Регистрация Вход
Город
Город
Город

Математические методы новой хронологии. Метод анкет-кодов

Продолжаем знакомиться с математической основой новой хронологии.

Начало. МЕТОД ЛОКАЛЬНЫХ МАКСИМУМОВ.

Продолжение. МЕТОД РАСПОЗНАВАНИЯ И ДАТИРОВАНИЯ ДИНАСТИЙ ПРАВИТЕЛЕЙ.

Продолжение. МЕТОД УПОРЯДОЧИВАНИЯ ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ ВО ВРЕМЕНИ..

Материал подготовлен на основе главы 5 книги А.Т.ФОМЕНКО «Основания истории» МАТЕМАТИКО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ДАТИРОВАНИЯ ДРЕВНИХ СОБЫТИЙ

МЕТОД АНКЕТ-КОДОВ. СРАВНЕНИЕ ДВУХ ДЛИННЫХ ПОТОКОВ ЦАРСКИХ БИОГРАФИЙ.

В скалигеровской истории распространены штампы и заимствования, использовавшиеся, например, при описании правителей. Считается, что летописцы иногда приписывали современным им правителям качества и деяния каких-то других, давно умерших, древних царей. Скалигеровская история уверяет нас, будто такое странное увлечение летописцев "стариной" было широко распространено. Не зная, якобы, ничего достоверного о жизни своих собственных современных царей, летописцы будто бы поступали очень просто. Они снабжали своих царей "громкими биографиями" каких-то давным-давно умерших великих правителей. О жизни которых они, следовательно, были осведомлены куда лучше, чем о жизни своих современников. Что уже само по себе странно. Наверное такие случаи действительно бывали, но скорее всего они были редки. Исследования показали, что к этому странному "скалигеровскому эффекту" следует присмотреться повнимательнее, поскольку за ним стоит нечто куда более серьезное, чем простая "любовь летописцев к литературным штампам".

Для выявления и изучения таких штампов, повторов, а также для обнаружения дубликатов, введено понятие АНКЕТ-КОДА или ФОРМАЛИЗОВАННОЙ БИОГРАФИИ [904], [908]. Реальный правитель, будучи описан в летописях, приобретает тем самым "историческое летописное жизнеописание", которое может не иметь ничего общего с реальной его биографией. Например, может быть полностью легендарным. Здесь не обсуждается вопрос - насколько точно летописная биография царя отражает реальность. Эта прошедшая реальность сегодня уже неизвестна. Поэтому вряд ли возможно восстановить подлинные древние биографии. Да это сейчас и не нужно. Цель исследования - попытаться выявить среди множества биографических текстов те из них, которые на самом деле рассказывают ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЧЕЛОВЕКЕ. Но будучи написаны разными людьми, не были распознаны позднейшими средневековыми летописцами и хронологами как биографии одного и того же персонажа. И были помещены ими в разные разделы "скалигеровского учебника истории". И даже в разные исторические эпохи. Как якобы биографии совсем разных лиц. Так один реальный персонаж "размножился", - но лишь на бумаге! - и породил несколько своих ФАНТОМНЫХ ОТРАЖЕНИЙ.

На основе изучения большого числа исторических биографий разработана таблица, названная анкет-кодом АК. "Анкета" иерархически упорядочивает факты "биографии" по мере уменьшения их инвариантности относительно субъективных оценок хронистов. (то есть более ранний факт из последовательности более устойчив к искажению в хрониках, чем последующие - lina). Анкет-код состоит из 34 пунктов, каждый из которых содержит несколько подпунктов:

1) ПОЛ – а. мужской; б. женский.

2) ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ.

3) ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ПРАВЛЕНИЯ. Конец правления практически всегда однозначно фиксирован. Обычно это смерть царя. Начало правления допускает иногда несколько вариантов. См. ниже. Отмечаются как равноправные все варианты.

4) СОЦИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ЗАНИМАЕМЫЙ ПОСТ –

а. царь, император, король,
б. полководец,
в. политик, общественный деятель,
г. ученый, писатель и т.д.,
д. религиозный вождь, папа, епископ и т.д.

5) СМЕРТЬ ПРАВИТЕЛЯ –

а. естественная смерть в мирной обстановке,
б. убит на поле боя противниками или смертельно ранен,
в. убит в результате заговора, вне войны,
г. убит в результате заговора во время войны,
д. специальные, экзотические обстоятельства смерти.

6) СТИХИЙНЫЕ БЕДСТВИЯ ВО ВРЕМЯ ПРАВЛЕНИЯ –

а. голод,
б. наводнения,
в. повальные болезни,
г. землетрясения,
д. извержения вулканов;
при этом отмечаются также длительность бедствий и год или годы, когда они имели место.

7) АСТРОНОМИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ ВО ВРЕМЯ ПРАВЛЕНИЯ -

а. есть (какие именно, с указанием дат),
б. нет,
в. затмения,
г. кометы,
д. "вспышки звезд".

8) ВОЙНЫ ВО ВРЕМЯ ПРАВЛЕНИЯ – а. есть, б. нет.

9) В = ЧИСЛО ВОЙН.

10) ОСНОВНЫЕ ВРЕМЕННЫ'Е ХАРАКТЕРИСТИКИ ВОЙН B_1, ..., B_p. А именно, a_k = на каком году правления происходит или началась война B_k; c_k,x = временно'е расстояние от войны B_k до войны B_x.

