главный редактор «Эха» Алексей Венедиктов, бывший школьный учитель, мог такую тему принять. Если вы, дорогие коллеги с радио «Эхо Москвы», позволяете себе обсуждать, то есть хоть на секунду ставить под сомнение право детей на жизнь, тогда обсудите еще темы типа: «Имеют ли люди с другим цветом кожи равные права с белыми» и «Не лучше ли стариков убивать, вместо того, чтобы платить им пенсию». И тогда я не буду вас слушать. И не буду биться, как рыба, изнутри о стекла собственного автомобиля, запертый в пробке, мыча в бессильной ярости: «Что они говорят! Господи, что они говорят!»
......
Право детей на жизнь нельзя обсуждать. За него можно только сражаться. Не надо приводить в качестве аргумента Спарту, граждане которой имели обыкновение сбрасывать больных детей со скалы, и которая погибла быстрее любого другого древнегреческого полиса. Не надо взывать к христианскому состраданию. Не надо цитировать Швейцерову этику благоговения перед жизнью и проводить аналогии с фашистскими концлагерями. Не надо вспоминать Конституцию РФ и Всеобщую Декларацию прав человека. Не надо обсуждать никак, ибо обсуждать – значит ставить под сомнение, а европейская цивилизация, если и откажется когда-нибудь от своих принципов, то от того принципа, что дети безусловно имеют право на жизнь, откажется в последнюю очередь.
.......
Это не обсуждается, черт вас побери! За это идут на смерть со времен Избиения младенцев.
......
Передачу вел глубоко уважаемый мною интеллигентный, умный и профессиональный человек Сергей Бунтман, многодетный, между прочим, отец. И я, конечно, понимаю, что радиоэфир – это священная для журналиста штука, я, конечно, понимаю, что в эфире произносятся разные слова: нелицеприятные, идиотские, матерные… Однако же, если напротив радиоведущего в студии сидит существо, похожее на человека, которое произносит слова «постнатальный аборт», то есть казнь младенца, не надо с этим существом спорить. Не надо задавать ему вопросы, чтобы прояснить его чертову позицию. Не надо говорить, что в современном мире казнь отвратительна сама по себе, а если и применяется где-то (даже в Иране! даже талибами!), то только в качестве возмездия за злодеяния, каковых по определению не мог совершить младенец. Не надо противопоставлять его мнению мнения других гостей студии. Не надо выставлять его мнение на голосование, дабы убедиться, что среди слушателей «Эха Москвы» есть еще 21% таких же подонков. Не надо даже продолжать эфир.
.....
Надо вставать, Сергей, и бить гниду стулом, так сильно, как ты только способен. Потому что право детей на жизнь нельзя обсуждать, за него можно только сражаться.
.......
Злосчастная радиопередача вызвала бурное обсуждение в блогах, к чему и стремился неприкасаемый колумнист – слава любой ценой, известность и рейтинг даже ценой того, чтобы перестать быть человеком. Его статья в бульварной газетенке не имела никакого значения и никакого резонанса, потому что какой только жеребятины из серии «меня изнасиловал труп» не напишут в бульварных газетенках. «Эхо Москвы» вывело неприкасаемого в ту сферу, где слова имеют значение, где люди предпринимают хотя бы попытки отличить добро от зла, а не думают, будто зло тоже имеет право на эфир, раз у нас «свобода слова».
.......
Всего ужаснее в блогах выглядели комментарии матерей, нашедших в себе силы растить и воспитывать ребенка-инвалида. Я занимаюсь этой темой пятнадцать лет. Я ни разу не позволил себе осудить мать, оставившую больного ребенка на попечение общественных или государственных приютов, либо более сильных и более обеспеченных людей. При этом я всегда восхищался теми, кто больного ребенка растит, изо всех сил помогал им и призывал других помогать. Просто ради жизни на Земле, как вы не понимаете? Что тут понимать?
.......
И я испытал глубокое чувство стыда, присутствуя, хоть бы даже и эфирно при разговоре, который ставил под сомнение не только право детей на жизнь, но и подвиг родителей, обеспечивающих детям это право. Под сомнение был поставлен смысл жизни этих родителей, счастье этих родителей, их радость… И слышь ты, гнида, неприкасаемый, я не потрачу ни одного слова на то, чтобы спорить с тобой, но не попадайся мне на глаза.
......
Однажды выпущенное на волю чудовищное сомнение в праве детей на жизнь начнет теперь гулять по блогам, проберется на телевидение, займет собою прямые, как Аппиевая дорога, мозги неандертальцев и, не дай бог, породит политические лозунги. Загнать это гнусное сомнение обратно в зловонный ворох листков, спекулирующих на самом низменном в человеке, будет теперь трудно. Понадобятся добрые книги, красивые фильмы, светлые подвиги. Понадобятся, одним словом, жертвы или, хотя бы пожертвования от тех, кто не сомневается, что дети безусловно имеют право на жизнь.
{Ответить}

Странник 5 февраля 2010 г. 21:27 #
милая цензура... думать не моги не говори как же не совпадаеш во взглядах с добрыми людьми которы признают только свою точку зрения...
{Ответить}

5 баллов chur 5 февраля 2010 г. 22:18 #
отчего же?
автор совершенно прав) моральных уродов нельзя ставить на одно место с собой)
{Ответить}

lex 5 февраля 2010 г. 21:30 #
Одной фразы "выпущенное на волю чудовищное сомнение" достаточно, чтобы больше писанины автора не читать никогда.
{Ответить}

otello 5 февраля 2010 г. 20:44 #
Рубен Давид Гонсалес Гальего "Белое на черном" http://disk.tom.ru/j2dmuke

{Ответить}

Элл 6 февраля 2010 г. 01:30 #
Да, это действительно стоило прочитать. Спасибо. Странно, что никто не скачивает…
{Ответить}

2 балла Янта 5 февраля 2010 г. 23:38 #
Кому хочется-Да пожалуйста, усыпляйте.Только своего родного,выношенного и желанного( не приведи Господь чтобы у Вас родился такой ребенок). Усыпляйте и рожайте нового, если получится. Делайте это в индивидуальном порядке и потихонечку. А другим людям оставьте право выбирать самим как и что делать со своими детьми. Думаю ни одна нормальная (в психическом плане) мать не нуждается в советах ни дерьможурналистов , ни псевдоморалистов, ни кого бы то ни было.
{Ответить}

1 балл Адн-дадн 6 февраля 2010 г. 00:02 #
Никонов именно это и предлагает.
Ввести закон, разрешающий усыплять детей с отклонения с разрешения родителей.
{Ответить}

T-igra 6 февраля 2010 г. 01:11 #
Страшно даже подумать, как будет реализовываться на практике такой закон. Мне даже кажется, что затеяны все эти опросы и шумиха в СМИ с целью прощупать общественное мнение по поводу принятия такого закона. Зачем он нужен? Как правильно понимают некоторые горожане - все дело в деньгах. Но не в тех, которые государство тратит на лечение и содержание инвалидов. Это деньги в масштабах государства небольшие, и к тому же бюджетные, т.е. фактически ничьи, не будут из-за них проводить такие мощные пиар акции. Не знаю даже как это корректно выразить... В общем в результате реализации упомянутого закона образуется значительное количество материала для пересадки органов. Тем более что по отказным детям никто особо не будет перепроверять, насколько серьезны были патологии. Люди платят за пересадку миллионы, ждут годами, за границу летают на операции, кто-то не доживает до пересадки. Врачей, способных делать операции, уже достаточно много, органов не хватает. А тут - источник материала и соответственно - доходов. Поэтому и раскручивают общественное мнение, ведь все эти публикации, эфиры и адвокаты оплачиваются из чьего-то кармана - значит есть заинтересованные лица. А вы говорите - гуманизм...
Понимаю что мое преположение чудовищно, но почему-то самые худшие предположения по поводу причин и побочных эффектов принятия законов имеют отвратительное свойство сбываться :(
{Ответить}