11) "СИЛА", "НАПРЯЖЕННОСТЬ" ВОЙНЫ B_k согласно летописи, для каждого номера "k"

а. сильная,   б. слабая.
Более точно, сколькими строками описана война в данной летописи.

12) ЧИСЛО УЧАСТНИКОВ В ВОЙНЕ B_k И СХЕМА ИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ - союзники, противники, нейтральные силы, посредники и т.д.

13) ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ ЛОКАЛИЗАЦИЯ ВОЙНЫ B_k –

а. около столицы,
б. внутри государства,
в. вне государства, внешняя война, где именно,
г. одновременно внутренняя и внешняя война.

14) РЕЗУЛЬТАТ ВОЙНЫ –

а. победа,
б. поражение,
в. неопределенный исход.

15) МИРНЫЕ ДОГОВОРЫ –

а. заключение мирного договора при неопределенном исходе,
б. заключение мирного договора после поражения.

16) О ЗАХВАТЕ СТОЛИЦЫ –

а. захвачена, б. не захвачена.

17) СУДЬБА МИРНОГО ДОГОВОРА –

а. нарушен (кем), б. не нарушен во время правления.

18) ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЗАХВАТА, ПАДЕНИЯ СТОЛИЦЫ.

19) СХЕМА ТРАЕКТОРИЙ ПОХОДОВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.

20) УЧАСТИЕ ПРАВИТЕЛЯ В ВОЙНЕ –

а. участвует, б. не участвует.

21) ЗАГОВОРЫ ПРИ ЖИЗНИ ПРАВИТЕЛЯ –

а. есть, б. нет.

22) ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ ЛОКАЛИЗАЦИЯ ЗАГОВОРОВ, ВОЙН, ВОССТАНИЙ.

23) НАЗВАНИЕ СТОЛИЦЫ, с переводом на разные языки.

24) НАЗВАНИЕ ГОСУДАРСТВА И НАРОДА, с переводами.

25) ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ ЛОКАЛИЗАЦИЯ СТОЛИЦЫ.

26) ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ ЛОКАЛИЗАЦИЯ ГОСУДАРСТВА.

27) ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПРАВИТЕЛЯ –

а. реформы и их характер,
б. издание нового свода законов,
в. реставрация старых законов и каких именно.

28) СПИСОК ВСЕХ ИМЕН ПРАВИТЕЛЯ, с их переводами.

29) ЭТНИЧЕСКАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ПРАВИТЕЛЯ, а также членов его семьи, состав семьи.

30) ЭТНИЧЕСКАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ НАРОДА, ПЛЕМЕНИ, КЛАНА.

31) ОСНОВАНИЕ НОВЫХ ГОРОДОВ, СТОЛИЦ и т.п.

32) РЕЛИГИОЗНАЯ ОБСТАНОВКА –

а. введение новой религии,
б. борьба сект, каких именно,
в. религиозные восстания и войны,
г. церковные соборы, религиозные собрания.

33) ДИНАСТИЧЕСКАЯ БОРЬБА внутри родственного клана правителя, убийства родственников, противников, претендентов и т.д.

34) ОСТАЛЬНЫЕ ФАКТЫ "БИОГРАФИИ". Мы не будем дифференцировать их подробно и условно назовем этот пункт 34 - "остатком биографии".

Не надо думать, что этих данных слишком мало для идентификации личности. Напомним, что в десятимиллионной Москве для идентификации жителя (с указанием его домашнего адреса и телефона) вполне достаточно всего лишь фамилии, имени, отчества (хотя многие из них широко распространены), года и места рождения.

Обозначим перечисленные пункты АК-1, АК-2, ..., АК-34. Итак, каждую "летописную биографию" можно теперь записать в виде "анкеты", некоторые пункты которой могут оказаться пустыми, если соответствующая информация о персонаже не сохранилась.

Допустим, что некоторая реальная династия описана в какой-то летописи. Занумеруем правителей, и на основе этой летописи составим для каждого из них его анкет-код АК. Получим последовательность анкет-кодов, которую мы назовем ПОТОКОМ АНКЕТ-КОДОВ ДИНАСТИИ. Поскольку одна и та же реальная династия может описываться в разных летописях, то она может изображаться и разными потоками анкет-кодов.

Как узнать, описывают ли две разные летописи одну и ту же реальную династию или же описываемые ими династии действительно разные? Если в летописях указаны длительности правлений царей, то можно применить методику распознавания летописных династий. Однако если таких числовых данных не сохранилось, задача заметно усложняется. Итак, как распознать во множестве всех потоков анкет-кодов одну и ту же реальную династию царей? Для решения этого вопроса разработана методика, основанная на аналоге принципа "малых династических искажений", который в данном случае кратко формулируется так.

Если потоки анкет-кодов двух династий "МАЛО" ОТЛИЧАЮТСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА, то они изображают ОДНУ И ТУ ЖЕ РЕАЛЬНУЮ ДИНАСТИЮ. Если же два потока анкет-кодов изображают РАЗНЫЕ ДИНАСТИИ, то эти потоки анкет-кодов "ДАЛЕКИ" ДРУГ ОТ ДРУГА.