Адн-дадн 6 февраля 2010 г. 00:04 #
Мнение Егора Холмогорова:
,,,,,,,
- редкий случай, когда согласен с Панюшкиным на триста процентов.
.......
При этом, кстати, этот мерзавец-проповедник делает хуже, чем призывает к явной мерзости. Выродок дает, по сути, новый "сигнал" акушерам в роддомах. Причем не только относительно детей с явными уродствами, а насчет всех, у кого меньше 7 по Апгар. Не мучьтесь. Не бегите пулей в реанимацию. Не неспите часами. Дайте им спокойно сдохнуть, а родителям... ну соврите, что родился мертвый.
.......
А что до Спарты, то не забывайте, что спартанцы были несчастными людьми, которые рождались, жили и умирали ради того, чтобы держать в рабстве другой греческий народ, такой же как они сами - мессенцев, которых они звали илотами. И должны были спартанцы жить в постоянном страхе перед своими рабами. Не один народ в древнем мире не жил в таком страхе, как этот. И все героические добродетели спартанцев были добродетелями страха.
.......
И вновь я вспоминаю совего любимца Энгельгардта о русском народе.
......
"Бог не без милости" - так говорилось о каком-нибудь хорошем событии, вроде смерти лишнего ребенка в неурожайный год. Прибрал Господь, остальным больше достанется.
Но никто даже не смел подумать о том, чтобы не кормить, держать без ухода тем более - специально убить. Это только для изверга или чужака нормальная мысль.
{Ответить}

2 балла Scythian 6 февраля 2010 г. 08:58 #
Тем не менее свёртки с новорожденными продолжают находить на обширных помойках матушки России.
{Ответить}

2 балла Пустырник 6 февраля 2010 г. 09:39 #
И что это доказывает??!!!Нелюди всегда есть и будут...но делать этой нормой???
Госкопеечку пожалели?Да нужно требовать чтобы содержание социальных учреждений было достаточным для максимально комфортного существования их пациентов....
Вообще в стране где такое демографическое положение, за каждого ребенка необходимо бороться и помогать ему родиться и вырасти,не зависимо здоров ли он или болен.Сейчас многим и одного ребенка трудно содержать,а эта "премия"за второго просто смешна...Еще десять лет в таком духе...и половина молодых пар смекнет,что "лучше"вообще не заморачиваться...Рожденные в 90-е(типо Катеньки),уже хорошо понимают что любые заморочки и жертвы им не нужны...Они и их интересы-превыше всего...Не хотела бы я с такими умницами в голодный год на острове оказаться.
{Ответить}

4566 6 февраля 2010 г. 14:19 #
В основном соглашусь.
Вот только Ваше высказывание "в стране, где такое демографическое положение, за каждого ребенка необходимо бороться и помогать ему родиться и вырасти,независимо здоров ли он или болен" позволю себе цинично откомментировать.
Бороться формально за статистический прирост населения-все равно, что продолжать клепать миллиарды ВАЗов в год, устаревших еще до создания лишь ради строки в балансе ВВП типа "наша страна произвела в этом году больше всех в мире машин на душу населения".
Без программ поддержки и реабилитации больных детей их ждет далеко не радужная перспектива. Без институтов, активно включающих больных людей во все возможные секторы производства и исследований они и их потенциальные способности будут не раскрыты, они в основной своей массе будут оторваны от жизни общества.
Относительно кокакольно-гамбургерного поколения, взращенного на превалировании личного интереса над коллективным-что ж, издержки воспитания в ключе демократическиз прозападных ценностей.
{Ответить}

1 балл chur 6 февраля 2010 г. 17:11 #
По-моему, вы неспраедливы к демократическим западным ценностям) Всё-таки современное западное общество основывается на идее равновесия социальных и индивидуальных интересов.
.
Павианья этика, проповедуемая Никоновым, очень далека от демократических ценностей (Никонов и сам это признаёт). Мне кажется, она гораздо ближе к фашистской... И без всякого сомнения, это этика вчерашнего раба. Раб ведь неспособен самстоятельно, свободным выбором заботиться об "общественном благе". В чём и состоит его принципиальное отличие от гражданина.
{Ответить}