Как можно сравнивать потоки анкет-кодов двух династий и отвечать на вопрос: "похожи" они или нет? А если "похожи", то в какой степени? Пусть АК и АК' - анкет-коды двух правителей из разных династий, имеющих один и тот же порядковый номер в своей династии. Сравним эти два анкет-кода в каждом их пункте. Расхождение между пунктами будем оценивать в баллах. Для разных пунктов эти баллы следует установить различными, в зависимости от их важности и степени инвариантности сравниваемых "биографических фактов" относительно субъективных оценок летописцев. В результате экспериментирования с конкретными "летописными биографиями", выработана следующая система баллов, позволяющая быстрее обнаруживать возможные зависимости.

Для пунктов 1-10, за исключением пункта 3 (то есть длительности правления), будем использовать баллы 0,+1,-1.

Для пунктов 11-21 будем использовать баллы 0, +1/2, -1/2.

Для пунктов 22-33 - баллы 0, +1/3, -1/3.

При сравнении пунктов анкет-кодов возможны три случая. Проиллюстрируем их на примере пунктов с номером 5, то есть АК-5: "обстоятельства смерти правителя".

а) Сравниваемые сведения СОВПАДАЮТ. Например, и в АК, и в АК' сказано, что оба сравниваемых царя умерли естественной смертью. В этом случае этой паре пунктов придадим балл +1 (совпадение). Будем условно записывать это так: Е_5=+1.

б) Сравниваемые сведения ЯВНО НЕ СОВПАДАЮТ, противоречат друг другу. Например, в АК сказано, что царь умер естественной смертью, а в АК' сообщено, что сравниваемый с ним царь был убит в результате заговора. В этой ситуации дадим балл -1 (противоречие). При этом запишем: Е_5=-1.

в) Сравниваемые сведения НЕЙТРАЛЬНЫ, то есть не совпадают, но и не противоречат друг другу. Например, в АК сказано, что "царь умер", а в АК' сообщено, что "царь был убит". Здесь дадим балл 0 (нейтральная ситуация), то есть напишем: Е_5=0.

Итак, для каждой пары пунктов с номером i (сравниваемых анкет-кодов) получатся некоторое число E_i. Следовательно, для пары анкет-кодов АК и АК' двух сравниваемых царей можно подсчитать сумму всех получившихся чисел E_i:

f(AK,AK') = Е_1 + E_2 + E_4 + E_5 + ... + E_33.

Напомним, что коэффициент E_3 здесь не рассматривается, поскольку для сравнения длительностей правлений разработана другая методика, подробно изложенная здесь.

Эксперименты с конкретными историческими анкет-кодами показали, что во многих случаях значение коэффициента E_i приходится полагать равным нулю, так как довольно часто сравниваемые сведения о двух царях и не совпадают, и не противоречат друг другу. Тем самым возрастает роль +1 и -1, когда они появляются. Далее, оказалось, что в подавляющем большинстве случаев приходится полагать E_34 = 0. Дело в том, что обычно при сравнении "остатков биографий" двух царей обнаруживается, что сравниваемые второстепенные, не очень важные сведения настолько разнохарактерны, что их вообще трудно сопоставить. Например, про одного царя в "остатке биографии" АК-34 говорится, что он любил искусство и даже пел, а про другого царя сказано, что у него были черные волосы. Эти сведения можно, конечно, принять к сведению, но сравнивать их бессмысленно. В таких случаях естественно приходилось полагать балл Е_34 равным нулю.

Пусть теперь нам даны две летописные династии a и b, каждая из которых состоит из k последовательных царей. "Заполняя на каждого из них анкету", то есть составляя на каждого царя его анкет-код, получаем последовательность, поток анкет-кодов АК_1, АК_2, АК_3, ... , АК_k для династии a, и другую последовательность, поток анкет-кодов АК'_1, АК'_2, АК'_3, ... , АК'_k для династии b. Поток анкет-кодов династии - это просто последовательность анкет-кодов составляющих ее царей, фактических правителей.

Теперь сравним между собой потоки анкет-кодов AK(a) и AK(b) двух династий a и b. Для каждой пары сравниваемых анкет-кодов царей вычисляем коэффициент f(AK_i,AK'_i) - среднее арифметическое всех коэффициентов f(AK_i,AK'_i). Другими словами, шаг за шагом, нужно сравнить каждую пару последовательных царей двух сопоставляемых династий, подсчитать для каждой такой пары "меру близости" f(AK_i,AK'_i), после чего взять среднее арифметическое по всем царям династии.

Таким образом, близость или удаленность друг от друга потоков анкет-кодов двух династий a и b можно оценивать парой чисел (c(a,b), e(a,b)), где коэффициент c(a,b)=ВССД описан в других методах, e(a,b) – среднее арифметическое «мер близости» анкет-кодов.

Оказалось, что описанная выше методика позволяет довольно уверенно отделять "зависимые анкет-коды" от "независимых". Детали см. в [904], [908], [884]. Экспериментальная проверка подтвердила верность принципа малых искажений и в этом случае. Оказалось, что потоки анкет-кодов, изображающие одну и ту же династию, отличаются друг от друга существенно меньше, чем потоки анкет-кодов разных реальных династий. Ясно, что это позволяет датировать потоки анкет-кодов династий, следуя схеме, описанной в других методах.

В результате исследований были выявлены ПРИМЕРЫ ЗАВИСИМЫХ ПОТОКОВ АНКЕТ-КОДОВ НЕКОТОРЫХ ПАР ДИНАСТИЙ-ДУБЛИКАТОВ. Этот сравнительный материал очень полезен, так как показывает - насколько иногда ярко проявляется то обстоятельство, что перед нами два дубликата, попросту два разных летописных описания одной и той же реальной династии.

В заключение остановимся на одном важном обстоятельстве.

Изложенная выше методика сравнения анкет-кодов является не просто "данью статистической моде", а чрезвычайно полезным орудием исследования. Важно, что методика нацелена на сравнение не просто какой-то ОДНОЙ ПАРЫ отдельных летописных биографий, а на сравнение ДВУХ ДЛИННЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЕЙ ТАКИХ БИОГРАФИЙ. Например, сравниваем ДВАДЦАТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ БИОГРАФИЙ царей из одной династии с ДВАДЦАТЬЮ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ БИОГРАФИЯМИ царей из другой династии. Такие примеры см. ниже. ВЫВОД О ЗАВИСИМОСТИ ДВУХ ДИНАСТИЙ МОЖНО ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО НА ОСНОВЕ БЛИЗОСТИ ДВУХ "ДЛИННЫХ ПОТОКОВ БИОГРАФИЙ".

Отметим, что близость или "похожесть" всего лишь ДВУХ ОТДЕЛЬНЫХ ИЗОЛИРОВАННЫХ биографий каких-то исторических персонажей ни о каком хронологическом дублировании может не говорить. Ведь не составляет особого труда подобрать пару "похожих биографий" двух разных исторических деятелей из современной нам эпохи, выдергивая из их жизни близкие, иногда поразительно похожие факты. Причем, таких "похожих фактов" можно иногда набрать довольно много. В то же время совершенно ясно, что делать отсюда какие-то хронологические выводы не следует. Все эти совпадения могут оказаться просто игрой случая. НО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО, КОГДА ОБНАРУЖИВАЮТСЯ ДВЕ БЛИЗКИЕ ДЛИННЫЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ, ДВА ДЛИННЫХ "ПОТОКА" УДИВИТЕЛЬНО ПОХОЖИХ БИОГРАФИЙ. Когда формальная статистическая методика "вылавливает" в огромном наборе древних документов пару "ПОХОЖИХ ДЛИННЫХ ПОТОКОВ БИОГРАФИЙ", - причем "похожесть" эта устанавливается не "на глазок", а формальным образом, - становится ясно, что обнаружено нечто весьма серьезное. Тем более, что описанные методы позволяют, хотя и грубо, оценивать вероятность того, насколько такая "близость" случайна. Если оказывается, что вероятность случайного совпадения мала, это усиливает подозрения, что мы действительно натолкнулись на "размножение" одной и той же реальной династии в разных летописях.

Подчеркнем еще раз, что во всех обнаруженных парах зависимых династий a и b однозначно прослеживается следующее важное обстоятельство. Пусть, например, a - это римская династия, b - германская династия. Оказывается, что:

Биография первого римского царя "похожа" на биографию первого германского царя.
Биография второго римского царя "похожа" на биографию второго германского царя.
Биография третьего римского царя "похожа" на биографию третьего германского царя.
И так далее, вплоть до конца всей династии, в которой пятнадцать или двадцать царей.

Но при этом, внутри самой римской династии (как и внутри самой германской династии) биографии ее царей весьма индивидуальны и отнюдь не похожи друг на друга. То есть, среди 15 или 20 биографий римских царей нет ни одной пары "похожих". Точно так же, среди 15 или 20 биографий германских царей нет ни одной пары "похожих. А ВОТ ПОТОК РИМСКИХ БИОГРАФИЙ ОКАЗЫВАЕТСЯ УДИВИТЕЛЬНО "ПОХОЖИМ" НА ПОТОК ГЕРМАНСКИХ БИОГРАФИЙ. Если эта похожесть, оцененная статистически, оказывается "весьма сильной", это указывает, что мы натолкнулись на пару династий-дубликатов. И на серьезное противоречие внутри скалигеровской истории.

Список литературы для особо интересующихся: http://chronologia.org/lit7a.html, http://chronologia.org/lit7a.html, http://chronologia.org/lit7c.html, http://chronologia.org/lit7d.html

(в тексте ссылки на литературу приведены без изменений)



Источник: http://chronologia.org/xpon1/05.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Новая Хронология новая хронология

 

Комментарии:

HaN

Уууу.... Как всё запущено-то...

Ответить

lina

ну вот и Хан опустился до бессмысленных комментариев (

Ответить

sazon

Пойдем Антон лучше отсюда, да покричим О_о. Глядишь мозги к вечеру свежее будут :)))

Ответить

Volshebniца

кандидатская??... или докторская?

Ответить


Имелись в виду Ваши посты, полагаю :)

Ответить

lina

да и если что, автор - не я) была некогда высказана просьба выложить описание методов НХ - вот и выкладываю сокращенный и более понятный вариант.

Ответить

Очень может быть. Только специальность невнятная тогда. Если человек защищаться надумает. Не примут его ни математики, ни историки. И станет философом :)

Ответить

lina

все очень просто) автор уже математик, состоит в РАН. а проблемами хронологии занимается дополнительно.