Пустырник 6 февраля 2010 г. 21:25 #
Cогласна с вами..у вас нет противопоставлений моим ощущениям...хотя так мало вероятно осуществление таких программ в реальности,проще иммитировать инновации и модернизации...А поколение "Кать"-...здесь причины в общем понятны,но от этого как-то нелегче..Может последующие уже получат какие-то духовно-этические потребности...или в конечном счете человечество просто истребит себя...
{Ответить}

T-igra 6 февраля 2010 г. 13:37 #
Такие факты действительно есть. Но это говорит скорее не об отсутствии необходимых законов, а о морали и знании уже существующих законов. Мне трудно понять, чем руководствуются женщины, выбрасывающие детей на помойку, и тем самым совершающие уголовное преступление, когда можно законно отказаться о ребенка. Отказ от ребенка это не очень этичный поступок, но он по карйней мере повзоляет сохранить жизнь ребенку и матери избежать наказания.
{Ответить}

Jareg 7 февраля 2010 г. 19:37 #
Господа, искренне прошу больше не устраивать подобных "разборок" в комментах. Хочется ругаться, переходить на личности и поливать друг-друга грязью - выберете другое место (фтр, irc, icq, e-mail, skype или еще где).
Просьба относится к обеим сторонам.

{Ответить}

Jareg 7 февраля 2010 г. 19:38 #
Комменты, естественно, почистил.

{Ответить}

1 балл chur 7 февраля 2010 г. 20:26 #
И мнение, всего лишь мнение - никому не навязываю, но надеюсь, не потрут.
...
Если человек проповедует в пубичном пространстве фашистскую мораль, то ответ, который он получил от Фроста, я считаю самым адекватным ответом. Мнения мнениями, но есть откровенное моральное уродство, с которым вести вежливые дискуссии как-то глупо. Много чести. А вот ставить на место - необходимо. Нельзя такое спускать.
{Ответить}

Jareg 7 февраля 2010 г. 20:52 #
Люди взрослые? Почему надо обязательно все приводить к ругани?
Неужели, нельзя общаться спокойно и культурно?
{Ответить}

chur 7 февраля 2010 г. 20:54 #
объяснил, почему иногда бывает нельзя.
как сумел.
{Ответить}

Jareg 7 февраля 2010 г. 20:57 #
Я понимаю, что у каждого есть свое мнение... Но есть кое-что общее - правила. А в правилах на тему общения есть четкие ограничения.

{Ответить}

chur 7 февраля 2010 г. 21:17 #
(вздохнул)
если бы кто-нибудь высказал мнение, что Вашу мать необходимо усыпить, потому что женщины, достигшие определённого возраста не имеют права на существование, вы бы вступили в "спокойную и культурную" дискуссию?
{Ответить}

chur 7 февраля 2010 г. 21:18 #
впрочем, я и не спорю.
сказал же - высказал своё МНЕНИЕ.
{Ответить}

chur 7 февраля 2010 г. 19:48 #
Зря.
Очень поучительная была беседа. Жалею, что не скопировал.

{Ответить}

1 балл Lenka 8 февраля 2010 г. 13:02 #
Паш, а ты все дискуссии будешь так выхолащивать?
Про мат и сквернословие в адрес друг друга я не говорю, но ведь любое какое-то резкое мнение, написанное, кстати, нормальными словами, подвергается обструкции и стирается.
Может, конечно, красиво и прилично собраться всем толпой, поиграть в ладушки на злободневную тему, но как-то невыразимо тоскливо и неискренне.
Тем более, что есть острые темы, где никак нельзя без острых углов.
Может быть все же не стоит удалять чужие мысли в соответствии со своими представлениями и мнением, просто потому что они тебе не нравятся? Комментарии с нецензурными словами и прямыми оскорблениями - да, конечно. Но все остальное - имхо, неправомерно.
{Ответить}