Ответить

Так защищался-то автор (А.Т.Фоменко, как указано в посте: "Материал подготовлен на основе главы 5 книги А.Т.ФОМЕНКО") не "по статметодам в истории" (это следует из указаний коллег Фоменко (см.: http://gorod.tomsk.ru/index-1217944005.php )).
Так что его книги, на которых грифа "Рекомендовано ВАК" (да и "РЕКОМЕНДОВАНО РАН") лично я не видел (может кто замечал, пусть сообщит :), - это беллетристика. При всей наукообразности.
Вы же, если пожелаете, на основе идей Фоменко могли бы крепкую диссертацию создать. И даже защититься. Но в качестве кандидата философских наук по специальности 09.00.08 - философия науки и техники (скорее всего). Очень интересная перспектива, на мой скромный взгляд :)

Ответить

lina

я нигде и не утверждала, что по этой теме есть диссертации.. видите ли, историки такое не пропустят. эта тема уже обсуждалась и не раз.
что же до моей скромной персоны - не собираюсь я браться за диссертацию, меня просто поражают люди, которые берутся судить о чем либо, не разобравшись.
сколько раз писали: в основе НХ лежат математические статметоды - для традиков это не важно, они цепляются за гипотезы и их пытаются опровергнуть. и ссылки им давали на описания методов - не хотят читать.
вот я взяла на себя труд подготовить более адаптированное описание мат методов, чтобы понятнее было не специалистам, о чем вообще речь.
и что же мы видим? не имея возможности что либо противопоставить по существу, традики опять негодуют, называют бредом, ссылаются на неавторитетность автора.
ну и конечно минусят.
о чем это говорит? разбираться никто не хочет, а априорно окрестить бредом - святое дело.

Ответить


Илья Иванов

Лина, вот ведь xepотень, прости господи...:(((((

Ответить

lina

Илья, а что тебе не понравилось?

Ответить

Илья Иванов

Может, лучше таблицу умножения?:))))))))))))))))

Ответить

lina

может лучше оставить только девочек 18+ и кошечек? и сопли с сахаром?

Ответить

Илья Иванов

Не дерзи, что ж ты так-то...

Ответить

lina

какой вопрос, такой и ответ

Ответить

Mo/loC

Уважаемый редактор, может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же:
год подряд то тарелками пугають,
Дескать, подлые, летають,
То у вас собаки лають, то руины говорят...

Ответить

нормальный пост, в мемориз...
если надо будет привести пример наукообразия - лучше не придумаешь...

Ответить

Tark

Если этот метод применить к истории последних 200 лет то у нас будет две-три разных истории.
Это я к тому что точность летописей сама по себе весьма сомнительна и применение к ним статметодов даст слишком большую ошибку. И, кстати, что с фальсифицируемостью этого метода?

Ответить

lina

этот метод как раз проверялся и калибровался на истории последних 200 лет - там он дает надежные результаты.
точность летописей здесь ни при чем, поскольку выявляется не их достоверность, а их зависимость.
что Вы имеете в виду под фальсифицируемостью?

Ответить

"точность летописей сама по себе весьма сомнительна и применение к ним статметодов даст слишком большую ошибку"
Не даст, ибо эти методы изначально разрабатывались с расчётом на то, чтобы быть устойчивыми к возможным искажениям. А потому и обрабатывается ими не вся содержащая в хрониках информация, а лишь наиболее устойчивая её часть. Грубо говоря, характеристика правителя как "плохого/хорошего" крайне субъективна, а потому на её основе нельзя делать кактх-либо выводов, а вот длительность его правления - это уже сосем другое дело. Впрочем, об этом подробнее см. в предыдущих постах Лины.
-
"что с фальсифицируемостью этого метода?"
С фальсифицируемостью всё хорошо! :) Можете поверить (а можете сами проверить).

Ответить

а я спросонья прочитал "метод анекдотов" - сильно удивился и открыл страничку :)))))

Ответить

Грач

так хорошо начали... и таким бредом закончили...
а на основании каких соображений мы суммируем числа Еi? это выходит странная картинка - в одной летописи написано, что правитель был женщиной, помер от чумы, выиграла две войны, в другой - правитель был мужЫк, помер от болезни, выиграл две войны... суммируем Еi, получаем +1... какой вывод мы на основании этого можем сделать?

Ответить

Вывод на основании этого "получаем +1" можно сделать только один: прочитайте внимательно описание метода и не пишите чушь!

Ответить

Грач

расскажите мне, почему мы должны считать среднее арифметическое этого коэффициента? я могу поверить в то, что летописец собьется в сроках правления, но мне плохо верится, что летописец перепутает пол монарха. ergo - это уже разные монархи и дальнейшее сравнение не имеет смысла.

Ответить

Вы будете смеяться, но встречаются и таки случаи, когда заведомо один и тот же человек в одном истонике указан как мужчина, а в другом как женщина. Например, это касается Марка Антония.

Ответить

Грач

вам я поверю только после ссылки, когда прочитаю что там конкретно написано. мало ли какую бредень вы высосали из пальца для доказательства своих фантазий...

Ответить

Какие вам нужны ссылки? Зачем? Вы же всё равно ничего читать не будете. Впрочем, если захотите, то вот вам наводка - найдите и прочитайте про гетеру Антония.

Ответить

Грач

т.е., следует рассматривать фразу моллари, как очередную порцию лжи... или, в лучшем случае, передергивания.

Ответить

Мою фразу следует рассматривать а) как мою фразу, б) как информацию о том, на что обратить внимание.
Насчёт передёргиваний тут уже один "историк" попытался меня обвинить в перевирании приводимых мною цтат, за чём и напоролся. Желаете присоединиться?

Ответить

Грач

да вы приведите уже цитату, а потом будем разбираться... а то слов у вас много, вот только по делу ничего...

Ответить

А самому поискать не судьба?

Ответить

Грач

вы упоминаете некий факт. без ссылки. по просьбе привести сам факт - отказываетесь.
вывод - вы либо лжете, и приведенного вами факта нет, либо нечто подобное таки есть, но вывод из этого подобного следует совсем другой... либо вы просто хам, которому нравится хамить... лично я придерживаюсь мнения, что второе и третье одновременно...

Ответить

Мнения вы можете придерживаться какого угодно, это ваше суверенное право.
Ну, а информацию, если вы действительно хотите опнять, а не притвориться в очередной раз поленом, можете найти самостоятельно.
Ибо мне, право слово, поднадоело малость копаться в литературе и приводить ссылки, по которым традики не ходят и цитаты, которые традики не в состоянии прочитать. Времени порой это занимает немало, а традики уже черз минуту продолжают петь свою любимую песню.
Разве только позже, в отдельном посте.

Ответить

Грач

что и требовалось доказать.
ничего у моллари нету, кроме кучи слов, которые он, как всегда, навалил тут... прибрать некому...

Ответить

Не льстите себе. Никакие док-ва вам даром не нужны. Ибо вера ваша их не требует.

Ответить

lina

все написано в посте, как и что суммируем. в этом методе важнее наличие разницы, а не разница в плюс/минус.
в Вашем примере мы получим результат -1 - то есть несовпадение.

Ответить

HaN

Я бы еще отметил, что такие немаловажные детали, как национальность, имя и географическое расположение правителя считаются в данном, кхммм, "методе" значительно менее важными, нежели социальное положение правителя :)))

Ответить

И что в этом удивительного? Если один человек имел (да и сейчас нередко имеет) множество имён? Если порой одного и того же человека десяток народов считает своим? Если, судя по источникам, какой-нибудь Карл или Оттон одновременно (подчёркиваю, в одно и то же время!) находился сразу в нескольких городах?
Словом, вы бы вместо снисходительного разбрасывания смайликов хоть что-нибудь да узнали по данному вопросу.

Ответить

HaN

"Ваше имя - Иосиф, вы по национальности кениец, со своей яхты, припаркованной возле острова Мальта, шлете нам очередной пост?"
"Ваша кличка - Моллари, вы по национальности центаврианец, со своей станции Вавилон-5, вы шлете нам очередной пост?"
Что в данной фразе важнее? То что вы регулярно постите, или ваша истинная национальность? :))))

Ответить

В данной фразе важнее то, что вы не только дремуче невежественны в рассматриваемом вопросе (что, в принципе, вполне простительно, ибо интересы у всех разные), но даже и не желаете ничего узнавать, прикрываясь ярлыками "бред", "ерунда", "кхммм, "метод"" и кучей смайликов (у ученика научились?)

Ответить

lina

конечно, более вероятный случай, что один летописец назвал человека папой римским, а другой его же полководцем галлов или гуннов.

Ответить

lina

вот пример рассуждений о национальности:
"§ 5. Ведущие русские ученые-арабисты — В.В.Бартольд, И.Ю.Крачковский, Б.Н.Заходер и др. — отмечают, что арабские географы часто ошибались, смешивая сакалиба (по мнению арабистов, славян) с тюрками, киргизами, булгарами, хазарами. Если под арабским сакалиба понимать не славян, а кыпчаков, то становится понятно, что ошибались не арабские и персидские географы-очевидцы, а русские исследователи арабских и персидских источников, переводя арабское слово сакалиба как "славяне". Перевод "кыпчак" снимает все кажущиеся противоречия." источник: Татары: проблемы истории и языка - Казань, 1995 г.- 464 с. - C. 68-82
получается одни назвали киргизами, другие поняли, что это славяне.
и вот еще пример путаницы в национальности:
"Гуннами называет хазар также Моисей Каганкатваци (Каланкатуйский - Х в.), автор "Истории агван", содержащей совершенно бесценный отрывок о миссии албанского епископа Исраиля в 681-682 гг. к гуннам."
назвали их гуннами, а на самом деле хазары.
географические названия так же долгое время не были постоянными.

Ответить

Грач

"Оказалось, что описанная выше методика позволяет довольно уверенно отделять "зависимые анкет-коды" от "независимых""
красота... объявили по некоторым соображениям какие то династии зависимыми или независимыми - и подтвердили это манипуляцией с циферками...

Ответить

lina

опять пустые слова о манипуляциях

Ответить

Грач

тогда расскажите, откуда берутся те самые "зависимые" и "независимые"?

Ответить

lina

я Вам уже это объясняла при обсуждении метода распознавания династий. у нас есть за последние 200 лет 2 разных описания одной и той же династии - вот Вам пример зависимых династий (в них могут быть различия).
и есть 2 разные династии, и к каждой из них описание - вот пример независимых.

Ответить

Грач

а я вам тогда же написал, что насколько я понимаю, цель метода и есть проверить, являются ли два описания описаниями одной династии или это разные династии. так откуда же появились "независимые", на которых проверяли метод? какими методами определили их независимость?
прошлый раз вы промолчали в ответ... может сейчас ответите...

Ответить

lina

я отвечала (либо об этом было написано в посте), что проверялся метод на достоверных данных последних двух-трех веков. есть у Вас например описание династии Романовых одним летописцем и есть оно же, но описанное другим. от Петра I до Николая II.
независимые: например сравнить описание Романовых с династией английских правителей с 18 века.
что непонятного то?

Ответить

Грач

хм... непонятно вот что... описания недавних летописцев и сохранились более полно, и понятны нам намного более. т.е., даже этот метод, сваливающий все параметры в одну кучу на них не даст расхождений.

Ответить

lina

где Вы увидели кучу? сравниваются сравнимые понятия: количество лет правления, количество войн, обстоятельства смерти.
по сравнимым параметрам происходит сравнение, а далее считается количество совпадений. еще вопросы?
кстати то, что недавние описания сохранились лучше - не аргумент. если у нас сохранилась информация о количестве войн например - мы будем ее сравнивать, если нет - не будем. это лишь ухудшит результат, но не улучшит

Ответить

Грач

"для пары анкет-кодов АК и АК' двух сравниваемых царей можно подсчитать сумму всех получившихся чисел E_i" - здесь вы сложили в кучу все параметры.
"Таким образом, близость или удаленность друг от друга потоков анкет-кодов двух династий a и b можно оценивать парой чисел (c(a,b), e(a,b)), где коэффициент c(a,b)=ВССД описан в других методах, e(a,b) – среднее арифметическое «мер близости» анкет-кодов." - а здесь на основании кучи разнородных данных, бестолково сваленных вместе, сделали выводы.

Ответить

lina

эмм.. как бы Вам помягче объяснить))) здесь нет кучи) здесь складывается совпадение/несовпадение. со своими весовыми коэффициентами.
а в каждом из пунктов сравниваются сравнимые факты.

Ответить

Грач

сравниваем двух человек.
число рук - совпало, число ног - совпало, число голов - совпало, число пальцев на руках - совпало, число пальцев на ногах - совпало, пол - не совпал. суммируем совпадения, получаем что эти люди - совпали.
почему? - потому что мы свалили совпадения по разным параметрам в одну кучу.

Ответить

lina

перечитайте еще раз, что мы сравниваем. число рук, или число лет, проведенных во главе страны.
посмотрите еще часть о весовых коэффициентах.
я Вам уже давно показывала всю абсурдность сравнения по количеству ног - на такое похоже только традики способны.
что Вы этим опровергнуть то хотели?

Ответить

Грач

лина, вам я уже ничего не хочу опровергнуть. вы безнадежны.
но защищаемый вами метод - бред, основанный на сваливании разнородных данных в одну кучу, потом сравнения среднего арифметического этой кучи - т.е., сравнения числа рук/ног с полом и возрастом...

Ответить

Математическая статистика, в отличие от традиков, давно и успешно справляется со сравнением наборов разнородных параметров. И нигде, кроме как в религиозной по своей сути ТИ эти методы возражений не встречают.

Ответить

Грач

т.е., по вашему можно сравнивать людей по числу рук/ног и делать на этом основании выводы о совпадении?
сравнивать, действительно можно все со всем, но следует внимательно относиться к выводам, сделанным на основании таких сравнений.
в приведенном мной примере, из совпадения количества рук НЕ следует совпадение людей.

Ответить

Господи, ну откуда берётся такое упорное нежелание видетьто, что не только написано, но и особо выделено в посте?
Причём тут руки-ноги?
Анкет-код составляется из сведений, позволяющих идентифицировать человека. Вот, например, для того, чтобы ОДНОЗНАЧНО идентифицировать меня, достаточно знать всего лишь мои фамилию (потому что она редкая) и имя (потому что в Томске всё же больше одного человека с такой фамилией). А вот для идентификации Иванова Ивана Ивановича нужно уже больше информации. Больше нужно будет и для меня, если идентификацию проводить не в рамках Томска, а в рамках всей страны.
Вот чего тут можно не понять???

Ответить

Грач

если б вы придерживались такой логики - этим методом не нашлось бы ни одной совпадающей пары правителей. не имя, тк срок, или воны, или смерть, или еще что нибудь не совпадет.
но - вы как то так предлагаете манипулировать с цифирками, что чтото таки совпадает. при этом пренебрегается несовпадением имен, несовпадением сроков правления, несовпадением способов смерти и т.д.
вот этого я не понимаю, как у вас такое получается?

Ответить

В описании метода всё пркрасно описано: и что, и как, и почему. Попробуйте же внимательно прочитать, отрешившись от навязчивого желания хоть к чему-нибудь да прицепиться.
-
"пренебрегается несовпадением имен, несовпадением сроков правления, несовпадением способов смерти и т.д."
Сама суть этого метода заключается в том, чтобы найти РАЗНЫЕ описания ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ династий. А в силу того, что эти описания разные, они неизбежно будут в чём-то не совпадать. Именно поэтому сравниваются не отдельные показатели, а вя их совокупность.
Ну, и до кучи.
1. Одного и того же человека называли зачастую совершенно разными именами. Чтоб не быть голословным, вот вамдва имени ОДНОГО человека: 1) Юлий Клавдий, 2) царь Давид. Вопрос: кого так называли?
2. О причинах несовпадения сроков правления я уже столько раз писал, что даже повторяться неудобно.
3. О несовпадении способов смерти. Тут тоже всё естественно, За примерами далеко ходить не надо: от чего именно погиб царевич Алексей? Умер своей смертью или был убит Сталин? И т.д, и т.п.

Ответить

Грач

то что Юлий Клавдий и царь Давид - это один человек - это, конечно, здорово... только вот согласятся с вами только фоменковцы. вы даете как подтверждение метода пример, доказанный самим этим методом.
или вы имеете ввиду какого то другого царя Давида?
я говорю о методе в целом. он предлагает как раз именно пренебрежение частными несовпадениями, сваливанием в кучу всех совпадений/несовпадений и сравнение всего со всем.
мне это кажется ошибочным. и подтверждений тому, что это ошибочным не является, я пока не видел.

Ответить

"то что Юлий Клавдий и царь Давид - это один человек - это, конечно, здорово... только вот согласятся с вами только фоменковцы"
Я почти был уверен, что вы так напишите, но надеялся на лучшее.
Разочарую вас: это гооврю не я, и не Фоменко, а САМИ ТРАДИЦИОННЫЕ ИСТОРИКИ.
-
"мне это кажется ошибочным."
Мало ли что вам кажется? Вон, не так давно практически всем казалось, что Земля плоская.
-
"подтверждений тому, что это ошибочным не является, я пока не видел"
Чтобы их увидеть, надо для начала захотеть. А там, глядишь, и книгу прочитаете, и статьи с развёрнутым изложением найдёте, и учебник по математике на полочке в шкафу обнаружите.
А пока что у вас одни эмоции и упрямое нежелание понять простые вещи.

Ответить

Грач

ну так приведите мне - где и кто это говорит. традиционные историки - широкое понятие.
впрочем, боюсь, эту мою просьбу вы так же проигнорируете.
рискну предположить:
кто такой царь Давид, описанный в Бибилии - не совсем ясно. был ли это один человек, или несколько, когда конкретно он жил, если это был один человек и т.д, и т.п... ктото из историков выдвинул версию, что в образ царя Давида сложились некоторые действия какого-то реального императора. моллари ужасно обрадовался и кричит теперь, что традики сами признают, что...
так вот, не традики, а конкретный историк; не признают, а допускают возможность.
впрочем... может, моллари таки снизойдет и приведет цитату, ссылку которая опровергнет мои предположения...

Ответить

Грач

кстати, заранее извиняюсь... если вдруг моллари таки приведет ссылку, сразу ответить на нее я не смогу, т.к., завтра уезжаю из города в лес... морочить детям маленьким головы традиционной историей...
вернусь в понедельник - и обещаю прочитать то, чем моллари меня порадует.

Ответить

Моллари, в отличе от большинства традиков, челове добрый, а потому имя приведёт. В.И. Матузова в книге "Английские средневековые источники" (Москва, Наука, 1976) сообщает, что именем Юлий Клавдий (а это имя римского императора Гая Юлия Клавдия) назывался в средневековой Англии вовсе даже не древний римлянин, а русский князь Ярослав Мудрый

Ответить

Грач

мда... не смог удержаться, перед отъездом решил глянуть, чем порадует меня моллари. порадовал.
оказывается, не царь Давид а Ярослав Мудрый. очень забавно.
вот только есть некоторая разница между Ярославом и Давидом.
Ergo - реплика моллари о том, что "вот вамдва имени ОДНОГО человека: 1) Юлий Клавдий, 2) царь Давид." - не соответствует знаниям моллари. сознательный обман? просто треп для красного словца?
вернусь из лесу, прочитаю книжку, отчитаюсь про Ярослава.

Ответить

lina

да Вы тоже порадовали. чтоб уж не быть голословным, назовите, в каком пункте из анкет кода записывается число рук, ног, пальцев для сравнения.
просто назовите номер этого параметра - весь метод описан в посте.
что, не нашли? чего тогда брякаете опять не подумав?
пустословие опять - не более

Ответить

lina

вобще о сравнении числа рук и ног можно было писать ДО этого поста. сейчас уже бессмысленно предполагать, что сравнивается - все перед глазами.

Ответить

Volshebniца

V тебе плюс..))) про диссертацию, это же был просто стег.

Ответить

lina

;) просто это получился неожиданный стег)))

Ответить

ychenik

а вот интересно было бы еще и глоссарий...

Ответить

lina

Вам какое слово непонятно?

Ответить

ychenik

анкет-код... спецтерминология видать?

Ответить

lina

"Для выявления и изучения таких штампов, повторов, а также для обнаружения дубликатов, введено понятие АНКЕТ-КОДА или ФОРМАЛИЗОВАННОЙ БИОГРАФИИ"
математически это получается вектор в многомерном пространстве.
а так, по простому - это просто анкетка, заполненная на одну историческую личность.
я не знаю, было ли у Вас такое в детстве: оформляешь анкетку, то есть набор вопросов, типа любимый цвет, любимое блюдо - и раздаешь друзьям для заполнения.
вот такая заполненная анкетка и будет анкет-кодом

Ответить


 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.